Форум » Поисковики » Группа Слобцова. » Ответить

Группа Слобцова.

Буянов: Группа Бориса Слобцова, самая молодая по составу студентов, собралась первой. В нее входили, двое местных жителей-проводников, - Пашин Иван и Чеглаков Алексей, а также студенты УПИ: Брусницин Вадим, Девятов Стас, Коптелов Юрий, Кротов Вячеслав, Лебедев Владимир, Стрельников Владимир, Хализов Вячеслав, Шаравин Михаил, - всего 11 человек. На известном фото 4-х поисковиков слева направо: Шаравин Михаил, Стрельников Владимир, Слобцов Борис, Хализов Вячеслав. Долина Ауспии 25.02.59. Фото Вадима Брусницина,

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Stepa: vysota1096 пишет: меня послушали только тогда, когда окончательно запутались и не понимали, в какую сторону идти vysota1096 пишет: Пашин до того не летал, а потому совершенно не понимал ни куда их выбросили, ни куда выходить. Когда я был семилетним мальчиком у меня на удочку клюнул сазан. Уходя от меня он запутался в камышах на мелководье. Часа два я пытался его просто удержать, но тоже запутался .... в леске. Рядом с этим пустынным местом проходила тропинка и боги сжалились - меня увидел старый рыбак, а сам я постеснялся кого-нибудь позвать на помощь. Ни слова не говоря он вытащил меня и сазана на берег, убил и разрезал рыбу, положил в садок и также молча удалился - исчез. Только став взрослым и заимев собственных детей я вспомнил, как хвастался маме, что самостоятельно поймал такую большую рыбу. Но это ещё не всё. Однажды в деревне пропала городская девочка - инвалид - у неё была межпозвонковая грыжа и она ходила в корсете. Её нашли в воде - затянуло под дерево, склонившееся над неширокой речкой - она хотела перебраться на другую сторону. По глубоким следам на болотистом берегу я проследил и описал её последний путь. Бабушка повесилась. Мама девочки, вернувшись из города вечером, за несколько часов потеряла сразу двух родных людей. Мне вновь - во второй раз пришлось возвращаться в эту деревню. Как и в детстве я испытывал стыд и беспомощность. А Пашин, даже если вы по-своему правы, мог и не понимать, куда их "выбросили", но он был страховым полисом в тайге, где только что от неизвестной причины погибли 9 таких же юных, как Слобцов, туристов. Это он вёл Слобцова и Шаравина "на поводке", а не наоборот и было бы странно с моей стороны настаивать на этом.

vysota1096: Stepa пишет: где только что от неизвестной причины погибли 9 таких же юных, как Слобцов, туристов На момент выброски о гибели еще ничего не было точно известно (хотя обоснованные предположения на этот счет, конечно, имелись). Stepa пишет: Это он вёл Слобцова и Шаравина "на поводке", а не наоборот По логике вещей должно было быть именно так. А на деле (и вам об этом тоже прекрасно известно) Слобцов не получил от него нужной помощи. Следуя вашим образам - проходящий мимо рыбак и вас не выпутал, и сам запутался. По какой причине Пашин не выполнил тех задач, что должен был выполнить в качестве проводника, у меня достоверных сведений нет. Возможно, он просто не хотел туда идти (но заставили), а потому максимально самоустранился (а потом самоустранился у перевала). Возможно, верно впечатление Слобцова, и он действительно запутался (а потом струсил). Сильно опасаюсь, что до настоящей причины сейчас не доискаться. Но страховка оказалась фиговой. А уж что было бы, если бы действительно была какая-то опасность, лучше и не представлять.

