Форум » Зона 2 » ДЕРСУ Я очень тихонь.. Или еще раз о разрезах-разрывах палатки. » Ответить

ДЕРСУ Я очень тихонь.. Или еще раз о разрезах-разрывах палатки.

Gradient: ДЕРСУ Я очень тихонько(практически шо потом) поинтересуюсь у других участников форума - а почему разрезы имеют направление "сверху вниз", а не ,допустим ,по диагонали,или под 22.5 -градуса,да еще и параллельно (будто лапшерезкой протянули)? Для начала разберитесь что на ком стоит (с) где разрезы, а где разрывы. https://img-fotki.yandex.ru/get/6428/158080519.5b/0_a5932_37268c21_orig Хорошо !!! - Как объяснить симметричность этих разрыворазрезов относительно всего - ось палатка кедр,ось конек палатки, и ,наконец,ось разрыв-разрыв - разрыв-разрыв? Как на практике можно добиться таких "результатов" - тянуть,чтоб не скомкать,потомушо еще раз надо будет тянуть (может в плоттер ее попробовать зарядить ?)? И почему бы ей просто, не быть разодраной на "бритаский флаг" ?

Ответов - 35, стр: 1 2 All

kvn: Gradient пишет: - Как объяснить симметричность этих разрыворазрезов относительно всего - - Так и объяснить, как это объяснила альтернативно одарённым эксперт Чуркина - плетением палаточной ткани "основа-уток":

Gradient: А я то думал - а тут во как все просто! Правда самой утки не хватает! Т.е. вы реально считаете,что на практике все так и произошло бы ?И то что противоположный скат не потерпел тоже объясняется "уткой" ? Кто-то кому-то наказал конек не повредить ?

ДЕРСУ: Gradient пишет: (может в плоттер ее попробовать зарядить ?) Плоттер - это принтер для печати чертежей. Формат до А0. Источник бумаги - рулон. Это принтер для чертежей. Что такое принтер объяснять надо? Зачем и что Вы собираетесь тиражировать? Сделайте одолжение, прекратите множить и постить бред. Gradient пишет: Хорошо !!! - Как объяснить симметричность этих разрыворазрезов относительно всего - ось палатка кедр,ось конек палатки, и ,наконец,ось разрыв-разрыв - разрыв-разрыв? Почему это симметричность? Почему не диагональность и не вертикальность? Симметрии не вижу, объясните, если понимаете свой вопрос, разумеется. Gradient пишет: Как на практике можно добиться таких "результатов" - тянуть,чтоб не скомкать,потомушо еще раз надо будет тянуть Ну результат мы, собственно, видим, а как именно это было сделано обсуждается на форумах. Gradient пишет: И почему бы ей просто, не быть разодраной на "бритаский флаг" ? Хотите сказать что палатка, по результатам, выглядит бережно сохраненной, а не разодранной в клочья?

Gradient: Хотя я понимаю ,что заплюете,но может стоит,все таки стоило бы зацепится за то,что ,всем известная,палка была закреплена внутри,через ряд отверстий к какому-то 4-6 метровому дрючку,благодаря которому палатка и была располасосована так красиво ?

ДЕРСУ: Gradient пишет: Т.е. вы реально считаете,что на практике все так и произошло бы ?И то что противоположный скат не потерпел тоже объясняется "уткой То есть Вы реально не знаете что на противоположной стороне даже куртка торчит в ткани поврежденной палатки?

ДЕРСУ: Gradient пишет: может стоит,все таки стоило бы зацепится за то,что ,всем известная,палка была закреплена внутри, Это в каком таком внутри? Это есть в материалах дела? Ссыль киньте.

Gradient: ДЕРСУ пишет: Хотите сказать что палатка, по результатам, выглядит бережно сохраненной, а не разодранной в клочья? Вы британский флаг себе представляете? Так вот у нас получился какой-то хорватский. И все валить на что это благодаря структуре ткани,на мой взгляд глупо. Где хаотичность ,если хотите в этих повреждениях ? ДЕРСУ пишет: Ну результат мы, собственно, видим, а как именно это было сделано обсуждается на форумах. На форумах обсуждается мног чего! - Результат где ? С часами никто ничего не понял,с одеждой все за уши поритягивали,здесь переплетение нитей не дало порезать противоположный скат. Как говорил мультяшный персонаж - и так сойдет! ДЕРСУ пишет: Почему это симметричность? Почему не диагональность и не вертикальность? Симметрии не вижу, объясните, если понимаете свой вопрос, разумеется. так и просится ответить повылазило ?,но мы люди культурные! Взгляните ,хотя на ту ссылку в заглавии.И были бы там диагонали вопросоа никаких не было.

