Форум » Поисковики » Группа Слобцова. » Ответить

Группа Слобцова.

Буянов: Группа Бориса Слобцова, самая молодая по составу студентов, собралась первой. В нее входили, двое местных жителей-проводников, - Пашин Иван и Чеглаков Алексей, а также студенты УПИ: Брусницин Вадим, Девятов Стас, Коптелов Юрий, Кротов Вячеслав, Лебедев Владимир, Стрельников Владимир, Хализов Вячеслав, Шаравин Михаил, - всего 11 человек. На известном фото 4-х поисковиков слева направо: Шаравин Михаил, Стрельников Владимир, Слобцов Борис, Хализов Вячеслав. Долина Ауспии 25.02.59. Фото Вадима Брусницина,

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: Shura пишет: У меня такая до сих пор живёт в рабочем состоянии: - Shura, Заслуженная бродяжка своей сохранностью, отсутствием окалины и ржавчины при наличии цветов побежалости, стоит надеяться, примирит между собой сторонников и противников изготовления походных печек и труб из "консервных банок" и из "фольги".

helga-O-V: kvn пишет: "консервных банок" и из "фольги". Так-то стенка Шуриной печки в два-три раза толще))) Yorgen пишет: "из котельной жести". Есть котельная сталь. Может быть где-то из неё катали лист 0,15мм Yorgen пишет: Как образуются ребра жесткости. Каркас из стального уголка? думаю, просто ... чуть не написала - рёбрами жесткости)) гибами. Т е если плоский лист отборотвать по всем четырём сторонам - это будет более жесткая конструкция. Если есть возможность, то в заводских условиях на плоских листах делают рифт Например, лицевую сторону Шуриной печки можно было бы улучшить именно таким образом: и дверцу, и зев печки. Мы делали бескаркасные шкафы из листа, вот именно таким образом.

kvn: helga-O-V пишет: Мы делали бескаркасные шкафы из листа, вот именно таким образом. - А не задумывались при этом, почему бочки делают цилиндрическими; ведра делают конической формы, близкой к цилиндру, с формообразующими окружностями в качестве оснований?

helga-O-V: kvn пишет: - А не задумывались при этом, почему бочки делают цилиндрическими; Не-а... У нас было задание - шкаф с определёнными (немалыми) размерами)))) Бескаркасный. А не бочку и ведро... Но вот рекламную конструкцию в виде стакана - делали на каркасе. В понедельнег выйду на работу и ...

СергАни: Yorgen пишет: Да и как вы будете объяснять отсутствие существенных различий в сохранности следов если они оставлены в разное время? Само собой, если этот "кто-то" прошел" за полчаса перед наблюдателем, то не обратить внимание на существенные различия будет затруднительно. Но если временные промежутки исчисляются сутками, то можно особенно и не напрягаться. Есть основания для уверенности, что Брусницин первым и последним из поисковиков позанимался измерениями на следовых дорожках? И все ли следопыты - из числа опрошенно/допрошенных - имели представление об инициативе Вадима Дмитриевича? Учитывая характерные особенности ведения следствия и поисковых мероприятий, у меня такую уверенность нащупать не получается. Впрочем, говоря по совести, я отнюдь не считаю, что кто-то действительно затоптал/исказил следы группы Дятлова. Я только допускаю такую возможность и полагаю, что с этим следует считаться и это учитывать в процессе реконструирования событий.

kvn: helga-O-V пишет: В понедельнег выйду на работу и ... - ... просчитаете полый параллелепипед vs полый цилиндр известных габаритов, изготовленные из хромомолибденовой (котельной) стальной жести, на конструкционную жесткость, сопротивление механической статической, а также ударной нагрузкам и - само собой - тепловой деформации. За жаропрочность и коррозионостойкость можете не беспокоитьтся, если считать - как и топить - без фанатизма. - Ну, Вы поняли.