Stepa: Возьмём стальную иглу, закрепленную в круглом деревянном основании и будем насаживать на неё все возможные факты, которые можно извлечь из протоколов, имея в виду последующий вывод в разнице опыта Слобцова и Пашина. 1. Показания Б.Слобцова и др. в изложении Е.Буянова Вторая группа, в том числе и я, в г. Ивдель на самолете вылетела 22 февраля 1959 года. На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года. Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи – 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. 26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. 2. Пашин 23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. 3. Брусницын 21 февраля была организована наша группа под руководством Б.Слобцова. Утром 22 февраля мы вылетели в Ивдель. В район происшествия были заброшены только 23 февраля, двумя группами. Вторая группа была на месте только во второй половине дня. Массив горы Отортен имеет три отдельные вершины, мало чем отличающиеся друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. В даннй момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова. На вершине, под которую нас высадили летчики, никаких следов обнаружено не было. Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве. В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад. На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти неразличимый. Несмотря на приближение вечера, группа разбилась на 2 половины. Одна направилась вниз по течению, другая – вверх. Нижняя группа в км 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне ночевки и складе продуктов обнаружено не было. Верхняя группа потеряла след. На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины реки Ауспия на юг. Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван…) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней «останцев» на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к «провалу». Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. Стоп! Возвращаемся к обстоятельствам ошибочной высадки группы Ю.Слобцова 23 февраля на восточную часть массива Отортен, состоящего из "трёх вершин. Отсюда 24 февраля они спустились "на юг" в долину реки Лозьва. В этот же день они оказались на Ауспии и, разделившись пошли в разные стороны - вниз и вверх по течению. В 5 км от точки разделения (общий лагерь группы Слобцова) ниже по течению Ауспии нашлась стоянка группы Дятлова. Затем группа переночевала и утром 25 февраля разделилась на три части. К этому моменту следы лыжни группы Дятлова были потеряны. И, тем не менее, группа, состоящая из Слобцова, Шаравина и проводника определив азимут с занесённой лыжни, направилась наверх. И вот здесь, со слов Брусницына, проводник стал проявлять признаки нетерпения, вполне осмысленно подгоняя Слобцова и Шаравина наверх в сторону хребта. Детали, в том числе по датам, я опускаю, потому что могу в них запутаться. Тут важно отметить другое и это вытекает из показаний Брусницына - Пашин подгоняет Слобцова с Шаравиным и не даёт им сбиться с пути.

vysota1096: Stepa пишет: Тут важно отметить другое и это вытекает из показаний Брусницына - Пашин подгоняет Слобцова с Шаравиным и не даёт им сбиться с пути. Брусницына на месте не было. Кроме того, он пишет о "Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен.", что может быть и передачей слухов об огромном провале у Отортена. Stepa пишет: Стоп! Возвращаемся к обстоятельствам ошибочной высадки группы Ю.Слобцова 23 февраля на восточную часть массива Отортен Да. И какова же роль проводника на этом этапе?

Pepper: Stepa пишет: Отсюда 24 февраля они спустились "на юг" в долину реки Лозьва. В этот же день они оказались на Ауспии Stepa пишет: И вот здесь, со слов Брусницына, проводник стал проявлять признаки нетерпения, вполне осмысленно подгоняя Слобцова и Шаравина наверх в сторону хребта. Давайте уж без намеков: Вы считаете, что Пашин знал, где находится палатка, и подталкивал своего юного руководителя именно на это место. Так? ТОгда непонятно, что помешало сделать то же самое накануне, когда они перебирались с Матвеевской пармы через долину Лозьвы к Ауспии. В показаниях не сказано, каким именно маршрутом они шли к Ауспии - возможно, пересекли долину Лозьвы восточнее перевала, и обошли высоту 880 с востока, по хребту Чарканур. Но если бы они обошли долину Лозьвы по верховьям (по склону ГУХ, и далее на юг через перевал), то прямиком вышли бы на палатку. Что Пашин тогда еще не знал, где она? Или не смог "подтолкнуть" Слобцова в нужном направлении?

Stepa: vysota1096 пишет: Брусницына на месте не было. Кроме того, он пишет о "Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен.", что может быть и передачей слухов об огромном провале у Отортена. Существенной разницы здесь я не вижу - был или не был провал в данный момент я не рассматриваю - мне важно зафиксировать настойчивость самого Пашина в показаниях его младших коллег и результат - обнаружение палатки. В рамках такого подхода я вижу, что настойчивость Пашина привела к результату. Всё остальное (качество слухов) может (должно) быть обсуждено с участием Andriy(я), который первым обратил внимание на знание Пашиным наличия какого-то провала в районе Отортена. vysota1096 пишет: Да. И какова же роль проводника на этом этапе? Это можно только понять, если знать состав группы Слобцова. В протоколах роль Пашина сведена к минимуму с момента высадки из вертолёта. Так что с этого момента, если нет других показаний лично я руководствуюсь недооценённой ролью, которую играл Пашин среди молодых людей. И ещё не забываем тот факт, что лётчики ошиблись и замечание Andriy пишет: Тем не менее именно Пашин знал про провал у Отортена. вполне на мой взгляд уместно - просто его нужно развить, чтобы добраться к объективным обстоятельствам, которые скрыты из-за непрозрачности следствия. Следователи ни в чём и не разу не специалисты - их единственная задача довести до логического конца любую наметившуюся логическую связку с помощью специальных знаний и стремлением её нащупать. Когда уже нашли палатку, то им было малоинтересно, кто и как нашёл и что при этом происходило с местом происшествия. Вы не хуже меня знаете из показаний, что роль проводника ни Слобцовым, ни в меньшей степени Брусницыным никак не подчёркнута - он не стал опорной точкой в их показаниях, где преобладали общие во множественном числе местоимения, в том числе и в его показаниях. Pepper пишет: Давайте уж без намеков: Вы считаете, что Пашин знал, где находится палатка, и подталкивал своего юного руководителя именно на это место. Так? Pepper, я не буду говорить в любом "полилоге" с вашим участием - давайте сохраним дистанцию. Если вы это не поняли до сих пор, то вынужден вам сказать прямо об этом. Справедливости ради полагаю, что дисквалифицированный Andriy сам ответит на ваши специальные вопросы, если сочтёт нужным - он в них разбирается лучше меня.