kvn: Gradient пишет:Т.е. вы реально считаете,что на практике все так и произошло бы ? - При том, как на практике сложилась палатка, всё так и произошло: правый от входа скат оказался в стороне (ниже пятна днища палатки) и поверх всего остального. Естественно, что при вскрытии он и пострадал больше всего остального. И то что противоположный скат не потерпел тоже объясняется "уткой" ? - Вы вообще-то снимок палатки хорошо рассмотрели? Gradient пишет: Взгляните ,хотя на ту ссылку в заглавии.И были бы там диагонали вопросоа никаких не было. - А вот не надо "взглядывать" - поскольку это всего лишь примерная схема, составленная рукой эксперта для наглядности: что и где есть разрезы, а что - разрывы.

Gradient: ДЕРСУ пишет: Это в каком таком внутри? Это есть в материалах дела? Ссыль киньте. Это предположение,причем здесь УД,если они запротоколировали результат? Мой взгляд -Палка была внутри и целая,а в результате какх-то действий оказалась снаружи и разломанная,потянув за собой куски палатки - как-то так. Давайте продолжим после телепедарачи,а то унас диалог в фазу никак не может войти.

ДЕРСУ: Gradient пишет: Вы британский флаг себе представляете? Да, деточка , хорошо представляю, как и что такое уток ткани и что такое основа ткани, и что такое промороженная нить набивного полотна. Gradient пишет: И все валить на что это благодаря структуре ткани,на мой взгляд глупо. А у мамы спросить? Gradient пишет: Где хаотичность ,если хотите в этих повреждениях ? В УД. Там все описано. Gradient пишет: На форумах обсуждается мног чего! - Результат где ? Форумы надо читать для того что бы понять есть результат или нет. Но у людей участвующих в обсуждении разный опыт и образование, поэтому и подход разный. Gradient пишет: Как говорил мультяшный персонаж - и так сойдет! Я уже вырос, мультики не смотрю. Gradient пишет: так и просится ответить повылазило ?, Мне тоже, очень хочется задать Вам этот вопрос. Gradient пишет: Взгляните ,хотя на ту ссылку в заглавии.И были бы там диагонали вопросоа никаких не было. В заглавии нет ссылок. Оно заглавие, а в стартовом посте ссылка размещенная Вам АНК есть. Конечно я ее видел и, дело в том я её, понял. kvn пишет: - Вы вообще-то снимок палатки хорошо рассмотрели? Они себя фигней всякой не напрягают, походу.

kvn: Gradient пишет: Вы британский флаг себе представляете? - Представляем. Прямой крест на диагональном: А только какое отношение приведённое Вами идиоматическое выражение имеет отношение к палатке, которую раскапывали из-под плотного наста ледорубом? Не получается уяснить суть головой - попробуйте через задницу: вот здесь одна сторона разрыва от гвоздя идёт по основе, другая - по утку - Только не рассчитывайте, что и шкура на *опе будет иметь такой же вид. На *опе будет прокол и от него царапина по диагонали.

АНК: Gradient пишет: Мой взгляд -Палка была внутри и целая,а в результате какх-то действий оказалась снаружи и разломанная,потянув за собой куски палатки - как-то так. Палка была обнаружена не снаружи а внутри палатки. И ни каким концом, макаром, образом наружу не торчала. К палке не было ничего привязано. Разрывы посредине палатки сначала сделали поисковики ледорубом при первом обнаружении, потом, вероятно, при дальнейших осмотрах и разборке вещей их расширили и даже оторвали кусок брезента, исчезновение которого не дает спокойно спать многим исследователям. Если палка была закреплена поперек или вдоль палатки под скатом , то на чем держалась ?

Gradient: ДЕРСУ пишет: Да, деточка , хорошо представляю, как и что такое уток ткани и что такое основа ткани, и что такое промороженная нить набивного полотна. Солнышко,а кто-то не только представляет,а и непосредственное принимал помогая бабушке прогонять челнок из стороны в сторону и на меня это не действует,также не дествует и пример с джинсами натянутыми на задницу,это даже плюс в "мою копилку" - т.к. выходит,что когда палатка пробивалась и рвалась(причем пробиваться она могла одними людьми,а рваться,совершенно другими),то она была натянута,т.е. установлена,а не валялясь. А теперь ув.kvn стягивайте с опы джинс и бросаете их на снег - вот вам гвоздь ,и попробуйте ,чтоб у вас не получилось проткнуть и пропорть их ! И с какого перепугу материя была вымокшей и промерзшей(когда,по вашим словам,Дятловцы грызли ее зубами),ее что постирали и сушить повесили ?

