Форум » Поисковики » Группа Слобцова. » Ответить

Группа Слобцова.

Буянов: Группа Бориса Слобцова, самая молодая по составу студентов, собралась первой. В нее входили, двое местных жителей-проводников, - Пашин Иван и Чеглаков Алексей, а также студенты УПИ: Брусницин Вадим, Девятов Стас, Коптелов Юрий, Кротов Вячеслав, Лебедев Владимир, Стрельников Владимир, Хализов Вячеслав, Шаравин Михаил, - всего 11 человек. На известном фото 4-х поисковиков слева направо: Шаравин Михаил, Стрельников Владимир, Слобцов Борис, Хализов Вячеслав. Долина Ауспии 25.02.59. Фото Вадима Брусницина,

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Буянов: Вооружали не только их группу. И "на всякий случай", поскольку было неизвестно, отчего погибла группа Дятлова. В группе Слобцова был военнослужащий Чеглаков, - почти наверняка у него пистолет был (и был лесник Пашин, у которого могла быть ружье). У Слобцова была ракетница (он мне говорил, что они получали на складе сигнальные ракеты), - это тоже оружие неслабое. Группа Чернышова состояла из военных следопытов-охотников, - они наверняка были вооружены. Группу Карелина высаживали с Моисеевым и Мостовым (проводниками собак), - с военными, которые наверняка были вооружены. Не исключено, что и группу Аксельрода вооружили, - только они об этом не упоминают (ракетница, я полагаю, и у них была)... Так что вооружены были почти все группы. Ничего необычного в этом нет.

Лонжерон: Буянов пишет: Вооружали не только их группу. И "на всякий случай", поскольку было неизвестно, отчего погибла группа Дятлова. Вообще то на период начала поисков вовсе не было известно, что группа погибла.... Буянов пишет: Ничего необычного в этом нет. На мой взгляд есть. Вы сами всё время ходили с оружием? Я и мои товарищи ни разу. Ни в Хибины, ни на Байкал. Тем более зимой. Ракетницы не в счёт, хотя, согласен, что при определённых способах применения тоже неслабое оружие. Я про охотничьи ружья. Не говоря уж про нарезное. Как-то эта информация несколько...выпадает, что ли по своему характеру из плавного течения студенческой походной жизни.

s777: Меня всегда интересовало, почему в "Отчете Московских мастеров" упоминается группа Слобцова в составе 5 человек вместо 11-ти по "канону" (9 студентов+2 проводника). Буянов пишет о группе Гребенника: Их было 6 человек. После снятия группы Гребенник и Володя в поисковых работах не участвовали. Соответственно, вопрос Буянову: Могло ли быть, что вся группа Гребенника не принимала участия в поисках на перевале и улетела после снятия с Ойко-Чакура? В таком случае часть группы Слобцова в организационной суматохе могли перепутать с группой Гребенника (в доп.допросе Масленников упоминает, что группа Гребенника была переброшена на перевал). Можно ли это уточнить у Гребенника? И ждем фамилию Володи П.

Буянов: В группе Гребенника был Владимир Шляпин, - его Гребенник запомнил определенно. Остальных он не помнит. Гребенник и Шляпин после снятия их группы с Ойко-Чакура в дальнейших поисках не участвовали. Про остальных Гребенник ничего определенного не сказал, - он не помнит, участвовали они в дальнейших поисках или нет. А "московские мастера" прибыли на место аварии только 3-го марта, когда группу Слобцова уже начали отправлять домой...

helga-O-V: Буянов пишет: В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили. Следов лыжи туристов около палатки не было видно. Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов. От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км. Такое же расстояние и было от реки Вижай. На пятый день поисков нами были обнаружены 4 трупа, один из них женского пола. Какое-то сумасшествие просто... Евгений Вадимович, не подскажете - 27 - кто и что делал у Слобцовцев (ну, кроме Коптелова и Шаравина). Кто занимался подготовкой площадки для посадки вертолётов?

