Форум » Зона 2 » Травмы дятловцев - эксперименты на "биоманекенх" » Ответить

Травмы дятловцев - эксперименты на "биоманекенх"

WladimirP: К сожалению в приведенном ниже тексте исчезла часть фотографий, да и текст частично устарел. Полностью "Эксперименты на "биоманекенах"" можно посмотреть тут http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355747#msg355747 Цель экспериментов - установить возможность/невозможность нанесения характерных повреждений тела, при обрушении некой массы с определенной высоты и используя специфические "концентраторы". Для экспериментов использовались несколько тыкв сорта "Хоккайдо". Ничего более оригинального придумать пока не смог. По прочностным характеристикам "Хоккайдо" убедила меня полностью. Тыква подверглась статической нагрузке са. 70 кг. (6 х 11,6 кг.), выдержала без проблем. Без проблем выдержала и нагрузку в 88 кг. живого веса. Это позволило сделать предположение - если на тыкве будут повреждения, то и на теле должны быть. По моей версии, на скатах палатки накопился метелевой снег, центральная стойка не выдержав нагрузки обломилась, растяжки оборвались и скаты, с лежащим на них снегом, обрушились на дятловцев. Ударно-сдавливающим действием, через концентраторы и были нанесаны травмы. 1 - Эксперимент имитировал травму Золотарева. [quote] "... определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии..." - Акт исследования трупа Золотарева[/quote] Полагаю, что на момент обрушения скатов на груди у Золотарева лежал фотоаппарат в футляре. Тыква имитирует грудную клетку, деревянный брусок - футляр фотоаппарата, два мешка с зерном (размеры мешка 80 х 40 х 10 см вес 25 кг) имитируют обрушившийся скат с лежащим на нем снегом. Са.50 кг. снега на метр ската, это максимальный вес, который можно предположить. На подготовленную конструкцию мешки падали с высоты 40 - 50 см. Результат виден на фото. 2 - Эксперимент имитировал травму Дубининой. [quote]"... обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы. В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние. " - Акт исследования трупа Дубининой [/quote] Полагаю, что на момент обрушения скатов на груди у Дубининой лежал рулон кинопленки (детали в версии). Диаметр рулона кинопленки порядка 15 - 20 см. (в коробке из под кинопленки помещались ещё и фотопленки). Тыква имитирует грудную клетку, деревянный диск диаметром 22 см (меньше не нашел) имитировал рулон кинопленки, два мешка с зерном, общим весом 50 кг. На подготовленную конструкцию мешки падали с высоты 40 - 50 см. Результат виден на фото. 3 - Эксперимент имитировал травму Тибо. [quote] " В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. " " ... определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 2,5 х 2 см. Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке." - Акт исследования трупа Тибо-Бриньоль[/quote] Полагаю, что на момент обрушения скатов под головой Тибо (между головой и рукой) находилась фляжка с какао. Травмы образовывались в два этапа: при обрушении ската фляжка вдавливается в височнотеменную область (9 х 7 см), затем выскальзывает, пробочная часть оказывается на руке и голова височной частью вдавливается в пробку (3 х 2,5 х 2 см). Тыква имитирует голову. На тыкву надета шапочка. Рукоять кувалды с намотанными несколькими слоями шарфа, имитирует плечевую кость с мускульной массой. Поверх "руки" надета куртка. На фляжку с выпуклой стороны нанесен слой мела. Два мешка с зерном, общим весом 50 кг. Первый этап - нанесение вдавленного перелома 9 х 7. На подготовленную конструкцию мешки падали с высоты 40 - 50 см. Результат первого этапа: На тыкве образовался вдавленный участок (на фото виден несколько побелевший участок). Так как тыква эластичнее черепа, проломить её не удалось (на верхнем участке видна небольшая трещина). В "руку" вдавилась фляжка и на ней остался отпечаток са. 10 х 12 см. Второй этап - нанесение вдавленного перелома височной кости размером 3 х 2,5 х 2 см. После образования вдавленного перелома височнотеменной области, фляжка выскальзывает из под головы и на руке оказывается её пробочная часть. Голова под давлением обрушившегося ската опускается на несколько (са. 4) сантиметров и височной областью вдавливается в пробочную часть фляжки. (Всё происходит за доли секунды). Тыква была положена на пробочную часть фляжки, которая в свою очередь лежала на "руке". Мешки, имитирующие скат с лежащим на нем снегом, были подняты на высоту 3 - 5 см над тыквой и отпущены. Результат на фото. Два этапа вдавливания фляжки в череп, на модельной массе будут выглядеть так. Поясню, на примере Тибо, "работу" ударно-сдавливающего действия обрушившихся скатов, с лежащим на них снегом. Травмы Тибо получены в несколько фаз. Первая фаза - Сначала идет удар обрушившегося ската, с лежащим на нем спресованным метелевым снегом, по предмету (в нашем случае по голове). Вторая фаза - начинается "обтекание" предмета на который скат упал. Это занимает некоторое время (какие-то доли секунды) и это период активного сдавливания. Третья фаза - период пассивного сдавливания, когда скат закончил свое движение вниз, лежит (как бы обтекая) на предмете и давит частью своего веса. Я думаю, что первая травма произошла во время первой и начале второй фазы, затем фляжка выскользнула и голова, опустившись на четыре сантиметра, к концу второй фазы была прижата к пробочной части - была нанесена вторая травма. Такому же ударно-сдавливающему воздействию подверглись тела Золотарева и Дубининой. По результатам проведенных экспериментов можно понять, что получение травм от воздействия обрушившихся скатов с лежащим на них снегом, через определенные концентраторы, вполне возможно. Учитывая, что эластичность тыквы выше, чем кости черепа или ребер, вероятно для получения подобных травм достаточно и меньшего, чем 50 кг., количества снега на метр длины ската.