vysota1096: Stepa пишет: Существенной разницы здесь я не вижу Уточняю: вы не видите разницы между тем, что говорят непосредственные свидетели, и тем, что говорят со слов? Stepa пишет: мне важно зафиксировать настойчивость самого Пашина в показаниях его младших коллег и результат - обнаружение палатки. А где доказательство связи между настойчивостью, отраженной в показаниях человека, который при обнаружении не присутствовал, (с учетом того, что и сам Пашин тоже не присутствовал) и собственно обнаружением? После - не значит вследствие. Stepa пишет: В протоколах роль Пашина сведена к минимуму с момента высадки из вертолёта. Так что с этого момента, если нет других показаний лично я руководствуюсь недооценённой ролью, которую играл Пашин среди молодых людей. Т.е. если в протоколах упоминается Пашин - это ему в плюс, и если не упоминается - это ему тоже в плюс? Stepa пишет: И ещё не забываем тот факт, что лётчики ошиблись А я о нем все время помню. И это именно тот отправной пункт: знающий "те места" проводник должен был помочь начальнику поисковой группы сориентироваться на местности, проводник должен был выйти чуть ли не на первое место по значимости. Вместо этого мы имеем пшик, к сожалению. Кстати, если бы проводник не растерялся, то (согласна с ув. Pepper) палатку обнаружили бы на пару дней раньше (т.к. пошли бы другим маршрутом). Отсюда следует, что роль проводника Пашина на этом начальном этапе была равна нулю или даже отрицательной. Это если не вдаваться в конспирологические теории, что он "должен был присмотреть за городскими" (видимо, участвуя в эксперименте, выберутся городские поисковики из незнакомой тайги самостоятельно или нет). Stepa пишет: Следователи ни в чём и не разу не специалисты - их единственная задача довести до логического конца любую наметившуюся логическую связку с помощью специальных знаний и стремлением её нащупать. Когда уже нашли палатку, то им было малоинтересно, кто и как нашёл и что при этом происходило с местом происшествия. Я правильно понимаю этот ваш пассаж: после обнаружения палатки следователям было малоинтересно, кто ее нашел, как ее нашли и что при этом происходило с местом происшествия?

Stepa: vysota1096 пишет: Уточняю: вы не видите разницы между тем, что говорят непосредственные свидетели, и тем, что говорят со слов? Показаний с Шаравина не брали. А сам Слобцов ни словом не обмолвился о Пашине. Больше в этот момент (во время обнаружения палатки) никого не было.

vysota1096: Stepa пишет: А сам Слобцов ни словом не обмолвился о Пашине. Потому что его на обнаружении не было. Соответственно, говорить о нем нечего.

