Форум » Зона 2 » Механизм нанесения травм Николаю Тибо-Бриньоль » Ответить

Механизм нанесения травм Николаю Тибо-Бриньоль

WladimirP: Акт исследования трупа Тибо-Бриньоль Лист 353 [more][/more] https://img-fotki.yandex.ru/get/5633/158080519.5a/0_a5902_833797c8_orig [quote]"... В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож..." - Допрос свидетеля Темпалова В.И[/quote] Протокол осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия: "8. Колеватову предположительно принадлежит: -фляжка алюминиевая." "9. Кривонищенко предположительно принадлежат вещи: -фляжка алюминиевая." Протоколы опознания вещей: "-Кроме того, Кривонищенко И. опознал и получил топор, фляжку, перчатки зимние трехпалые. Подпись : Кривонищенко." " -предъявил Колеватовой Римме Сергеевне, сестре погибшего Александра Колеватова личное снаряжение 4. Фляжка круглая." Какие фляжки были у дятловцев? Большого выбора тогда небыло, вернее выбора вообще небыло (хотя, есть один момент....., но о нем позже.). И колхозник в поле и турист в походе, использовали один и тот же тип фляжки - Фляга металлическая (алюминиевая) (армейская). Форма и размер её были утверждены ОСТом 4731 в 1932 году и с тех пор (наверное и по сей день) выпускались двух объемов 0,75л. (хотя входит больше - до 0,9л) и 1,0л. Литровая фляжка встречалась довольно редко. Фляжка 0,75 была "ходовой" и использовалась повсеместно. http://f1.s.qip.ru/Uvvpmqxx.jpg Длина (высота) её около двадцати сантиметров, один бок выпуклый (полукруглый), а другой наоборот вогнутый - по форме бедра, что позволяло носить её в чехле на поясе. Чехлы были из грубой ткани, плохо расстегивались, трудно снимались, при заполнении или промывании фляжки часто намокали, что создавало проблемы, если фляжка лежала среди вещей или продуктов. Поэтому в основном фляжки использовались без чехлов. Вот такие две фляжки были и у дятловцев. В одной был спирт или водка, этот продукт не боится морозов. В другой было какао. Группа поела. Остатки от ужина (в том числе и корочки корейки) сложили в правый угол. Туда же положили и приготовленные на завтрак порции корейки (9 х по са. 11грамм = са.100 грамм). В правую (от входа) сторону головами лежали и дятловцы. Так как какао планировали использовать на завтрак - калории и жидкость перед стартом (употребление жидкости перед сном, могло вызвать ночной выход "до ветра", что в их условиях было не желательно), то фляжку с какао необходимо было защитить от мороза. Замерзшее какао невозможно было быстро разогреть, а они, скорее всего, планировали его немного подогреть утром на печке. . Кроме того, замерзший напиток мог деформировать или разорвать алюминиевую фляжку. Единственный способ не дать замерзнуть какао, это согревать фляжку своим телом. Тибо лежал первым от входа. Вероятно он был дежурным - двое часов, одни из которых со светящимся циферблатом, взятые у кого-то из туристов, позволяли в темноте следить за временем. Встать хотели еще затемно, чтобы по полной использовать световой день. Одет он был тоже хорошо, так могли одеватся лежащие в палатке крайними. Вот у входа, рядом с продуктами на правом боку и лежал Тибо. Вогнутая сторона фляжки удобна не только на бедре, но и хорошо лежит в районе виска. Он подкладывает фляжку под голову. От прямого контакта с металлом предохраняла шапочка или фляжка была чем-то обернута. Вогнутая часть фляжки была обращена к голове, а полукруглая часть лежала на правой руке (на плече). http://f1.s.qip.ru/Uvvpmqxu.jpg Взглянем на некоторые травмы Тибо, зафиксированные Возрожденным. "...В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани.... ...определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 2,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке...." А теперь посмотрим на некоторые размеры фляжки http://f6.s.qip.ru/Uvvpmqx5.jpg Фляжка, которую использую я, 1958 года выпуска. (Куплена на интернетаукционе за 1 евро). Наблюдается некоторое сходство в цифрах. Случайно ли оно? Как, на мой взгляд, развивались события. Тибо лежит на правом боку, под головой у него фляжка, лежащяя на правой руке. Происходит обрушение палатки под тяжестью лежащего на скатах метелевого снега. Удар обрушившегося ската (можно сравнить с падением пятидесятикилограмового мешка с мукой или сахаром с высоты са. 50 см) приходится на левую сторону головы. http://f4.s.qip.ru/2yrTZkBX.jpg У Тибо, при исследовании трупа, обнаружен "...В области верхней челюсти слева дефект мягких тканей неправильной овальной формы размером 3 х 4 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением альвеолярного края верхней челюсти...", что может говорить о кровоизлиянии в этой области, в результате удара обрушившимся скатом, и последующем гниении - "так как гемолизированная кровь представляет собой хорошую питательную среду для гнилостных бактерий..."- (Мечукаев А.А. - Судебно-медицинская оценка причин смерти от действия климатогеографических факторов у туристов и альпинистов в условиях высокогорной местности ...) Правая височно-теменная часть вдавливается в вогнутую сторону фляжки. На височно-теменной части правой стороны образуется "... вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани..." http://f5.s.qip.ru/Uvvpmqxd.jpg Выпуклая сторона фляжки вдавливается в плечо и образуется "...В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети..." http://f1.s.qip.ru/Uvvpmqxe.jpg Так как фляжка полукруглая и довольно скользкая, она соскальзывает с руки и на руке (плече), оказывается пробочная часть фляжки. http://f5.s.qip.ru/Uvvpmqxw.jpg Все это происходит за сотые доли секунды. Толщина фляжки 7 см., диаметр пробочной части са. 3 см. При выскальзывании фляжки, до соприкосновения с пробочной частью, голова пройдет расстояние в са. 4 см., т.е будет еще одно ударно-сдавливающее (или просто сдавливающее) действие. Правой височной областью голова вдавливается в пробочную часть фляжки и образуется "... вдавленный перелом правой... ...височной кости размером 3 х 2,5 х 2 см ...". http://f2.s.qip.ru/Uvvpmqxf.jpg На черепе, это будет выглядеть примерно так. http://f4.s.qip.ru/Uvvpmqxg.jpg С такими травмами, через разрез ската, Тибо был вытащен из палатки. Фляжка с какао осталась лежать в палатке. Немного странностей. Для начала - Протоколы опознания вещей: "-Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи: ........ Надпись «фляжка круглая» - зачеркнута" http://f1.s.qip.ru/UN6X8tM1.jpg Наверное вышла ошибка, но сам факт "привязывания" Тибо к фляжке... А теперь, самое, самое. Две фотографии с Николаем Тибо и Зиной. http://f5.s.qip.ru/UvvpmqxA.jpg https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/348823/ Что держит в руках неизвестный парень? Опять фляжка! Правда такая фляжка идет в комплекте с котелком (если присмотреться, можно увидеть ранд от котелка и "ушко" от ручки) и имеет насколько иную форму ( плоское дно), чем "фляжка круглая", но, согаситесь, мистикой всеже попахивает. http://f5.s.qip.ru/Uvvpmqxy.jpg Взято отсюда https://www.avito.ru/novosibirsk/ohota_i_rybalka/redkie_alyuminevye_flyazhki_sssr_614142459 http://f4.s.qip.ru/Uvvpmqxz.jpg Взято отсюда http://irkutsk-138.buyreklama.ru/irkutsk/fljazhka-armejskaja-s-chehlom-optom-N-28132406 Эта тема ещё не включена в мою версию http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0 Также в версию ещё не вошел детальный механизм обрушения палатки http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000220-000-20-0#006.002.001.002.001 Прошу модераторов не переносить тему. "Страшных картинок" тут нет, а закрытые разделы не всем доступны.

