Форум » Поисковики » Группа Слобцова. » Ответить

Группа Слобцова.

Буянов: Группа Бориса Слобцова, самая молодая по составу студентов, собралась первой. В нее входили, двое местных жителей-проводников, - Пашин Иван и Чеглаков Алексей, а также студенты УПИ: Брусницин Вадим, Девятов Стас, Коптелов Юрий, Кротов Вячеслав, Лебедев Владимир, Стрельников Владимир, Хализов Вячеслав, Шаравин Михаил, - всего 11 человек. На известном фото 4-х поисковиков слева направо: Шаравин Михаил, Стрельников Владимир, Слобцов Борис, Хализов Вячеслав. Долина Ауспии 25.02.59. Фото Вадима Брусницина,

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Aлена19: Буянов пишет: Вы бы "пошли спасать"? Куда?.. И через час бы стемнело, - что там найдешь?.. И тогда уже спасать пришлось бы Вас... Могли бы и не спасти. Метель и ветер там на горе постоянно. Ну, наверно Вы правы, при условии, что это уже не спасательные работы, а сугубо поисковые. Возможно уже и сами понимали, что спасать скорее всего некого...

Aлена19: vysota1096 пишет: Вадимович Прошу прощения! Конечно же, Евгений Вадимович

Grissom: Aлена19 пишет: Возможно уже и сами понимали, что спасать скорее всего некого... По воспоминаниям самих участников поиска, вроде бы в первый же вечер даже выпили "во здравие" дятловской группы, и едва не подрались с тем, кто предложил выпить "за упокой"... Так что и там разные настроения были.

Лонжерон: Aлена19 пишет: Вообще, а что если в разработке версий (всех) попробовать исходить от противного. То есть: по какой причине этого быть не могло. По наипервейшей - мамы с папами не поженились бы... Дальше перечислять будем? Grissom пишет: Так что и там разные настроения были. И что?

Aлена19: Лонжерон пишет: По наипервейшей - мамы с папами не поженились бы... Дальше перечислять будем? Не будем. Присутствие здравого смысла подразумевалось...

Буянов: ...Вообще, а что если в разработке версий (всех) попробовать исходить от противного. То есть: по какой причине этого быть не могло. В последующем автор версии параллельно с аргументацией в пользу своей версии должен либо признать слабые стороны своей версии (причем это не будет означать несостоятельность самой версии), либо их опровергнуть. Этот тезис серьезные исследователи обязательно принимают во внимание в форме: не могло случиться того, что ничем не подтверждено. Сущности не должны появляться без необходимости. Научно-философский принцип "бритва Оккама". В частности, в данном случае и криминал и "техноген" должны бть отброшены. Нет подтверждения ни одним фактом. это проверено. А "лавина" и холодный фронт подтверждены многочисленными фактами. А "слабые стороны" здесь не "опровергаются", а события и ситуации просто объясняются естественными причинами. В этом случае все "слабости" несостоятельны, - это просто недопонимание и заблуждения, которые следует преодолеть не "автору версии", а тем, кто ее хочет понять...

Лонжерон: Буянов пишет: В частности, в данном случае и криминал и "техноген" должны бть отброшены. Нет подтверждения ни одним фактом. это проверено. И косяки, нестыковки, нарушения в Деле? Им конца и края нет.... И пресловутая "бО" тут совсем ни причём, тем более что автор скорее "опускает" некоторые сущности, не находя ответа о причинах их появления, а плодит новые, подстраивая их под своё видение.

