Форум » Зона 2 » Механизм нанесения травм Николаю Тибо-Бриньоль » Ответить

Механизм нанесения травм Николаю Тибо-Бриньоль

WladimirP: Акт исследования трупа Тибо-Бриньоль Лист 353 [more][/more] https://img-fotki.yandex.ru/get/5633/158080519.5a/0_a5902_833797c8_orig [quote]"... В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож..." - Допрос свидетеля Темпалова В.И[/quote] Протокол осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия: "8. Колеватову предположительно принадлежит: -фляжка алюминиевая." "9. Кривонищенко предположительно принадлежат вещи: -фляжка алюминиевая." Протоколы опознания вещей: "-Кроме того, Кривонищенко И. опознал и получил топор, фляжку, перчатки зимние трехпалые. Подпись : Кривонищенко." " -предъявил Колеватовой Римме Сергеевне, сестре погибшего Александра Колеватова личное снаряжение 4. Фляжка круглая." Какие фляжки были у дятловцев? Большого выбора тогда небыло, вернее выбора вообще небыло (хотя, есть один момент....., но о нем позже.). И колхозник в поле и турист в походе, использовали один и тот же тип фляжки - Фляга металлическая (алюминиевая) (армейская). Форма и размер её были утверждены ОСТом 4731 в 1932 году и с тех пор (наверное и по сей день) выпускались двух объемов 0,75л. (хотя входит больше - до 0,9л) и 1,0л. Литровая фляжка встречалась довольно редко. Фляжка 0,75 была "ходовой" и использовалась повсеместно. http://f1.s.qip.ru/Uvvpmqxx.jpg Длина (высота) её около двадцати сантиметров, один бок выпуклый (полукруглый), а другой наоборот вогнутый - по форме бедра, что позволяло носить её в чехле на поясе. Чехлы были из грубой ткани, плохо расстегивались, трудно снимались, при заполнении или промывании фляжки часто намокали, что создавало проблемы, если фляжка лежала среди вещей или продуктов. Поэтому в основном фляжки использовались без чехлов. Вот такие две фляжки были и у дятловцев. В одной был спирт или водка, этот продукт не боится морозов. В другой было какао. Группа поела. Остатки от ужина (в том числе и корочки корейки) сложили в правый угол. Туда же положили и приготовленные на завтрак порции корейки (9 х по са. 11грамм = са.100 грамм). В правую (от входа) сторону головами лежали и дятловцы. Так как какао планировали использовать на завтрак - калории и жидкость перед стартом (употребление жидкости перед сном, могло вызвать ночной выход "до ветра", что в их условиях было не желательно), то фляжку с какао необходимо было защитить от мороза. Замерзшее какао невозможно было быстро разогреть, а они, скорее всего, планировали его немного подогреть утром на печке. . Кроме того, замерзший напиток мог деформировать или разорвать алюминиевую фляжку. Единственный способ не дать замерзнуть какао, это согревать фляжку своим телом. Тибо лежал первым от входа. Вероятно он был дежурным - двое часов, одни из которых со светящимся циферблатом, взятые у кого-то из туристов, позволяли в темноте следить за временем. Встать хотели еще затемно, чтобы по полной использовать световой день. Одет он был тоже хорошо, так могли одеватся лежащие в палатке крайними. Вот у входа, рядом с продуктами на правом боку и лежал Тибо. Вогнутая сторона фляжки удобна не только на бедре, но и хорошо лежит в районе виска. Он подкладывает фляжку под голову. От прямого контакта с металлом предохраняла шапочка или фляжка была чем-то обернута. Вогнутая часть фляжки была обращена к голове, а полукруглая часть лежала на правой руке (на плече). http://f1.s.qip.ru/Uvvpmqxu.jpg Взглянем на некоторые травмы Тибо, зафиксированные Возрожденным. "...В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани.... ...определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 2,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке...." А теперь посмотрим на некоторые размеры фляжки http://f6.s.qip.ru/Uvvpmqx5.jpg Фляжка, которую использую я, 1958 года выпуска. (Куплена на интернетаукционе за 1 евро). Наблюдается некоторое сходство в цифрах. Случайно ли оно? Как, на мой взгляд, развивались события. Тибо лежит на правом боку, под головой у него фляжка, лежащяя на правой руке. Происходит обрушение палатки под тяжестью лежащего на скатах метелевого снега. Удар обрушившегося ската (можно сравнить с падением пятидесятикилограмового мешка с мукой или сахаром с высоты са. 50 см) приходится на левую сторону головы. http://f4.s.qip.ru/2yrTZkBX.jpg У Тибо, при исследовании трупа, обнаружен "...В области верхней челюсти слева дефект мягких тканей неправильной овальной формы размером 3 х 4 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением альвеолярного края верхней челюсти...", что может говорить о кровоизлиянии в этой области, в результате удара обрушившимся скатом, и последующем гниении - "так как гемолизированная кровь представляет собой хорошую питательную среду для гнилостных бактерий..."- (Мечукаев А.А. - Судебно-медицинская оценка причин смерти от действия климатогеографических факторов у туристов и альпинистов в условиях высокогорной местности ...) Правая височно-теменная часть вдавливается в вогнутую сторону фляжки. На височно-теменной части правой стороны образуется "... вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани..." http://f5.s.qip.ru/Uvvpmqxd.jpg Выпуклая сторона фляжки вдавливается в плечо и образуется "...В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети..." http://f1.s.qip.ru/Uvvpmqxe.jpg Так как фляжка полукруглая и довольно скользкая, она соскальзывает с руки и на руке (плече), оказывается пробочная часть фляжки. http://f5.s.qip.ru/Uvvpmqxw.jpg Все это происходит за сотые доли секунды. Толщина фляжки 7 см., диаметр пробочной части са. 3 см. При выскальзывании фляжки, до соприкосновения с пробочной частью, голова пройдет расстояние в са. 4 см., т.е будет еще одно ударно-сдавливающее (или просто сдавливающее) действие. Правой височной областью голова вдавливается в пробочную часть фляжки и образуется "... вдавленный перелом правой... ...височной кости размером 3 х 2,5 х 2 см ...". http://f2.s.qip.ru/Uvvpmqxf.jpg На черепе, это будет выглядеть примерно так. http://f4.s.qip.ru/Uvvpmqxg.jpg С такими травмами, через разрез ската, Тибо был вытащен из палатки. Фляжка с какао осталась лежать в палатке. Немного странностей. Для начала - Протоколы опознания вещей: "-Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи: ........ Надпись «фляжка круглая» - зачеркнута" http://f1.s.qip.ru/UN6X8tM1.jpg Наверное вышла ошибка, но сам факт "привязывания" Тибо к фляжке... А теперь, самое, самое. Две фотографии с Николаем Тибо и Зиной. http://f5.s.qip.ru/UvvpmqxA.jpg https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/348823/ Что держит в руках неизвестный парень? Опять фляжка! Правда такая фляжка идет в комплекте с котелком (если присмотреться, можно увидеть ранд от котелка и "ушко" от ручки) и имеет насколько иную форму ( плоское дно), чем "фляжка круглая", но, согаситесь, мистикой всеже попахивает. http://f5.s.qip.ru/Uvvpmqxy.jpg Взято отсюда https://www.avito.ru/novosibirsk/ohota_i_rybalka/redkie_alyuminevye_flyazhki_sssr_614142459 http://f4.s.qip.ru/Uvvpmqxz.jpg Взято отсюда http://irkutsk-138.buyreklama.ru/irkutsk/fljazhka-armejskaja-s-chehlom-optom-N-28132406 Эта тема ещё не включена в мою версию http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0 Также в версию ещё не вошел детальный механизм обрушения палатки http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000220-000-20-0#006.002.001.002.001 Прошу модераторов не переносить тему. "Страшных картинок" тут нет, а закрытые разделы не всем доступны.