Ответов - 55, стр: 1 2 3 All

Григорий: WladimirP пишет: В случае с травмами дяловцев, надо учитывать, что на скатах находился наметенный, спресованный снег. Это довольно монолитная масса, находящаяся на брезентовой подложке Владимир, какие процессы повлияли на срочное прессование снега?

WladimirP: Григорий пишет: Владимир, какие процессы повлияли на срочное прессование снега? Григорий, процессы самые обычные, об этом Вам лучше расскажет Г.А. Птицын https://www.youtube.com/watch?v=U07YJotijeM

Сергейя: Если это была обычная армейская фляжка, то крышка там мягкая. Пальцами можно погнуть, как там вдавить в череп можно, ещё учитывая, что она круглая и скользкая? Фотоаппарат у меня был в таком чехле - кожа толстая, да ещё подкладка и он не впритык сидит и над объективом пространство оставалось. Брусок будет гораздо тверже, чем фотоаппарат в чехле.Снизу ещё винт был, так как без него бы он болтался в футляре, ну и чтобы не вывалился, если из футляра снимать, я думаю, здесь такая же конструкция.

WladimirP: Сергейя пишет: Если это была обычная армейская фляжка, то крышка там мягкая. Пальцами можно погнуть, как там вдавить в череп можно, ещё учитывая, что она круглая и скользкая? Фотоаппарат у меня был в таком чехле - кожа толстая, да ещё подкладка и он не впритык сидит и над объективом пространство оставалось. Брусок будет гораздо тверже, чем фотоаппарат в чехле.Снизу ещё винт был, так как без него бы он болтался в футляре, ну и чтобы не вывалился, если из футляра снимать, я думаю, здесь такая же конструкция. Сергейя, сходите на барахолку, купите за копейки фляжку и фотоаппарат, или пощупайте прямо там, а потом уже расскажите о их свойствах. Фляжка у меня есть, даже две, фотоаппарат тоже, правда несколько иной конструкции. Так что я всё уже пощупал и ничего не продавилось.

Сергейя: Я не понимаю в принципе как можно обсуждать версию завала-лавины-плиты, если Вам любой медик скажет, что травмы не соответствуют этому. Тогда возможно опыта не было у судмедэкспертов, но сейчас опыта предостаточно. И любой медик, который участвовал в ликвидации последствий лавин, Вам скажет это 100% без всяких допусков на вероятность.