Буянов: Письмо, которое мне прислал Михаил Петрович Шаравин (у него, наконец, появился е-мэйл, и он мне ответил): Здравствуй, Евгений. 15 марта 2011года. Прежде всего благодарю за присланную копию письма Лебедева (имеется в виду протокол Лебедева в деле - прим. Буянова)). Я согласен с его представлением о расположением вещей в палатке. Я тоже не припоминаю куртки на передней стойке палатки. Сейчас по поводу крутизны склона. Средняя крутизна порядка 15-18 градусов. Но во время разборки вещей у палатки 28 февраля я заметил , что крутизна увеличивалась через несколько метров ниже палатки, затем снова выполаживалась. По поводу надувов; перед входом в палатку снег выдуло до углубления 300 мм, ниже через 2-3 м было повышение-надув. По поводу куртки Дятлова я не припоминаю. Кажется ее обнаружил Слобцов в то время как я занимался печкой с дровами в ней и флягой со спиртом. В лагерь мы принесли по моему мнению : флягу со спиртом, фотоаппарат, ледоруб, дневник и возможно куртку Дятлова. По месту расположения палатки. Я получил от Борзенкова по электронной почте его полемику с Вами по этому вопросу. Предстоит еще подробный анализ. Но предварительно думаю, что сопоставляя зимние снимки 59 года с летними фотографиями 2010 года он обективно определяет предполагаемое место расположения палатки несколько выше ( положим 20-30 м), чем она располагалась, потому что за 50 лет граница леса и высота леса на отроге от, высоты, 905 ,через который мы смотрим. Я сам наблюдал , что перед кедром выросла роща берез высотой до 20 метров, которой в 59 году просто не было. Это требует дополнительонй корректировки. Но по этому поводу я еще с ним не общался. (последнюю фразу письма и адрес я опустил, - они касаются только нашей личной переписки). Вот что мне сообщил Михаил Петрович по фактам поиска. Наличие "выдува" снега у входа палатки говорит о том, что непосредственно у входа палатка завалена не была, либо была завалена только свежим снегом, который потом выдуло ветром. Это, кстати, еще один факт против утверждения, будто палатку занесло сдутым снегом. Сдуло бы весь этот снег, как из выемки у входа...

Albert: Буянов пишет: В лагерь мы принесли по моему мнению : флягу со спиртом, фотоаппарат, ледоруб, дневник и возможно куртку Дятлова. Уважаемый Евгений Вадимович! Если не сложно, спросите у Михаила Петровича - ЗАЧЕМ они взяли с собой фотоаппарат? Это же не цифровик, снимков не видно. А в палатке было НЕСКОЛЬКО фотоаппаратов. Как они выбрали фотоаппарат, какой именно взять, и еще раз - ЗАЧЕМ он им понадобился? С остальными предметами всё ясно - дневник почитать, узнать время проишествия по последним записям, возможно узнать еще что-то полезное для поисков; ледоруб был в руках, т.к. им пользовались, ну и захватили; спирт - тоже понятно. А фотоаппарат-то зачем? В палатке было огромное количество вещей - они же всё не потащили. Только пожалуйста, пусть он сам скажет что-то, не подсказывайте ему НИЧЕГО. Большое спасибо.

Pepper: Буянов пишет: По поводу надувов; перед входом в палатку снег выдуло до углубления 300 мм, Евгений Вадимович, как Вы сами полагаете: как это описание соотносится с известным снимком раскопанной палатки, где прямо перед входом имеется "сугроб" высотой до 2/3 высоты передней стойки палатки? Причем, сугроб примыкает вплотную к стенкам входа. Где находилось описываемое углубление (относительно расположения палатки на фото), и от какого уровня следует отсчитывать те самые 300 мм? ЗЫ. Может быть, имелось в виду "перед входом" - это выше входа по склону? Сначала углубление, а затем уже тот самый "сугроб"? Ведь не за одну ночь его надуло?

Буянов: ...Как они выбрали фотоаппарат, какой именно взять, и еще раз - ЗАЧЕМ он им понадобился? С остальными предметами всё ясно - дневник почитать, узнать время проишествия по последним записям, возможно узнать еще что-то полезное для поисков; ледоруб был в руках, т.к. им пользовались, ну и захватили; спирт - тоже понятно. А фотоаппарат-то зачем? В палатке было огромное количество вещей - они же всё не потащили. Только пожалуйста, пусть он сам скажет что-то, не подсказывайте ему НИЧЕГО. Большое спасибо. Я, знаете, поисковикам никогда не "подсказывал", что им говорить. А задавать сейчас вопросы надо такие, на которые они могут дать ответ. И Шаравин, и Слобцов сейчас точно и не помнят, что они тогда принесли с собой из палатки дятловцев. Потому и на точный вопрос насчет фотоаппарата, я думаю, сейчас точный ответ получить затруднительно (а потому вопрос не очень обоснован). Но мне ясно, что тогда они из вещей взяли то, что обнаружили и вытащили сверху, - через дыру-разрез в палатке. Капитально они палатку не раскапывали, - они лишь убедились, что в ней людей нет (ни живых, ни мертвых). Все это мне ясно из их рассказа. В том, что они могли взять фотоаппарат в качестве "вещьдока", - мне не видится ничего "странного". Вещь ценная, и информативная (для следствия), и с "личной принадлежностью" кого-то из дятловцев. Её могли взять просто и из соображений сохранности, - я бы сам не стал бросать эту вещь на склоне (даже в палатке), уж коль скоро она попала мне в руки, как ценное "вещественное доказательство"... Ценная вещь. И сама по себе, и как результат работы поисковой группы...