Ответов - 23, стр: 1 2 All

WladimirP: АНК пишет: Ну, спиной, так спиной. Тибо лежал полностью одетый положив между предплечьем и головой флягу , Золотарев занимался пленками полностью одетый и лежа, остальные лежали кто как, но одетые гораздо хуже. "гораздо хуже", это уже передергивание. Золотарев и Тибо лежали по краям, поэтому одеты несколько теплее. Остальные одеты примерно одинаково - пара штанов, свитер (два свитера) с рубашкой или курткой, несколько пар носок, валенки или тапочки. Для "общего спальника", который они сделали, постелив вещи на дно, положив пару одеял и укрывшись остальными, вполне достаточно. АНК пишет: Не может. На скатах палатки метелевый снег не скапливается. На скатах палатки может скопиться только мокрый ливневый снег при относительно безветренной погоде. И если такой снег будет скапливаться, палатка неминуемо начнет сильно провисать, что не может пройти незаметно. А такая ветхая палатка как у дятловцев, начнет еще и трещать . И верхом беспечности со стороны туристов будет как ни в чем не было лежать в такой палатке и вести праздные разговоры, ожидая, когда ткать палатки разорвется и снег посыплется во внутрь. Или оборвутся растяжки и их придавит . Я не верю в такой сюжет. Что и произошло - растяжки коньков оборвались и их придавило (поэтому и ноги с надетыми валенками вытащить не смогли). Верить или нет "в такой сюжет", это Ваше право. АНК пишет: Я не собираюсь по фото определять, какие растяжки кем , когда и при каких обстоятельствах были порваны. Я руководствуюсь документом : Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом. Не подскажите, что это за документ? Ах, да, показания Масленникова Е.П. Странно, вот тут Вы ему безоговорочно верите, а двумя постами выше АНК пишет: Масленников как руководитель поисков больше занимался организацией поисков и обустройством лагеря. В детали он не особо вникал и поэтому он не совсем точен в своих показаниях. У него то чего-то не хватает, то появляется то, чего не было . АНК пишет: Тросика не было, была проволока. Иначе печку с трубами внутри палатки подвесить было не к чему. В чем вы видите существенную разницу между словами проволока и проволочка ? Естественно, там не было проволоки сечением 4мм2. Была относительно тонкая проволока из мягкой стали , свернутая в бухточку по размеру печки . Не провиснет, если ее закрепить по краям и по центру. А провисание в несколько см не существенно Это мне напоминает вытягивание самого себя за волосы из болота - Печьку в центре палатки подвесить не к чему, только к проволоке, а проволоку, чтобы не провисала, подвязываем в центре. АНК, у меня не так много времени, так что извините, если не смогу ответить на ваши последующие вопросы.