Gradient: АНК пишет: Если палка была закреплена поперек или вдоль палатки под скатом , то на чем держалась ? Так вот над этим и надо подумать.Может кто-то чего-то вспомнит - не валялось ли поблизости какого-то дрючка,метра на четыре - думаю в лесу это не проблема,или как ? Раз,на мой взгляд, она была причиной одновременного мультивспарывания,то логичнее представить,что закреплена была вдоль.

АНК: Gradient пишет: Так вот над этим и надо подумать. Думайте. Gradient пишет: Может кто-то чего-то вспомнит - не валялось ли поблизости какого-то дрючка,метра на четыре Не валялось. Валялось поленце для растопки печки двадцатисантиметровой длинны.Gradient пишет: И с какого перепугу материя была вымокшей и промерзшей(когда,по вашим словам,Дятловцы грызли ее зубами),ее что постирали и сушить повесили ? Вам бы не мешало почитать немного о зимнем туризме, может стали бы меньше пугаться. На палатке от дыхания находящихся в ней людей скапливается влага и замерзает. Поэтому в походе она практически всегда влажная и промерзшая.

kvn: Gradient пишет: ... т.к. выходит,что когда палатка пробивалась и рвалась(причем пробиваться она могла одними людьми,а рваться,совершенно другими),то она была натянута,т.е. установлена,а не валялясь. - Так Вам же и говорят: не получается осознать головой - действуйте задницей. Полотно палатки, вмерзшее в толщу наста, это... в общем, оно покрепче будет держатся, чем растянутое на веревках и даже крепче, чем джинса на *опе. Примерзает оно.

Gradient: АНК пишет: Не валялось. Валялось поленце для растопки печки двадцатисантиметровой длинны 20-см это,очень мало,как для для оттяжки конька (и подвешенного к нему чего-то),так и для растапливания печки.Но,как говорится,будем искать ! АНК пишет: Вам бы не мешало почитать немного о зимнем туризме, может стали бы меньше пугаться. На палатке от дыхания находящихся в ней людей скапливается влага и замерзает. kvn пишет: - Так Вам же и говорят: не получается осознать головой - действуйте задницей. Полотно палатки, вмерзшее в толщу наста, это... в общем, оно покрепче будет держатся, чем растянутое на веревках и даже крепче, чем джинса на *опе. Примерзает оно. Скапливание(как и вмерзание) предполагает какое-то кол-во времени.Сколько ночей нужно ,чтоб надышать столько конденсата,от которого она превратится в промакашку(они не боялись утонуть под утро в палатке ?). Второе - после того как они покинули палатку,сколько нужно было курить возле нее,чтоб ее так сковало ? Третье на фига ее было рвать ежели вход был свободен ?

АНК: Gradient пишет: Скапливание(как и вмерзание) предполагает какое-то кол-во времени.Сколько ночей нужно ,чтоб надышать столько конденсата,от которого она превратится в промакашку Достаточно одной ночи. Gradient пишет: Второе - после того как они покинули палатку,сколько нужно было курить возле нее,чтоб ее так сковало ? Gradient пишет: Третье на фига ее было рвать ежели вход был свободен ? Постарайтесь выражать свои мысли понятнее. Если это возможно и вы умеете это делать.

Gradient: АНК пишет: Достаточно одной ночи. 1.Даже если и так у них ее все равно не было.(Хотя я тихо сомневаюсь ,что за одну ночь можно так задышать - как ее собирать то потом ?) 2.Что конкретно вам не понятно ? - Что мокрая тряпка мгновенно не может примерзнуть к снегу(да еще и по всему периметру) ? Или то,что смысла резать палатку у Дятловцев никакого не было ?

АНК: Gradient пишет: 1.Даже если и так у них ее все равно не было.(Хотя я тихо сомневаюсь ,что за одну ночь можно так задышать - как ее собирать то потом ?) Плохо собирать . Потому она и имеет такой вид . https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289568/view/729373?page=1 Gradient пишет: Что мокрая тряпка мгновенно не может примерзнуть к снегу(да еще и по всему периметру) ? Насколько я помню, обсуждались разрывы на палатке, сделанные поисковиками при первом обнаружении. Перед этим палатка три недели лежала под снегом . "Мгновенно" откуда взялось в вашем воображении ? Gradient пишет: Или то,что смысла резать палатку у Дятловцев никакого не было ? Вы были с ними и точно знаете, что смысла не было ?

