Форум » Поисковики » Группа Слобцова. » Ответить

Группа Слобцова.

Буянов: Группа Бориса Слобцова, самая молодая по составу студентов, собралась первой. В нее входили, двое местных жителей-проводников, - Пашин Иван и Чеглаков Алексей, а также студенты УПИ: Брусницин Вадим, Девятов Стас, Коптелов Юрий, Кротов Вячеслав, Лебедев Владимир, Стрельников Владимир, Хализов Вячеслав, Шаравин Михаил, - всего 11 человек. На известном фото 4-х поисковиков слева направо: Шаравин Михаил, Стрельников Владимир, Слобцов Борис, Хализов Вячеслав. Долина Ауспии 25.02.59. Фото Вадима Брусницина,

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

helga-O-V: глюк пишет: Так же как и не о точечной сварке, которая хорошо подходит только для нержавейки, надо же... и чегой-то вдруг контактная сварка ( в данном случае - лучше роликовая, иначе именуемая - шовная) перестала подходить для обычных сталей?

Phantom the North: Во дают... Сказано вам, 5 мм дают 40 кг. Ольга подтверждает. P.S. Мне в гараже все равно, а вы подумайте, подумайте...

kvn: ЯНЕЖ пишет: Сейчас самый дешевый мангал (разборный по 200-300 рублей) делают из 0.5 мм . И что с ним происходит после первых шашлыков ?. А 0.15 - это толщина консервной банки. - ЯНЕЖ, - аццкей отжег! Самые дешевые мангалы и тем более консервные банки не делают из хромомолибденовой (хромомолибденванадиевой) стали.

Phantom the North: Я не понял... И.Н., довольно с него.

helga-O-V: kvn пишет: Самые дешевые мангалы и тем более консервные банки не делают из хромомолибденовой (хромомолибденванадиевой) стали О... ещё один видный печник подтянулся...

kvn: helga-O-V пишет: О... ещё один видный печник подтянулся... - Не-е, не печник, - мы больше по мангалам и тушенке. А так-то, да - правильный мужик должен уметь делать все. Ну, или хотя бы уметь делать вид, что умеет делать. На крайний случай - знать, когда нужно и можно подтянуться. (С.) kvn, из неизданного.

helga-O-V: kvn пишет: - Правильный мужик должен уметь делать все. Ну, или хотя бы уметь делать вид, что умеет делать. сапоги шить не умеете?

kvn: helga-O-V пишет: сапоги шить не умеете? - Сапоги шить не умеет даже самый видный сапожник. Сапоги - тачают. Но вот "беда, — коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник." Иван Адреич поделился вчера на Патриарших:

helga-O-V: kvn пишет: Сапоги шить не умеет даже самый видный сапожник. Сапоги - тачают. Вон чем занимаются работники "Юничела". Тачают...

kvn: helga-O-V пишет: Вон чем занимаются работники "Юничела". Тачают... - А то! Там же не только игла и шило, но еще и клей, и гвозди... Не, ну Вам лучше знать, мы-то в "Юничел" - ни ногой.