Slo: Лонжерон пишет: Это понятно. Непонятно, лично для меня почему "фантазии" оказались в Деле. Это ведь серьёзный, не терпящий лишнего документ. Или я не прав (слава богу с уголовными Делами дел :) не имел). Так и есть . Это не фантазии . Следователь априори должен записывать все , что говорит свидетель . Пусть даже , это выглядит как откровенный бред . По собственному опыту , знаю - насколько важны такие вот мелкие несовпадения и детали .

Лонжерон: helga-O-V пишет: Какое-то сумасшествие просто... Чего-то я совсем "встал на ручничок"....

PostV: W пишет [Отправлено: 08.02.09 02:28. Заголовок: записка Коптелова]: 5-й день поисков 28 февраля В лагере мы узнали, что еще несколько человек нашли. Нашей группе сказали, что вы выполнили свою задачу и можно готовится к отправку домой. Следующие дни мы ждали вертолет. Погода была очень ветреная. 2 марта вертолетом увезли 5 трупов, а нас не взяли. 8 марта вертолет прилетел за нами и высадил на аэродроме в г. Ивдель. Потом нас посадили в поезд Ивдель – Серов и утром 4-го марта мы были в г. Серове. Днем 4 марта нас посадили в поезд Серов – Свердловск и около 12 ч. 30 мин дня 5го марта мы были дома. Подпись Ю. Е. Коптелова 28.01.2009 г. ...какие-то нескладушки. Сначала решил, что неверна дата 2 марта, т.к. Р.Слободина (пятый найденный турист) нашли 5 марта. Т.е. вертолет, увозивший трупы, был не 2-го марта, а позже, 6, 7-го, а уже 8-го увезли поисковиков. Ан нет. Читаем дальше - "Потом нас посадили в поезд Ивдель – Серов и утром 4-го марта мы были в г. Серове." т.е. вертолет забрал поисковиков скорее всего 3-го марта. Тогда совершенно непонятна фраза "2 марта вертолетом увезли 5 трупов" Описка? Опечатка?

s777: На приведенной ниже карте /(С)-Центр/ - начальный участок маршрута гр.Слобцова, восстановленный, насколько я понял, по результатам беседы с Брусницыным в 2007 или 2008 году: Про дальнейший маршрут - кроме общих слов, типа: Они (группа Слобцова) разведали вершину 1023 (см. протокол Аксельрода) в восточном отроге Отортена. На главную вершину Отортена группа Слобцова не заходила. И из северных истоков Лозьвы спустились на юг - на Ауспию, перейдя отрог между ними (реками) восточнее перевала этого же отрога, у которого и произошла авария... Переход этот был в стороне - восточнее горы Холат-Чахль, а не около нее я никакой детальной информации не нашел. Может ли кто-нибудь восстановить по карте дальнейший маршрут группы из верховьев Лозьвы на Ауспию и далее к перевалу?Спасибо.

Буянов: Неверно на этой карте показан маршрут Слобцова. Их высадили у горы "1023" (Пумсалнель), а сейчас эта гора обозначена 1055 (восточнее), - она на карте видна правее. И на этой карте вообще нет Ауспии - ее долина за срезом.

s777: Буянов пишет: Неверно на этой карте показан маршрут Слобцова Так я же и не спорю, не я же маршрут рисовал Вот другая карта: или вот - если они еще восточнее шли: На них и Пумсалнель, и Лозьва, и Ауспия. Можете на них маршрут показать? Спасибо.

Aлена19: Буянов пишет: удар снежного обвала по палатке был такой, что он не только сломал ребра и нанес черепные травмы. Он сломал заднюю лыжную палку-стойку в двух местах. И палатка там еще треснула насквозь поперек внешней части ската (вдоль ребра задней стенки), - это тоже след этого удара. А как при таком ударе мог удержаться на верху палатки китайский фонарик?