Albert: Бог в помощь! Скопирую своё сообщение с паранормального форума про Пашина. Имхо, не помешает. При знакомстве с обстоятельствами дела у любого мало мальски житейски опытного человека, а уж следователя - професиионала тем более, даже сомнений не возникает - дятловцев убили. Потому что на такой горке как ХЧ просто невозможно погибнуть группе из 9 человек без наличия для того предпосылок. При имевшихся палатке, печке, инструментах, продуктах на 2 недели можно было пересидеть в лесу любую непогоду, лес - в двух шагах. То, что было убийство поняли следователи, поняли манси, поняли люди поумнее. Среди них - лесник Иван Пашин. Столько глупостей про него насочиняли на Перевале - и о его тупости, о неосведомленности и пр. А мужичок был очень любопытный, себе на уме. Ему было за 50, он работал лесничим. Поэтому он прекрасно представлял себе, как именно могла погибнуть такая большая группа людей. Вариантов было всего два - либо криминал, либо - обрыв на Отортене, это было единственное место, где могли ухнуть вниз и разбиться все разом, скажем в условиях плохой видимости. Поэтому он и тащил слобцовцев все время на Отортен к обрыву. Он страшно не хотел, чтобы оказался криминал. Криминал - это затаскают - кого, когда, где видел, с кем, о чем говорил и т.д. и т.п., житья не будет, работать не дадут. И когда он вместе с Слобцовым и Шаравиным увидел палатку в чистом поле, у него все оборвалось внутри - это убийство, к бабке не ходить. Как мог он отказался от похода к палатке, чтобы по крайне мере его из свидетелей вычеркнули. Вообще он и до этого сторонился студентов - молодежь, туристы, будь они не ладны, из-за них одна нервотрепка - то пожары в лесу, то вот пропали целой толпой. Немного повеселел Пашин, когда под вечер 26-го слобцовцев нагнали радист и манси. С Куриковым он был давно знаком, да и по возрасту они были ближе друг к другу. Безусловно уже вечером они обсуждали варианты. Подозреваю, что Куриков был согласен с версией Пашина - это убийство, только у манси помимо убийства человека человеком имелся и вариант Х - работа менква, но о втором варианте он бы никогда и ни под каким видом не стал рассказывать широкому кругу, разве что Пашину в приватной беседе. Ну а Пашин понял сразу, при любом раскладе бежать нужно при первой же возможности. Насколько я запомнил, он удрал с перевала самым первым, раньше всех. Добавлю еще, что это именно Пашин предложил выпить за упокой 26-го вечером, когда СиШ вернулись от палатки.

vysota1096: Albert пишет: Имхо, не помешает. Посмотрите А я и тут молчать не буду, пожалуйста.

Pepper: Stepa пишет: Pepper, я не буду говорить в любом "полилоге" с вашим участием - давайте сохраним дистанцию. Если вы это не поняли до сих пор, то вынужден вам сказать прямо об этом. Справедливости ради полагаю, что дисквалифицированный Andriy сам ответит на ваши специальные вопросы, если сочтёт нужным - он в них разбирается лучше меня. Stepa, Мне совершенно неинтересно, что за причина заставляет Вас вести себя подобно обиженной гимназистке. И разбираться в этом не собираюсь. Но надеюсь, Вы прекрасно понимаете, что если у меня возник вопрос, и если этот вопрос интересен не только мне - то проигнорировать его Вы все равно не сможете. Что сейчас vysota1096 наглядно и продемонстрировала. Пока что из всех рассуждений насчет Пашина просматривается единственная более-менее реальная (а не высосанная из пальца) задача: его могли дать студентам в помощь, на случай какого-нибудь форсмажора (стихийное бедствие, несчастный случай и пр.), когда могли бы пригодиться его опыт и навыки выживания в тайге. Не пригодилось - и слава Богу. А ничего сверх этого от него и не требовалось.

Stepa: vysota1096 пишет: Потому что его на обнаружении не было. Соответственно, говорить о нем нечего. Это ваша позиция , а моя заключается в том, что я уже частично изложил. Причём лично я избегаю категоричных суждений потому, что Б.Слобцов многое недоговаривает и не раскрывает все обстоятельства обнаружения палатки. Вероятно потому, что боится обвинений в её разрушении, но это возможное понимание могло возникнуть у него позже. Ведь из показаний Лебедева и Брусницына очевидно присутствие Пашина в группе с Шаравиным и Слобцовым. Вполне возможно, что Пашин присутствовал непосредственно у палатки и, тем самым, повлиял на ход дальнейших событий. Как взрослый человек он раньше и быстрее других понял, чем ему лично может грозить случившееся = я просто обязан иметь это в виду. Поэтому он и сумел объяснить поисковикам, годных ему в сыновья, чтобы они не выдавали его. А ответственность за "содеянное" по любому ложилась на Темпалова, который не сумел организовать неприкосновенность места происшествия. Пашин мог быть инициатором вмешательства в картину расположения палатки и прочего. Ведь путём несложной интриги с фляжкой спирта Темпалов выдвинул самую первую и связную версию - туристы выпили, а дальше легко прочитывается вывод об их собственной неосторожности. Темпалов - прокурор и рассуждал в плоскости вины. Всё вместе - это всего лишь картинка в 3D Допрос Пашина в изложении Е.Буянова 23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом. Прежде чем согласиться с вашим утверждением, что говорить о Пашине "нечего", я должен оценить заявление самого Пашина о занесённой снегом палатке и что "вблизи палатки" "лыжню туристов" "не видно, т.к. её занесло снегом".