Yorgen: глюк пишет: Мы с ним говорили на одном языке и достаточно было только пары фраз, и все было ясно и про конструкцию и про эксплуатацию. Уровень понимания вопроса был эквивалентным. Очевидно, что пары фраз при общении вас со мною, как впрочем и другими участниками форума недостаточно. Это так сложно понять? Что мы не на одном языке говорим? глюк пишет: Если Вы это еще не поняли из уже написанного, то остальное бесполезно. Пока не понял. Как и вы пока не поняли, что вы не святой отец, а мы не ваша паства, чтобы принимать на веру каждое ваше утверждение. Среди доступных материалов нет никаких сведений о конструкции печки дятловцев. Вы ими как будто располагаете - их я и просил сообщить. К чему все это: глюк пишет: Угу, если для Вас это логично, то Вы от нее " весьма недалеко ушли" глюк пишет: Уже одной этой фразы достаточно, что бы понять, что в печках Вы разбираетесь не лучше "самой" helga-O-V. глюк пишет: И это тоже "звонок" в том, что представление о предмете у Вас весьма смутное. Наконец-то начинается предметный разговор. глюк пишет: У Дятлова была печка размером 40 х 30 х 35 см из котельной жести. Сборной конструкции, которую они в походе не разбирали Это я уже слышал. Но почему не разбирали? глюк пишет: Я так думаю, что Вам это не грозит, потому что я уже все сказал, а Вы все время клоните в сторону пустых разговоров. Поэтому "во тьме своего невежества"(с) будете оставаться до тех пор, пока не оторветесь от фантазий и не начнете заниматься реальностью, которая была тогда. Неверное утверждение. Чтобы заниматься "реальностью, которая была тогда" надо иметь об этой реальности сведения, а вы что-то не торопитесь их сообщать. глюк пишет: Вы что хотите? Разобраться в том, что было, или написать фантастический роман? Осмелюсь напомнить, что вы по собственной инициативе вторглись в процесс написания фантастического романа. Так будьте, пожалуйста, последовательны. Вознамерились развеять "неученья тьму" так продолжайте - поясняете, почему это так, а не иначе. Опыта использования туристических печек у меня нет и возможно поэтому многое, что вы говорите для меня не очевидно.

Yorgen: Хвала Аллаху! Наконец-то пошла конкретика. глюк пишет: "Разъемных" или "неразъемных" печек не бывает. Бывают разборные. Причем очень часто (как и в данном случае, по сведениям Бартоломея) они ее один раз собрали, а потом так и таскали весь поход. глюк пишет: с соединением типа "двойной замок". Технология – обычная кровельная жестянка. Теперь понятно почему не может рассматриваться вопрос о снятии передней или задней стенки печки. Ни один дурак при таком способе соединения в походе печку разбирать не станет. глюк , а сразу к делу нельзя было перейти? глюк пишет: Но у Дятлова была печка из т. н. "котельной стали") толщиной 0,15…0,3 мм В это трудно поверить. Не могли бы вы уточнить, не ошиблись ли вы с толщиной стенок. На этом к сожалению конкретика закончилась. глюк пишет: привела в качестве иллюстрации "про печку группы Дятлова". Единственное, что более менее соответствует, это, в самой первой картинке – гибрид "б" и "в" Плюс ранее сообщенные размеры 40х35х30см. И предположительный диаметр труб - 80мм. За неимением "деталей в которых именно все и дело" продолжим написание фантастического романа. Теряясь в догадках, что из себя представляет гибрид "б" и "в", предположим, что печка была прямоугольной формы. Также в отсутствие пресловутых "деталей" предположим что "40" это ее длина. Припоминаем высказывание глюка, про длину колен трубы "не менее 40 см". Сомневаемся. Длина оценена на глаз по фотографии. А почему "не менее 40"? Почему не 38, не 35? Путем элементарных вычислений получаем, что в прямоугольнике 35х30 см должно помещаться не менее 12 окружностей диаметром 8 см. При длине колена в 35 см получаем: 35х12=420см. Достаточно? Более чем. Может дверца в топку была узкая и разницы длины печки и колена трубы в 5 см было мало, чтобы их там распихать? Укорачиваем колено до 30 см: 30х12=360см. Достаточно? Думаю да. Может быть размер топки был существенно меньше наружных размеров? Да, это аргумент. Но почему меньше? Не из-за толщины стенок в 0,15-0,3 мм в самом деле. В печке был колосник или какие-либо внутренние стенки? Глюк молчит, а мы блуждаем в потемках. Глюк мог бы прямо заявить: "Трубы в печке не носили, носили в отдельной связке, так Бартоломей сказал". Но он не делает даже этого. Мы бы по удивлялись конечно, что два (!) рюкзака из девяти в группе были заняты разобранной печкой..., но спорить с человеком, который этой печкой пользовался я бы не стал торопится.