Ответов - 23, стр: 1 2 All

Илья Смирнов: WladimirP пишет: Тибо лежал первым от входа. Вход устоял. Если предполагать, что травма Тибо произошла в результате удара снегом по палатке, то он должен был находится в дальнем ее конце, где растяжки сорвало.

WladimirP: Илья Смирнов пишет: Вход устоял. Нет, не устоял. Вам сюда http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000220-000-0-0#000 Травма Тибо произошла не в результате "удара снегом по палатке", а в результате удара снегом (метелевым) скопившимся на палатке.

Albert: WladimirP пишет: ...двое поднимают южный конек... И вешают на него куртку. Т.к. в протоколе допроса Слобцов показал, что У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб.

Phantom the North: Угу, Albert, спасибо. Вот же чувствовал я - что-то тут не то, какая-то ловушка, только сразу вспомнить не мог. Ну и вот она.

WladimirP: Albert, Вы как в этой теме оказались? Это моя цитата из другой темы, давайте там и обсуждать. Я коротенько отвечу, а Phantom the North перенесет потом в нужное место. Как Вы думаете, на чем висела куртка в палатке? На гвозде, вбитом в стенку? На крючке, ввернутом в скат? Или они с собой шкаф носили? Варианты: Куртку можно было перекинуть через тросик, идущий через всю палатку (если такой у них был). После подъема южного конька, куртка осталась зажатой между скатом и тросиком. Куртку можно подвязать веревочкой за петельку к тому же тросику, либо к каким-то бечевкам или петлям, пришитым с внутренней стороны палатки. Я думаю, куртка была подвязана на входе в дополнение к простыне, чтобы меньше задувало. Если куртка была подвязана, то не зависимо от числа падений и восстановлений конька, она останется висеть.

Albert: WladimirP пишет: Если куртка была подвязана, то не зависимо от числа падений и восстановлений конька, она останется висеть. Т.е. во время подъёма стойки "эти двое", прекрасно зная о том что группа движется к лесу и одета весьма легко, проигнорировали висевшую куртку? По Вашему это правдоподобно?

kvn: Albert пишет: Т.к. в протоколе допроса Слобцов показал, что "У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб." - В протоколе допроса Слобцов показал: Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу. - почувствуйте разницу.

АНК: Фляга, конечно, не фотоаппарат объективом вверх, но все равно класть ее между предплечьем и головой я бы не стал. Если бы и положил, то пару меховых рукавиц. У вас на фото человек лежит с вытянутой рукой. И это неспроста, так как только вытянув руку над головой можно что-то разместить между виском и рукой. В любом другом положении руки это сделать невозможно. Каким образом можно так вытянуть руку лежа в палатке и упираясь головой в боковую стенку или скат ?

Буянов: Да, вот ещё и эта "торчащая наружу простыня" пологов палатки. Откуда "торчала", - из входа или со стороны дыры разреза? Надо уточнить, - может, Слобцов вспомнит. Если со стороны разреза палатки - значит, её увлекли за собой, когда выходили через разрез. А если со стороны входа - значит, увлекли, когда выходили через вход.

kvn: Буянов пишет: Надо уточнить, - может, Слобцов вспомнит. - Ну, во-первых, простыня была "видимо, развешена"; во-вторых: "была разорвана"; и, наконец, никуда не "торчала", а "выступала наружу". Так что, Евгений Вадимович, уточните, если не затруднит, без домыслов. Принимая во внимание, что в этих фразах свидетель рассказывал прокурорскому о том, что он "26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел..."

Albert: kvn пишет: - почувствуйте разницу. Даже если Вы процитируете весь протокол или даже всё УД, разницы не будет - у входа висела куртка. Интересуюсь почитать насчет ее недоступности, особенно в варианте WladimirP, в котором "двое" восстанавливали (поднимали) вход!

kvn: Albert пишет: Даже если Вы процитируете весь протокол или даже всё УД, разницы не будет - у входа висела куртка. - Ну, что же, видимо, придется цитировать всю Библиотеку Конгресса, чтобы Albert и иже с ними поняли, что Слобцов описывает картинку, которую он видел 26.02. 1959 г.изнутри палатки, т.е. после вскрытия заваленных скатов. Заметьте, вовсе не до того, как:

Albert: kvn пишет: Слобцов описывает картинку, которую он видел 26.02. 1959 г.изнутри палатки, Красиво сочиняете, но я сегодня не подаю, даже не смотря на праздник.