Albert: Буянов пишет: Я, знаете, поисковикам никогда не "подсказывал", что им говорить. А задавать сейчас вопросы надо такие, на которые они могут дать ответ. И Шаравин, и Слобцов сейчас точно и не помнят, что они тогда принесли с собой из палатки дятловцев. Потому и на точный вопрос насчет фотоаппарата, я думаю, сейчас точный ответ получить затруднительно (а потому вопрос не очень обоснован). Но мне ясно, что тогда они из вещей взяли то, что обнаружили и вытащили сверху, - через дыру-разрез в палатке. Капитально они палатку не раскапывали, - они лишь убедились, что в ней людей нет (ни живых, ни мертвых). Все это мне ясно из их рассказа. В том, что они могли взять фотоаппарат в качестве "вещьдока", - мне не видится ничего "странного". Вещь ценная, и информативная (для следствия), и с "личной принадлежностью" кого-то из дятловцев. Её могли взять просто и из соображений сохранности, - я бы сам не стал бросать эту вещь на склоне (даже в палатке), уж коль скоро она попала мне в руки, как ценное "вещественное доказательство"... Ценная вещь. И сама по себе, и как результат работы поисковой группы... Ну нет, так нет, извините за беспокойство.

Stepa: Stepa пишет: Событие исхода из палатки началось с момента прихода вовнутрь Слоб-на. vysota1096 пишет: Протокол осмотра от Ю.Юдина Сл-н штормовка светлая цитата Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя .... Штурмовки (куртки) - 9 Буянов пишет: Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя .... Штурмовки (куртки) 9. Буянов пишет: Расписка Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ. 6. Штормовые куртки Буянов пишет: 2 том 8. Расписка Слободина В.М. от 22.05.59 о получении им от прокурора Иванова 310 руб., обнаруженных в кармане его сына Рустема Слободина. Буянов пишет: 2 том 73. Расписка Слободиной Н.Ф. от 28.10.59 г.о получении от Иванова фотоаппарата № 486983, записной книжки Слободина и часов «Победа» на ремешке. Показания Слобцова и др. в изложении Е.Буянова У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. Лебедев Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном (о случившемся – зачеркнуто) Брусницын В лагерь ими были принесены (три ?- слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта. Атманаки вход был расстегнут но завален наполовину ведрами.... Ещё раз Слобцов Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу. Цитата в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. Тем не менее похоже, что куртка Слоб-на действительно висела на входе, а сам вход бы расстёгнут по смыслу, который угадывается у свидетеля, а не по утверждению Атманаки. При этом, если куртка Слоб-на была принесена в лагерь 26 февраля, то она была принесена вместе с деньгами - записную книжку Темпалову выдали (приобщение вещей к протоколу осмотра м.п. как раз обрывается на этом месте), а куртку и деньги нет? Надо поискать, что по этому поводу говорится у Шар-на.

Stepa: W пишет: Коптелов 3-й день поиска 26 февраля Утром 26го (я дежурил в этот день) группы по 2 – 3 человека пошли на поиски следов гр. Дятлова. Где то после обеда пришел радист с проводниками и они поставили свой лагерь рядом. Часа через 1,5 – 2 появился Б. Слобцов с М. Шаравиным и сказали, что нашли на склоне г. 1079 палатку и т. д. Вечером все собрались, читали дневник группы Дятлова и пр. Радист радировал на базу о результатах.

Мария: Протокол допроса Лебедева : В самом конце палатки были обнаружены вещи Дятлова (полевая сумка с деньгами, документами, ДНЕВНИКАМИ , фотоаппарат и пр. Затем по моему лежали Слободин, Колеватов, т.к. там были их вещи. Вообще продуктов в палатке было немного (дней на 5 самое большее) что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз, о котором мы узнали затем из дневника, кажется, Дятлова, и затем обнаружили по составленным ими крокам. интересное дело .. нигде из известных нам дневников не упоминается , что ребята сделали лабаз. Зина упоминает 30 января , что "Сегодня, наверное, будем строить лабаз. " Но Дятлов пишет 31 января , что "об устройстве лабаза даже думать не приходится ". То ли дневник был кого - то из дятловцев и нам неизвестен. То ли прочитали страницы дневника Дятлова после 31 января , которые до нас не дошли, в которых упоминалось и о том , что лабаз построили , если отметили его в кроках .Вспоминается Аксельрод , когда он сказал ,что видел в палатке дневник группы с записью от 2 февраля....