helga-O-V: kvn пишет: - ... просчитаете полый параллелепипед vs полый цилиндр известных габаритов, изготовленные из хромомолибденовой (котельной) стальной жести, на конструкционную жесткость, сопротивление механической статической, а также ударной нагрузкам )))) Какие нагрузки вы предложите? Пишите, не стесняйтесь: в цифрах и точки приложения укажите! Yorgen пишет: Представляем как человек несущий рюкзак с печкой оступается и падает. На спину. Все, приплыли погрелись. ps а чем расчёт на жесткость отличается от расчёта на конструкционную жесткость? А механическая статическая от просто статической нагрузки? и, будем конкретны - что вы понимаете под "сопротивлением оной"?

helga-O-V: Yorgen пишет: Сообщите пожалуйста, что вам удалось узнать у Бартоломея о конструкции печки, а мы уже, с вашей помощью, попытаемся нащупать путь во тьме своего невежества. глюк пишет: Мы с ним говорили на одном языке и достаточно было только пары фраз, и все было ясно и про конструкцию и про эксплуатацию. Уровень понимания вопроса был эквивалентным. Причем, скромно говоря, я в таких печках разбираюсь не хуже его. Это не я говорил, а он сам. глюк пишет: У Дятлова была печка размером 40 х 30 х 35 см из котельной жести. толщиной 0,15…0,3 мм, с соединением типа "двойной замок". Технология – обычная кровельная жестянка. "Готовясь к зимнему походу 1957 года, спроектировал с друзьями и маленькую, компактную, удобно укладываемую в рюкзак печку. Она подвешивалась в палатке и неплохо ее обогревала. По его предложению тогда же сшили две стандартные 4-местные палатки в одну длинную". (с) - В. Якименко, статья "Игорь Дятлов" из УС №1 за 1999 год. Печка жестяная подвесная 190Х240Х400 (см) с трубой из цилиндрических колен общей длиной 3 метра https://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/146676/view/396146?page=1 Shura пишет: У меня такая до сих пор живёт в рабочем состоянии: Год рождения - начало 80-х, размеры 40х26х19 см, толщина железа 0,5 мм (аля-колосник из более толстого листа 2, 5 мм), вес без трубы 2,6 кг, диаметр трубы 75 мм, труба-рулон (0,8 кг) из легированной фольги толщиной 0,15 мм (но это поздний вариант трубы, изначально были колена, которые вкладывались внутрь - деградировали из-за тонкости материала). глюк пишет: Вывод из сказанного, следует такой: когда с кем то, о чем то говоришь (особенно с первоисточниками), надо иметь уровень подготовки в теме разговора, не меньший чем у собеседника. Хоть про печки, хоть про авиацию. Иначе вместо полезной информации будет куча навоза,

kvn: helga-O-V пишет: Какие нагрузки вы предложите? Пишите, не стесняйтесь: в цифрах и точки приложения укажите! - Совсем не по адресу - в честной компании в достатке прочнистов в законе, да Вы и сами с усами с профильным образованием и практического опыта Вам не занимать-стать. А мы так... - погулять вышли. ps а чем расчёт на жесткость отличается от расчёта на конструкционную жесткость? - А Холат Сяхыл её знает: Говорят, что жёсткость - это способность тела или конструкции сопротивляться образованию деформаций. Если материал подчиняется Гука закону, то характеристикой Ж. являются модули упругости Е - при растяжении, сжатии… При кручении круглого дурака стержня поперечного сечения Ж. характеризуется величиной GI р - нам оно не надо, не крутите не считайте. Нам надо, чтобы иметь представление о Ж. при изгибе пластинок и оболочек, равную Eh3/12(l - n2), где h - толщина пластинки (оболочки), n - коэф. Пуассона. Короче, нам Вашего круглого тела считать без надобности, просчитайте, пжлста, жёсткость конструкции. А механическая статическая от просто статической нагрузки? и, будем конкретны - что вы понимаете под "сопротивлением оной"? - Не совсем по адресу - ну, да ладно, для Дня Дурака уместно. "Механическая статическая" - исключительно для того, чтобы Вы, грешным делом, не перепутали нагрузку статическую (механическую) с нагрузкой постоянной тепловой.