Буянов: А как при таком ударе мог удержаться на верху палатки китайский фонарик? А как до такого удара фонарик мог оказаться на скате палатки? Понятно, как он мог оказаться после, - его уронили или положили на снег в суматохе. Но до схода обвала он на палатке оказаться не мог.

Aлена19: Все равно не сходится. Если удар уже случился, и они уже попали под лавину, кому-то переломало ребра, черепно-мозговые... пусть так. Оставшиеся в более менее нормальном физическом состоянии ребята протыкают палатку ножом, сначала для того, чтобы проверить толщину слоя снега, затем чтобы увеличить приток воздуха либо выбраться. Слой снега оказался не столь толстым и плотным, выбраться они смогли. Но почему (от кого, чего) они вдруг стали уходить вниз по склону, раздетые, чуть ли не босиком, почему если они сами смогли выбраться, не попытались вытащить хотя бы одежду, обувь, аптечку (ведь были раненые)? Что, боялись повторения схода лавины? Ну это же не Кармадон, в конце концов. Получается, что они вытащили только фонарик, и то благополучно оставили (забыли) его на полотне палатки. Уходили раздетыми против ветра, даже не к лабазу. А ведь это не какие-нибудь новички, а молодые здоровые опытные туристы, бывавшие в походах различной степени сложности, психологически и физически подготовленные к экстремальным ситуациям в походе. А в палатке, по свидетельству Слободина, оставалась печка (кстати не пострадавшая от удара (?), также как и другой хозинвентарь (?), дрова (полено), спирт, еда. Че то не то здесь, с лавиной.........

Tur-watt: Aлена19 пишет: Получается, что они вытащили только фонарик, и то благополучно оставили (забыли) его на полотне палатки. Уходили раздетыми против ветра, даже не к лабазу. А ведь это не какие-нибудь новички, а молодые здоровые опытные туристы, бывавшие в походах различной степени сложности, психологически и физически подготовленные к экстремальным ситуациям в походе. А в палатке, по свидетельству Слободина, оставалась печка (кстати не пострадавшая от удара (?), также как и другой хозинвентарь (?), дрова (полено), спирт, еда. Че то не то здесь, с лавиной......... в панике не то еще могло быть часто паникуя можно сделать такое, что при нормальном расудительном взгляде представляется бредом но паника - она паника и есть ЗЫ А про напрвление ветра в ту ночь вы откуцда узнали? я что-то нигде не встречал

Aлена19: Tur-watt пишет: но паника - она паника и есть Да это то понятно. Только не верится в такую безоглядную панику у опытных людей, в общем-то готовых к экстремальным ситуациям. Причем, где-то читала, что судя по анализу следов, панического бегства не было. Tur-watt пишет: ЗЫ А про напрвление ветра в ту ночь вы откуцда узнали? я что-то нигде не встречал Е.В.Буянов, Б.Е.Слобцов. Тайна аварии Дятлова. Ссылка на данные метеостанций Няксимволь и Ивдель: ветер дул с запада и сев.-запада. Палатка стояла к ветру глухой задней стенкой. Я еще до сих пор недоумеваю, что мешало группе поисковиков, нашедших палатку и видевших следы исчезнувших людей, пойти по следам. Либо всей группе после известия о найденных следах, что мешало пойти, темнота? снег? туман? Ведь следы за ночь могли исчезнуть. А может люди еще живы, может именно эта ночь их последняя, может они нуждаются в срочной помощи. Так нет, поисковики вместо этого решили отпраздновать находки. И еще конфликтовали с прозорливыми охотниками (типа, не каркай, гад!). Это сейчас понятно, что было уже бесполезно, но тогда то... (Это так, лирическое отступление, крик души...).