АНК: WladimirP пишет: Золотарев и Тибо лежали по краям, поэтому одеты несколько теплее. Остальные одеты примерно одинаково - пара штанов, свитер (два свитера) с рубашкой или курткой, несколько пар носок, валенки или тапочки. Для "общего спальника", который они сделали, постелив вещи на дно, положив пару одеял и укрывшись остальными, вполне достаточно. По краям, говорите ? Получается, Золотарев лежал там, где были вещи Дятлова, где вся походная документация? Не правдоподобно. Дятлов ( который один имел опыт ночевки в гольцовой зоне без печки) , получается, отправил на края , где наиболее холодно, Золотарева и Тибо, а сам пристроился где-то в середке . Хорош руководитель, ничего не скажешь. А как же то, что о нем говорили ? Что Игорь всегда там , где наиболее трудно ? И как же так получилось, что две из трех тяжелых травм получены по краях палатки, где давление снега, скопившегося на палатке , в случае обрушения будет существенно меньше, нежели посредине ? WladimirP пишет: Верить или нет "в такой сюжет", это Ваше право. Да, их скорее всего придавило обрушившейся палаткой. И на ней даже могло быть некоторое количество снега, сползшего со склона . Потому и оборваны растяжки с северной стороны. Поэтому и палатку резали. Другой причины для ее разрезания я не вижу. Но не метелевым снегом, так как метелевый снег ни в коем случае не будет скапливаться на палатке. Намести с подветренной стороны сугроб может ( что мы и видим на фото),но не более того. WladimirP пишет: Не подскажите, что это за документ? Ах, да, показания Масленникова Е.П. Не только. Также показания Темпалова ( протокол допроса). WladimirP пишет: Это мне напоминает вытягивание самого себя за волосы из болота - Печьку в центре палатки подвесить не к чему, только к проволоке, а проволоку, чтобы не провисала, подвязываем в центре. А центр ( конек) палатки подвязываем или к деревьям ( если ночевка в лесной зоне), или к системе креплений из двух лыж, установленных по бокам палатки.

АНК: WladimirP пишет: Так, все, опять ушли от темы..... Давайте ближе к телу, что в нашем случае равносильно ближе к теме. Если кровоподтек на предплечье Тибо возник от сдавливания флягой, почему такой же или подобный кровоподтек не образовался на голове ? Если Тибо лежал на боку, почему пострадала голова, но не пострадало плечо или ключица Тибо, которая тоже должна была принять удар обрушившегося снега ? Вдавленный многооскольчатый перелом костей черепа как правило образуется при ударе. Чем больше скорость ударяющей поверхности, тем четче выражены края перелома и тем сильнее кость в месте перелома вдавливается в мозговую оболочку. При сдавливании черепа скорее образуются трещины в костях черепа, при очень сильном сдавливании череп разрушается. Что было в предполагаемом вами случае : удар или сдавливание ? Если Тибо лежал поперек палатки , то его голова находилась под нависавшим над ней скатом. Если палатка была поставлена по штормовому, с подвернутыми под пол стенками, то над головой Тибо было не более 10-20 см пространства. Обрушение снега с такой высоты не создаст достаточной кинетической энергии для того, чтобы нанести травму, которую описал судмедексперт. Или же должна быть масса снега очень большой - несколько сотен килограмм на 1м2, для того, чтобы создать необходимое давление более 50 кг на см2. Такой вес ткань палатки просто бы не выдержала и начала бы расползаться задолго до того, как на ней бы скопилась так много снега, обрушение которого смогло бы вызвать у людей переломы ребер и головы.



полная версия страницы