Yorgen: kvn пишет: - ЯНЕЖ, - аццкей отжег! Самые дешевые мангалы и тем более консервные банки не делают из хромомолибденовой (хромомолибденванадиевой) стали. Не понял, при каком слове смеяться. Хромомолибденванадиевой? Что это и есть та самая "котельная" сталь? Читаем: http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/stal_konstrukcionnaa_nizkolegirovannaa "Молибденовые, хромомолибденовые и хромо-молибденованадиевые низколегированные теплоустойчивые стали применяют для изготовления паровых котлов, турбин и трубопроводов, подверженных в процессе работы действию высоких температур и давлений. Для температур 450— 500° С предназначаются молибденовые стали 15М и 25М-Л, содержащие 0,4—0,6% молибдена; для 540°С — хромомолибденовые 15ХМ, 20ХМ-Л, содержащие 0,4—0,6% молибдена и 0,8—1,1% хрома; для 585° С — хромомолибденованадиевые 12Х1МФ и 15Х1М1Ф." Что из этого следует? То это эти сорта стали не меняют своих характеристик прочности при высоких температурах. А о прочности при обычных температурах можно почитать здесь (ГОСТ 26384-84 Банки жестяные цилиндрические круглые для консервов. Размеры конструктивных элементов): http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_26384-84 Стр. 12 таблица 1. Там можно ознакомится с нормированными величинами толщины стенок и дна консервной банки. От 0,18/0,2 до 0,32/0,36 (стенка/дно). Притом максимальные размеры даны для банок диаметром 186-284мм, а печка-то побольше будет. Т.е. печка не вписывается в стандарт механической прочности для консервных банок. Представляем как человек несущий рюкзак с печкой оступается и падает. На спину. Все, приплыли погрелись.

Yorgen: СергАни пишет: Нет ничего невозможного в том, что часть группы двигалась "нормальным" шагом, а кто-то по каким-то причинам (и необязательно существенным) пробежал некоторое расстояние. На форуме неоднократно обсуждалась сама возможность бежать ночью по заснеженному склону, тем более что под снегом скрывались камни. А отдельные россыпи не скрывались - не могли, слишком большие для этого. Сильные сомнения вызывала возможность бежать. Вот я и думаю, возможно дело в том что группа торопилась, но позволить себе бежать могла не всегда. Т.е. шли как бы "нормальным шагом", переходя на бег на тех участках, где каждый в отдельности считал это для себя возможным. СергАни пишет: Причем этот "кто-то" необязательно был из группы Дятлова и пробежка могла случиться не в ночь трагедии. Брусницин измеряет длину "большого шага" своими шагами. А что если кто-то и до него сделал нечто подобное - с самыми благими намерениями? Это серьезно обосновывать придется.

СергАни: Yorgen пишет: Т.е. шли как бы "нормальным шагом", переходя на бег на тех участках, где каждый в отдельности считал это для себя возможным. Да. И проблема, как мне кажется, не только и даже не столько в камнях, сколько в сложности движения по склону в обуви без каблуков/без обуви. Yorgen пишет: Это серьезно обосновывать придется. Обосновывать что? Возможность такого казуса? Так он случился. И если это сделал Брусницин, то почему не мог сделать кто-то другой? На всякий случай оговорюсь: у меня нет и малейших претензий к Вадиму Дмитриевичу по этому моменту; он сделал то, что нужно было сделать, но никто из должностных не сделал и делать не собирался.