helga-O-V: Понятно... А сопротивление посчитать - в чём? kvn пишет: хромомолибденовой (котельной) стальной жести И, кстати, могли бы ва сказать несколько слов про нестальную котельную жесть?

kvn: helga-O-V пишет: И, кстати, могли бы ва сказать несколько слов про нестальную котельную жесть? - Валять катать дурака нестальную котельную Ж. не стОит. Чревато. Первого апреля - сугубо.

helga-O-V: kvn пишет: Валять катать дурака нестальную котельную Ж. не стОит. Чревато. Первого апреля - сугубо. Котельная жесть!

kvn: helga-O-V пишет: Котельная жесть! - Так ведь сказано же ранее: считать, как и топИть - без фанатизма. Возражений не поступило. Считайте из того, что знаете из Google end Wikipedia, не сочтите за труд и не парьтесь. Походный груз - дело добровольное, quantun satis kvn, из неизданного. - , доживем до понедельника?

Yorgen: helga-O-V пишет: Есть котельная сталь. Может быть где-то из неё катали лист 0,15мм Спасибо за подсказку. Я номенклатуру этого металлопроката для чего искал - узнать листы какой толщины промышленность выпускает. Сомневался, что для целей строительства котельных могут понадобится листы толщиной 0,15 мм. Гугл через "листы котельной стали" нашел: http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_5520-79 Стр. 3 таблица 2: минимальная толщина проката - 4мм. ГОСТ, конечно 1979 года, но наверное и раньше тоньше не делали.

Yorgen: helga-O-V пишет: плоский лист отборотвать по всем четырём сторонам - это будет более жесткая конструкция. Более жестким станет этот конкретный лист. А если собирается конструкция в форме параллелепипеда, то независимо от способа соединения - сварка, двойной замок - возникнут те же самые ребра. Если автор пишет "усилить", то видимо он имеет в виду какие-то дополнительные меры, помимо ребер жесткости возникающих естественным путем при сборке. helga-O-V пишет: Если есть возможность, то в заводских условиях на плоских листах делают рифт Шибко сильно затейливо для кустарного изделия.

Yorgen: СергАни пишет: Но если временные промежутки исчисляются сутками, то можно особенно и не напрягаться. Есть основания для уверенности, что Брусницин первым и последним из поисковиков позанимался измерениями на следовых дорожках? И все ли следопыты - из числа опрошенно/допрошенных - имели представление об инициативе Вадима Дмитриевича? Кто-то из нас запутался, вы или я. Может я чего-то не так понял. Что-бы образовались следы-столбики, которые можно было спутать со следами группы нужен слой свежего снега поверх наста. Но вот беда, на момент обнаружения палатки снег был сдут до наста и, ЕМНИП, в первый период поисков не было снегопадов, которые позволили бы наследить. Допустим снег выпадал, но тут другая засада - он бы скрыл под собой следы группы. Как можно изучать и измерять то, чего не видишь?

kvn: Yorgen пишет: ... Сомневался, что для целей строительства котельных могут понадобится листы толщиной 0,15 мм. Гугл через "листы котельной стали" нашел: http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_5520-79 - Ну, Вы чудак наивный человек, ув. Yorgen! ГОСТ 5520-79 "Прокат листовой из углеродистой, низколегированной и легированной стали для котлов и сосудов, работающих под давлением" - это технические условия на прокат листовой именно и только на прокат из углеродистой, низколегированной и легированной стали для котлов и сосудов, работающих под давлением. Какие основания тыкать пальцем в минимальную толщину листа для котлов и сосудов? Неужели Вы всерьез полагаете, что в информационной Сети найдется все, существующее в мире вещей? - Впрочем, если тыкать пальцем не в небо, то кое что может сыскаться и потоньше так обрадовавших Вас 4 мм. И кто сказал, что по другим ТУ не катали тоньше? А мы тут укатываемся...