Gradient: АНК пишет: Насколько я помню, обсуждались разрывы на палатке, сделанные поисковиками при первом обнаружении. Перед этим палатка три недели лежала под снегом . "Мгновенно" откуда взялось в вашем воображении ? На той ссылке с примерным планом разодраной палатки,которую вы же и скинули,изображены повреждения которые сделали поисковики ? А "мгновенно" взялось после того как меня должен был убить аргумент с джинсами выданный kvn-ом - мол Дятловцы разрезали примерзшую (мгновенно) палатку(пропитанную собственными дыхательными испарениями) к насту(который они не вытоптали вокруг палатки),то ли ,чтобы выбраться из нее,толи,чтоб достать из нее ког-то(чего-то) . АНК пишет: Вы были с ними и точно знаете, что смысла не было ? Ну как минимум это бессмыслено сточки зрения,что "не мое - нежалко".

АНК: Gradient пишет: На той ссылке с примерным планом разодраной палатки,которую вы же и скинули,изображены повреждения которые сделали поисковики ? На той схеме и разрезы, нанесенные изнутри ножом ( скорее всего самими туристами) , и повреждения, которые нанесли поисковики , очищая ее ледорубом от снега и разрывая ткань для того, чтобы посмотреть, нет ли внутри людей. Также на этой схеме могут быть разрывы, сделанные поисковиками для облегчения вытаскивания вещей , потом от того, что ее тащили по насту с камнями 600 метров к вертолетной площадке. Gradient пишет: А "мгновенно" взялось после того как меня должен был убить аргумент с джинсами выданный kvn-ом - мол Дятловцы разрезали примерзшую (мгновенно) палатку(пропитанную собственными дыхательными испарениями) к насту(который они не вытоптали вокруг палатки),то ли ,чтобы выбраться из нее,толи,чтоб достать из нее ког-то(чего-то) . У вас каша в голове. Ничто мгновенно не примерзало. Палатка изначально была влажной и промерзшей. В таком виде ее и установили на отроге ХЧ. Потом эта палатка лежала под снегом длительное время и естественно была такой же оледенелой . В таком состоянии ее нашли поисковики и в таком состоянии с ней производились последующие манипуляции, которые привели к повреждениям в виде разрывов , в том числе и посредине палатки с неровными краями. Если не верите, спросите у Почемучки. Она вам это подтвердит с помощью Ярового. На палатке лежал толстый слой спрессованного ветрами снега. Только в одном месте туристы попытались его снять — там темнело полотнище в дырах, сквозь которые проглядывали вещи. Двое спасателей, вооружившись лыжными палками, начали расковыривать снег. Сначала вытащили какой-то мешок, в котором с трудом узнавался рюкзак, потом лыжную куртку, настолько промерзшую, что она казалась обломком камня. Gradient пишет: Ну как минимум это бессмыслено сточки зрения,что "не мое - нежалко". А не бессмысленно писать бессмысленные реплики ?

Gradient: АНК пишет: У вас каша в голове. Ничто мгновенно не примерзало. Палатка изначально была влажной и промерзшей. В таком виде ее и установили на отроге ХЧ. Они ее,что в речку,по дороге, уронили ? АНК пишет: Потом эта палатка лежала под снегом длительное время и естественно была такой же оледенелой То,что было потом нас не интересует,пока.Т.е. она завлилась и студенты ее порвали.Правда если она была мокрой(по вашим словам),то чего ей заваливаться ? -стои себе обледенелая,да и все. АНК пишет: А не бессмысленно писать бессмысленные реплики ? Это называется - знает кот чье сало съел. Лучшая защита это нападение ?

АНК: *PRIVAT*

Phantom the North: Gradient пишет: Они ее,что в речку,по дороге, уронили ? Этого и не требуется. Вам доводилось вообще в зимние походы ходить? Если да, то прекрасно помните, что брезентовая палатка уже после первой ночевки будет волглая, и чем дальше - тем хуже. Не просушить ее толком в полевых условиях зимой.