ZSM-5: PostV пишет: W пишет [Отправлено: 08.02.09 02:28. Заголовок: записка Коптелова]: цитата: 5-й день поисков 28 февраля В лагере мы узнали, что еще несколько человек нашли. Нашей группе сказали, что вы выполнили свою задачу и можно готовится к отправку домой. Следующие дни мы ждали вертолет. Погода была очень ветреная. 2 марта вертолетом увезли 5 трупов, а нас не взяли. 8 марта вертолет прилетел за нами и высадил на аэродроме в г. Ивдель. Потом нас посадили в поезд Ивдель – Серов и утром 4-го марта мы были в г. Серове. Днем 4 марта нас посадили в поезд Серов – Свердловск и около 12 ч. 30 мин дня 5го марта мы были дома. Подпись Ю. Е. Коптелова 28.01.2009 г. ...какие-то нескладушки. Сначала решил, что неверна дата 2 марта, т.к. Р.Слободина (пятый найденный турист) нашли 5 марта. Т.е. вертолет, увозивший трупы, был не 2-го марта, а позже, 6, 7-го, а уже 8-го увезли поисковиков. Ан нет. Читаем дальше - "Потом нас посадили в поезд Ивдель – Серов и утром 4-го марта мы были в г. Серове." т.е. вертолет забрал поисковиков скорее всего 3-го марта. Тогда совершенно непонятна фраза "2 марта вертолетом увезли 5 трупов" Описка? Опечатка? Это опечатка, при переписывании письма Коптелова. В оригинале (привожу ссылку, а не картинку, т.к. она большая, и делает страницу неудобной для чтения) - 3 марта. Вообще, его письмо производит хорошее впечатление - много деталей, и т.д. (например, про наличие плоской площадки на месте установки палатки, и более крутого склона в 10-15 м ниже палатки - по гуглю, именно так все и получается!). В этой связи, интересно его утверждение по поводу положения Юр - не только головами друг к другу, но и оба на спине. Знаю, фото видел... И тем не менее, Коптелов не производит впечатление человека, у которого плохо с памятью.

vysota1096: ZSM-5 пишет: Это опечатка, при переписывании письма Коптелова. В оригинале (привожу ссылку, а не картинку, т.к. она большая, и делает страницу неудобной для чтения) - 3 марта. Опечатка при переписывании, да. Но основная тут проблема не в том, когда вертолет прилетел за поисковиками, а в том, что 2-го марта он никак не мог взять 5 (!) трупов.

PostV: ZSM-5 пишет: В оригинале (привожу ссылку, а не картинку ...в оригинале приведена именно фраза "2 марта вертолетом увезли 5 трупов" , вызвавшая мое недоумение. И как верно отмечает ув. vysota1096, самое большое недоумение вызывает цифра 5 ПС. "около 12 ч. 30 мин дня 5го марта" - время указано с точностью до минут. Т.е. совершенно нельзя сказать, что у Коптелова плохо с памятью, наоборот, очень хорошо все помнит.

Andriy: Коптелов пишет: Утром , я как свеженький и М. Шаравин, как охотник, был отправлен в сторону палатки на дальнейшие поиски следов и людей... Мы посмотрели минут 10 на эту картину, (ничего не трогали) и стали подниматься быстро на перевал, т. к. услышали звуки прилетающих вертолетов. Когда мы поднялись на перевал, там первый вертолет уже выгрузился и прилетел второй... Когда мы рассказали о результатах этого дня меня попросили показать палатку. И я со следователем пошел к палатке. Шаравин пишет: потом мы бросили рюкзаки здесь и стали подниматься. Юра пошел по нашей лыжне навстречу ребятам, что бы сообщить им, а я пошел к останцу, потому что вертолет подлетал. Подлетел вертолет с проводниками, с собаками проводники, вот я их встретил и информацию им выдал. Радиограммы: 27.2 8-45 Неволину Задержите нашу группу мансийцев до конца поисков за все дни оплатим тчк Пусть они оказывают помощь в поисках тчк Постарайтесь догнать на оленях или лыжах ушедшую группу для разбора палатки до прибытия собак Сульман 27.2 час 9-00 Артюкову Сульману Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. По хронологии отсутствует первая радиограмма об ушедшей группе, но тем не менее - почему 4 человека?

Pepper: Andriy пишет: почему 4 человека? А сколько всего было манси в группе, которая соединилась с группой Слобцова?



полная версия страницы