Yorgen: kvn пишет: Какие основания тыкать пальцем в минимальную толщину листа для котлов и сосудов? Котельная сталь используется еще и для других целей? Может и используется, но производится для котлов. kvn пишет: Неужели Вы всерьез полагаете, что в информационной Сети найдется все, существующее в мире вещей? Все - понятие растяжимое и на предыдущей странице я уже писал, что все Гугл найти не может, но обязательно найдет то, что производится в промышленных масштабах и находится в свободной продаже. Параметры поиска только правильно задать надо. kvn пишет: для котлов и сосудов, работающих под давлением Есть котлы работающие не под давлением? Если имеется в виду котел типа "казан" то да. Но и ГОСТ на него будет другой - для пищевой посуды, и сталь другой марки - пищевая.

kvn: Yorgen пишет: Котельная сталь используется еще и для других целей? Может и используется, но производится для котлов. - Ай-яй-яй, ув. Yorgen, куда Вы так спешите? "Котельной сталью" материал дятловской печки назвал, ЕМНИС, ВАБ, он же - глюк. Неужели не понятно, что это обобщающее видовое наименование жаропрочных, коррозионностойких и жаростойких сталей? все Гугл найти не может, но обязательно найдет то, что производится в промышленных масштабах и находится в свободной продаже. Параметры поиска только правильно задать надо. - Агась, агась... Не забывайте задавать в параметрах поиска год этак 1957. Так будет правильно. Но и ГОСТ на него будет другой - для пищевой посуды, и сталь другой марки - пищевая. - А нафига в походной печи "пищевка" - из вредности? Н-е-е, нам вполне сгодится тонколистовая холоднокатанная жаропрочная, коррозионностойкая, жароупорная (жаростойкая) - она же "котельная" - сталь общего назначения. Печка походная - она же не котел, не сосуд под давлением. Нет?

helga-O-V: что-то картинка пропала Yorgen пишет: Более жестким станет этот конкретный лист. А если собирается конструкция в форме параллелепипеда, то независимо от способа соединения - сварка, двойной замок - возникнут те же самые ребра. Если автор пишет "усилить", то видимо он имеет в виду какие-то дополнительные меры, помимо ребер жесткости возникающих естественным путем при сборке. Yorgen, если вы подождёте до понедельника, я просто скопирую свои работы, к сожалению из инета выловился только этот лист. Но, если вы обратили внимание -этот лист имеет не просто рёбра на 90 градусов, каждое ребро - отогнуто ещё на 90 (90+90). Жесткая конструкция получается из сочетания деталей с рёбрами 90 и 90+90. Правда у нас - конструкции с размерами позволяющими варить изнутри. kvn пишет: - А нафига в походной печи "пищевка" - из вредности? Н-е-е, нам вполне сгодится тонколистовая холоднокатанная жаропрочная, коррозионностойкая, жароупорная (жаростойкая) - она же "котельная" - сталь общего назначения. Печка походная - она же не котел, не сосуд под давлением. Нет? Говорят, что котельная сталь отличается от обычной повышенной пластичностью и меньшей наклепываемостью , позволяющей вытягивать/ катать детали сложной формы без промежуточного отжига, и без риска трещин, получать герметичные клепанные швы. ( за счет чеканки) . В остальном же это самая обычная сталь. kvn нам находит где катают такой 0,15 мм лист из любой котельной стали и.. я приступаю к расчётам))) Находите, где она производится и - вперёд! Если оставить это потношлёпство, то вопрос останется такой: 1 правда ли, что печка дятловцев была на 10 см шире и выше чем рекомендуемая Берманом, описанная Якименко, походная 1957 и... Шурина? И - если правда, то на что это влияло (ну, кроме тепловых характеристик)? Можно ли сказать, что такую большую печку оказалось неудобно подвесить в палатке установленной "по-штормовому"? 2 В печке - трубы? дрова? дрова и трубы? Для моего фаната по имени Владимир - замечу, что все перечисленные варианты не мной придуманы, а взяты из рассказов поисковиков. (равно как фотобандура и многое другое)



полная версия страницы