ЛИН: Gradient пишет: Они ее,что в речку,по дороге, уронили ? Что вы! Они специально с собой печку носили, что бы снег топить и палатку поливали. Она тогда становилась как ледяной дом и никакие ветры ей на страшны! Gradient пишет: То,что было потом нас не интересует,пока.Т.е. она завлилась и студенты ее порвали.Правда если она была мокрой(по вашим словам),то чего ей заваливаться ? -стои себе обледенелая,да и все. Точно! Чего ей валиться то? На лыжи ея поствил, веревочку привязал и дуй в поход! Gradient пишет: Это называется - знает кот чье сало съел. Лучшая защита это нападение ? В следующий раз отряхните свое сало от конопли и впреть держите их раздельно.

АНК: ЛИН пишет: В следующий раз отряхните свое сало от конопли и впреть держите их раздельно. Не, коноплю от сала.

ЛИН: АНК пишет: Не, коноплю от сала. Да без разницы. Он не сделает потому что не допрет.

Gradient: ЛИН пишет: В следующий раз отряхните свое сало от конопли и впреть держите их раздельно. АНК пишет: Не, коноплю от сала. Чуть не ухрюкался от смещных шуток. Вам бы трехбуквенным петросяноподобный дует збацать - вот это был бы номер.

АНК: Gradient пишет: Чуть не ухрюкался Вот-вот.

ЛИН: АНК, ну его, а то нас сейчас отчитают за юродивого.

Gradient: ЛИН пишет: АНК, ну его, а то нас сейчас отчитают за юродивого. Правильно,правильно.Идите в другом месте пообнимайтесь.

Type73: Gradient здесь я вижу топик о разрезах палатки. Версия должна(при желании оказаться полноценной) отвечать на понятный всем круг вопросов. Травмы, что выгнало из палатки, что заставило уйти, что не дало вернуться....заканчивая визитом на перевал Кикоина. Кстати если вы заговорили о теории вероятностей то какова вероятность того что швея окажется допущенной к вещдокам?

Gradient: Type73 пишет: Версия должна(при желании оказаться полноценной) отвечать на понятный всем круг вопросов. Травмы, что выгнало из палатки, что заставило уйти, что не дало вернуться....заканчивая визитом на перевал Кикоина. Кстати если вы заговорили о теории вероятностей то какова вероятность того что швея окажется допущенной к вещдокам? Почему бы не пойти от обратного? Давайте в шутку,представим,что Дятлову для дипломного проекта,захотелось опытный образец(там писанины меньше,если есть макет) какого-то ноу-хау сбацать(что угодно - устройство дистанционной передачи энергии,реактор холодного ядерного синтеза - да по фигу чего ) - для этого они на Холат-сяхыле оснавательно и засели.И спустившись вниз к ручью(настраивать источник питания),подымались вверх к палатке протягивая "высоковольтную линию" к палатке вот тут их и встретили парни из "энергозбыта" - мол"что,суки?- безучетное потребление?" -хлобысь одному в голову,фигак другому в грудину! Повторяю,это шутка,чтоб показать насколько все "залоченые" - о сидели в палатке,о испугались,о побежали вниз - что мешает,хотя бы представить,что они поднимались вверх ? По поводу швеи-мотористки,ну может ,просто,прибиралась там -должен же кто-то этим заниматся?

Type73: Gradient пишет: Почему бы не пойти от обратного? Давайте в шутку,представим,что Дятлову для дипломного проекта,захотелось опытный образец(там писанины меньше,если есть макет) какого-то ноу-хау сбацать(что угодно - устройство дистанционной передачи энергии,реактор холодного ядерного синтеза - да по фигу чего ) - для этого они на Холат-сяхыле оснавательно и засели В техногенных вроде а может уже и в помоечке версия типа "Самодеятельные испытания" имхо незаслуженно забытая есть. Там еще очень разумные мысли о журнале "Юный Техник" есть... Я лично рассматриваю подобные версии с приоритетом ввиду присутствующей в деле экспертизе. 1. Пуск с объекта «Днепр» 2. («Атомная печка») - самодельный РИТЭГ. 3. («Кухонный термояд») - самодеятельные испытания. 4. Пуск на Луну 5. Испытания «нейтронной защиты» ПРО. 6. «Метеорологическая ракета». 7. Мораторий – высотный взрыв. 8. Мораторий – взрыв в полости. («Дверь в горе») 9. Аварийный сброс ЯБ с самолета. («Радиомаяк») 10. Обнаружение фрагментов предыдущих пусков («Ядовитый снег»)



полная версия страницы