Буянов: Сергейя: Я не понимаю в принципе как можно обсуждать версию завала-лавины-плиты, если Вам любой медик скажет, что травмы не соответствуют этому. Сергей, - Вы явно не разобрались ни в "травмах", ни с "медиками". Ваши "заключения" прямо противоречат заключениям профессоров медицины Корнева и Морозова, - если Вы о них ничего не знаете, - значит Вы не знаете ничего. И в любом случае никак не вправе отвечать за "всех медиков", - пишите скромно "своё мнение" или "свои" результаты исследований. Ссылки на "всех" и на "вся" слишком неконкретны, чтобы быть правдой. Это откровенная ложь. Вы делаете выводы никак не по Вашим заслугам. Если есть у Вас сказать конкретно что-то новое. А повторять чужие заблуждения в трёхсотый раз - не стоит. Высокомерных поучений такого рода на форуме было много. Так "поучали" те, кто не уважает мнение других и у кого ничего "больше" собственного самодовольства за душой нет.

Буянов: К "сему" по травмам можно ещё добавить, что в актах экспертизы нет никаких выводов и даже малейшего упоминания о "странном цвете кожи погибших". Это от людей, которые тщательно исследовали останки. Так что все разговоры об этом - выдумки и фантазии воспалённых умов. Кстати, все показания свидетелей. видевших погибших на похоронах - откровенно расходятся. Потому их достоверными свидетельствами считать нельзя. Об этом профессор Корнев сказал конкретно: эти выводы "субъективны", - т.е. зависят от тех, кто их сделал. А не объективны, - т.е. они не являются реальными фактами и уликами и на них нельзя ничего строить.

NERO: Буянов пишет: все показания свидетелей. видевших погибших на похоронах - откровенно расходятся. Потому их достоверными свидетельствами считать нельзя. Когда уже перестанут ворошить абсолютно бесперспективную тему про 50 оттенков серого цвет кожи? Все прозаично и лежит на поверхности: происходят определенные и вполне себе естественные процессы при оттаивании промороженного тела, в результате чего и меняется цвет. Никакой загадки ваще.

Буянов: Но всё равно ведь продолжают вовсю "трепать" вопрос о "цвете кожи" в прессе. И родственницы погибших продолжают придавать ему значение. Боль, конечно, - плохой советчик...

Сергей Ф: Буянов пишет: "трепать" вопрос о "цвете кожи" Секретные испытания, гептил... - у некоторых это уже в генах.

Сергейя: Буянов пишет: А почему родственники не должны придавать этому значения?! Вряд ли они будут врать! Кстати, кирпичный цвет у трупов бывает и от воздействия высокой температуры.

WladimirP: Сергейя 25.09.17 10:19 пишет: Я не понимаю в принципе как можно обсуждать версию завала-лавины-плиты, если Вам любой медик скажет, что травмы не соответствуют этому. И не поймете, потому что нет в моей версии ни завала, ни лавины, ни плиты.

ЛИН: WladimirP пишет: И не поймете, потому что нет в моей версии ни завала, ни лавины, ни плиты. Ливневый, удивительно обильный, снегопад. Нополучается то он "пролился" только над палаткой. Разрез сбоку, утони палатка полностью, разумней предположить сверху? Не? Придавленные резали и вылезали. Как собственно? Если снежный "столб" давил на полотнище с силой способной раздавить череп, как его давление преодолели остальные?

WladimirP: ЛИН пишет: Ливневый, удивительно обильный, снегопад. Нополучается то он "пролился" только над палаткой. Уважаемый ЛИН, за свою жизнь я насобирал довольно приличную коллекцию матерных слов, но и этой коллекциии сейчас мне не хватает. Какой на ливневый снегопад? Один о завалах, лавинах и плитах, другой о ливневом снегопаде... Ребята, вы чью версию читали? Уважаемые модераторы, добавыте пожалуйста в стартовое сообщение (первой строкой) следующий текст. К сожалению в приведенном ниже тексте исчезла часть фотографий, да и текст частично устарел. Полностью "Эксперименты на "биоманекенах"" можно посмотреть тут http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355747#msg355747 Спасибо!!!

ЛИН: WladimirP пишет: Уважаемый ЛИН, за свою жизнь я насобирал довольно приличную коллекцию матерных слов, но и этой коллекциии сейчас мне не хватает. Какой на ливневый снегопад? Уважаемый WladimirP, у меня так же есть аналогичная коллекция и судя по изложинным вами данным я так же мог бы воспользоваться ее экземплярами. Как понятно не стану. И времени мало и времени жалко. Удачи!



полная версия страницы