helga-O-V: Если почитать литературу того времени: http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/ Палатку на четверых достаточно отапливать печкой с размерами 250X200X120 мм и диаметром трубы 50 мм. Она может быть подвешена к тросику, протянутому под коньком палатки и соединенному с оттяжками (рис. 16). Когда печка висит прямо над спальными мешками, конструкция ее должна исключать возможность выпадания углей. На рисунке изображена печь, испытанная во многих походах. Верхнее расположение дверцы и высокое расположение поддувала настолько гарантируют пожаробезопасность, что, заполнив печь дровами, можно спокойно спать. Интенсивность горения регулируется вращающейся заслонкой поддувала. Чем больше и холоднее палатка, тем больше должна быть печь. В двускатной палатке из плащ-палаточного материала высотой не более 1,8 м и вместимостью 7—9 человек хороша печь с размерами З50Х220Х 170 мм и диаметром трубы 70 мм. Для большой палатки из легкого (не плотного) материала нужна большая печь, например 400X250X200 мм, с диаметром трубы 80 мм. Она может быть с верхним расположением дверцы или с боковым — по типу обычной «буржуйки». Все перечисленные печи удобно изготовить из нержавеющей стали толщиной 0,2-0,3 мм, при необходимости упрочнив конструкцию ребрами жесткости. Обычная (не жароупорная) сталь нужна большей толщины: 0,3—0,5 мм. Можно изготавливать печи и из кровельного железа, но они будут тяжелы. Труба — лист стали шириной 4,7 диаметра колена и такой длины, чтобы труба выходила из палатки не менее чем на 0,5 м. Для рабочего и траспортного положения «труба-лист» просто сворачивается по-разному (рис. 20) и удерживается коленом и крепящим кольцом. Лучше всего использовать для трубы твердую нержавеющую сталь толщиной 0,15—0,25 мм, но на один поход хватает и обычной жести (толщина 0,2—0,3). Не говоря уже о простоте изготовления, труба-лист гораздо удобнее сборной и телескопической трубы. Простейший дефлектор изготавливают из консервной банки. В бьющейся на ветру палатке труба должна быть очень прочной. Соединение патрубка с коленом подстраховывается шкворнем, а соединение трубы и колена — тросиком с карабином. Так, что наука говорит о том, что печки делали практиццки из фольги Сейчас считается что для отопительных систем, работающих на газообразном топливе труба металлическая дымовая (нержавеющая сталь соответствующей марки) должна иметь стенку толщиной не менее 0,5 – 0,6мм. Для жидкого топлива – толщина стенки 0,8 мм и более Для твердотопливных котлов, печей и каминов – от 1 мм и более. Практически - трубы дымоходов делают из 0,8 листа

Shura: helga-O-V пишет: Так, что наука говорит о том, что печки делали практиццки из фольги У меня такая до сих пор живёт в рабочем состоянии: Год рождения - начало 80-х, размеры 40х26х19 см, толщина железа 0,5 мм (аля-колосник из более толстого листа 2, 5 мм), вес без трубы 2,6 кг, диаметр трубы 75 мм, труба-рулон (0,8 кг) из легированной фольги толщиной 0,15 мм (но это поздний вариант трубы, изначально были колена, которые вкладывались внутрь - деградировали из-за тонкости материала). Были и разборные конструкции: и круглые и прямоугольные (где-то валяется разборная из фольги - результат стремления к облегчению, лень искать).

Shura: Shura пишет: У меня такая до сих пор живёт в рабочем состоянии: Куда делась картинка - не понял, днём была. Вторая попытка:

Yorgen: helga-O-V пишет: Так, что наука говорит о том, что печки делали практиццки из фольги Практически, но с оговорками. "При необходимости упрочнив конструкцию ребрами жесткости" например. Не подскажете, что это означает? Как образуются ребра жесткости. Каркас из стального уголка? Shura пишет: Год рождения - начало 80-х, размеры 40х26х19 см, толщина железа 0,5 мм (аля-колосник из более толстого листа 2, 5 мм) Вот эта конструкция сомнений уже не вызывает. Особенно в присутствии колосника 2,5 мм. Что за чудо-материал использовался для изготовления дятловской печки непонятно. Глюк буквально пишет "из котельной жести". Гугл такого термина не знает. Это не означает, что он (термин) не существует, но совершенно недвусмысленно говорит, что продукция с таким названием не производится и не продается. Видимо обиходное название.

Yorgen: СергАни пишет: Обосновывать что? Возможность такого казуса? Так он случился. Вот как раз этот "случился" и обосновывать. Кто-то, не дятловцы, ходил по следам дятловцев и тоже наследил. Да и как вы будете объяснять отсутствие существенных различий в сохранности следов если они оставлены в разное время?



полная версия страницы