Pepper: Stepa пишет: разбились на три группы и пошли искать туристов, Если встать на позицию, что каждый раз, когда Пашин употребляет местоимение "мы", это следует считать доказательством его личного участия в упоминаемых им действиях (а не просто речевым штампом, вроде тех, как говорят врачи: "А теперь мы примем таблеточку..") - тогда придется признать, что он умеет разделяться на три части.

Pepper: Stepa пишет: Вполне возможно, что Пашин присутствовал непосредственно у палатки и, тем самым, повлиял на ход дальнейших событий. Как взрослый человек он раньше и быстрее других понял, чем ему лично может грозить случившееся = я просто обязан иметь это в виду. Поэтому он и сумел объяснить поисковикам, годных ему в сыновья, чтобы они не выдавали его. И поэтому доверчивые поисковики якобы лгут, скрывая факт присутствия Пашина у палатки, в то время как он сам этот факт выдает в своих показаниях?

vysota1096: Stepa пишет: а моя заключается в том, что я уже частично изложил. Если о Пашине говорят - это ему в плюс, и если не говорят - это тоже ему в плюс? (Другими словами: в протоколах прослеживается недооцененность роли Пашина). Stepa пишет: Ведь из показаний Лебедева и Брусницына очевидно присутствие Пашина в группе с Шаравиным и Слобцовым. Так он и присутствовал. До перевала. Дальше идти отказался. На чем основано ваше "возможно", когда вы пишете Вполне возможно, что Пашин присутствовал непосредственно у палатки и, тем самым, повлиял на ход дальнейших событий. не совсем понятно. Stepa пишет: Как взрослый человек он раньше и быстрее других понял, чем ему лично может грозить случившееся = я просто обязан иметь это в виду. Поэтому он и сумел объяснить поисковикам, годных ему в сыновья, чтобы они не выдавали его. ... Пашин мог быть инициатором вмешательства в картину расположения палатки и прочего. То есть, у вас выходит, что Пашин а)в одиночку переворошил все в палатке или по меньшей мере инициировал это и участвовал; б) надавил на своего начальника и на его спутника "чтобы они не выдавали" и лгали под протокол, да так надавил, что они и десятилетия спустя не признают, что он был у палатки и берут "всю вину" на себя. Это не неграмотный лесник, а мастер психологической интриги прям. И явный саботажник следствия (ибо ладно 20-летние студенты не сообразили, но такой матерый человечище просто не мог не дотумкать, что ничего особо трогать не надо. Неужто фляжкой со спиртом соблазнился? Или он, наоборот, должен был на месте сфабриковать для Темпалова вещдоки для "сами-дураки-виноваты"? А не слишком ли непосильная миссия для неграмотного лесника, опять же?). Stepa пишет: я должен оценить заявление самого Пашина о занесённой снегом палатке и что "вблизи палатки" "лыжню туристов" "не видно, т.к. её занесло снегом". А еще было бы неплохо найти доказательства, что палатку нашли вследствие настойчивости Пашина (и выяснить причины настойчивости - истинные, не ОБС), а не вследствие интеллекта и отваги того же Слобцова, сумевшего сориентироваться в незнакомой местности и выполнить поставленную задачу.

vysota1096: Pepper пишет: Пока что из всех рассуждений насчет Пашина просматривается единственная более-менее реальная (а не высосанная из пальца) задача: его могли дать студентам в помощь, на случай какого-нибудь форсмажора (стихийное бедствие, несчастный случай и пр.), когда могли бы пригодиться его опыт и навыки выживания в тайге. Не пригодилось - и слава Богу. А ничего сверх этого от него и не требовалось. Но в таком случае, Слобцов и не мог бы на него рассчитывать как на проводника. А он вроде бы рассчитывал. И был разочарован.

Pepper: vysota1096 пишет: Но в таком случае, Слобцов и не мог бы на него рассчитывать как на проводника. А он вроде бы рассчитывал. И был разочарован. Ну дак местный все-таки, к тому же лесник и охотник... Поневоле будешь рассчитывать. Мы ж не знаем, как именно его им отрекомендовали.

vysota1096: Pepper пишет: Поневоле будешь рассчитывать. Мы ж не знаем, как именно его им отрекомендовали. Тоже возможно.

Aryan II: Не забывайте, что помимо Пашина в группе был еще и второй "проводник" - Чеглаков. В качестве кого его рекомендовали? Мое ИМХО - обоих придали группе студентов исключительно в качестве вооруженной охраны. Один военнослужащий, второй лесник, им стволы по должности положены. Т.е. именно "на случай какого-нибудь форсмажора" вроде встречи с беглыми ЗК или медведем-шатуном.



полная версия страницы