Tur-watt: Aлена19 пишет: Уходили раздетыми против ветра Aлена19 пишет: ветер дул с запада и сев.-запада никак не - против, по-ветру они уходили. ну примерно по ветру Aлена19 пишет: Я еще до сих пор недоумеваю, что мешало группе поисковиков, нашедших палатку и видевших следы исчезнувших людей, пойти по следам. следы каж-тся позже нашли вогруг палатки следов не было вроде

Буянов: Алена: Я еще до сих пор недоумеваю, что мешало группе поисковиков, нашедших палатку и видевших следы исчезнувших людей, пойти по следам. Либо всей группе после известия о найденных следах, что мешало пойти, темнота? снег? туман? Ведь следы за ночь могли исчезнуть. А может люди еще живы, может именно эта ночь их последняя, может они нуждаются в срочной помощи. Так нет, поисковики вместо этого решили отпраздновать находки. И еще конфликтовали с прозорливыми охотниками (типа, не каркай, гад!). Это сейчас понятно, что было уже бесполезно, но тогда то... (Это так, лирическое отступление, крик души...). Извините, Алена, у вас какое-то детское представление о спасработах. Вы хотя бы в одних участвовали? Знаете, Вы ведь представляете ситуацию, как будто к Вам в решительный момент должен явиться "дядя" или добрый "человечек", который сразу объяснит, куда пойти и что сделать, чтобы спасти... Никто к Вам не прийдет и не объяснит. А информацию при спасах приходится добывать самим. И с риском для жизни. И не сразу. И это - самое главное и, пожалуй, самое трудное. И нередко, и самое опасное. Как разведка на фронте... В аварии и в поисках рискуют все. А дураков и "отчаянных голов", готовых броситься куда попало, - их на спасы просто не берут... Вы бы "пошли спасать"? Куда?.. И через час бы стемнело, - что там найдешь?.. И тогда уже спасать пришлось бы Вас... Могли бы и не спасти. Метель и ветер там на горе постоянно.

Aлена19: Tur-watt пишет: следы каж-тся позже нашли вогруг палатки следов не было вроде см.протокол допроса Слобцова. "В непосредственной близости от палатки следов обнаружено не было. Примерно в 15,20 м от палатки, в напр.дальнейшего обнаружения трупов, были видны следы на снегу ног человека (одного?), идущего от палатки без обуви в валенках. (не совсем ясно, что означает без обуви в валенках, то есть человек не был обут в валенки, а обут во что-то др.? То есть человек был не в валенках?). И далее, Слобцов свидетельствует о виденных следах (26 февр). Далее, Слобцов не опознал принадлежностью членов группы матерчатый пояс с темляками (смутно понимаю что это), и вроде еще не опознали т.н. онучи? Я так понимаю это не одно и тоже? То есть две вещи, неопознанные свидетелем? (К версии о присутствии посторонних). Далее: из протокола допроса Слобцова: вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасная пара лыж. Если брать лавинную (оползневую) версию, почему эти вещи не снесло и они остались стоять? Далее: опять фонарик, найденный Слобцовым на крыше (полотне) палатки. На мой вопрос, как удержался фонарик на полотне палатки при лавине/оползне, Евгений Владимирович предположил, что фонарик мог появиться там уже после схода оползня. То есть его как бы забыли дятловцы при уходе вниз по склону. Тогда еще вопрос: учитывая, что поиски начались примерно через 20 дней, и сильные ветра уничтожили следы лавины/оползня, как все таки удержался фонарик, почему следы оползня ветер уничтожил, а фонарик (и еще пара лыж и палки) остались на месте? Вообще, а что если в разработке версий (всех) попробовать исходить от противного. То есть: по какой причине этого быть не могло. В последующем автор версии параллельно с аргументацией в пользу своей версии должен либо признать слабые стороны своей версии (причем это не будет означать несостоятельность самой версии), либо их опровергнуть.

vysota1096: Aлена19 пишет: Евгений Владимирович Вадимович http://www.alpklubspb.ru/persona/buyanov.htm



полная версия страницы