WladimirP: Ба, да тут ещё сложнее! Куртка (по Albertу) висела снаружи! Тогда встречный вопрос: Каким таким "хитрым" способом её повесили на южный конек, что она спокойно провисела три недели и даже деньги никто не спер её не унесло ветром? Вот запись руководителя поисков Масленникова от второго марта: "...Единственная вещь оставленная найденная вне палатки - китайский фонарик на ее крыше ....." Кстати, уважаемый kvn, фотография палатки сделана (наверное в первой половине дня 27.02) уже после того, как Слобцов и Шаравин "вскрыли" её 26.02 и принесли в лагерь, среди прочего, фляжку спирта (лежала вместе с продуктами у входа) и куртку Слободина. То есть, они уже двадцать шестого добрались изнутри до входа.

АНК: WladimirP пишет: Вот запись руководителя поисков Масленникова от второго марта: "...Единственная вещь оставленная найденная вне палатки - китайский фонарик на ее крыше ....." Да-а-а ? А как же быть вот с этим : Масленников: У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел). Видите как много всего ,оказывается, находилось вне палатки. Масленников как руководитель поисков больше занимался организацией поисков и обустройством лагеря. В детали он не особо вникал и поэтому он не совсем точен в своих показаниях. У него то чего-то не хватает, то появляется то, чего не было . Кроме фонарика вне палатки минимально был найден еще и ледоруб и лыжи. А в лабазе не было аптечки, которая по его словам там была. И двоих под кедром по Масленникову обнаружили Шаравин со Стрельниковым а не с Коптеловым. И это не полный перечень неточностей в показаниях Масленникова. Так чта...

WladimirP: АНК пишет: Фляга, конечно, не фотоаппарат объективом вверх, но все равно класть ее между предплечьем и головой я бы не стал. Если бы и положил, то пару меховых рукавиц. У вас на фото человек лежит с вытянутой рукой. И это неспроста, так как только вытянув руку над головой можно что-то разместить между виском и рукой. В любом другом положении руки это сделать невозможно. Каким образом можно так вытянуть руку лежа в палатке и упираясь головой в боковую стенку или скат ? Я думаю, что они ещё не спали, а просто лежали и разговаривали (Золотарев занимался пленками). Поэтому Тибо мог просто играть/коротать время (не знаю какое слово подобрать) с этой фляжкой. Возможно позже её бы просто положили под одеяло. Xотя она, вогнутой частью, действительно удобно лежит в районе виска. Применение в качестве "подушки" различных предметов, у туристов практикуется. "... я как то спала в походе с котелком под головой, было неудобно, положила в темноте первое до чего дотянулась..." http://taina.li/forum/index.php?topic=3743.msg191167#msg191167 Человек на фото - ваш покорный слуга. Прямая рука на фото, для полного обзора со всех сторон (фотографии делались и сзади). А так, нет проблем согнуть руку в локте и завести за голову, при этом положение фляжки не меняется. Если Вы настаиваете, можно сделать и такие фото. Да, если руку оставить выпрямленной, то она будет лежать над головой соседа и вдоль стенки палатки. АНК пишет: В детали он не особо вникал и поэтому он не совсем точен в своих показаниях. У него то чего-то не хватает, то появляется то, чего не было . И у Масленникова и у остальных, неточностей масса, но нет ни одного упоминания, о куртке, висевшей снаружи на коньке, а это, согласитесь, была бы не просто мелочь, о которой можно не вспоминать. И что ей там вообще делать? Какой смысл вешать куртку снаружи? - Чтобы на следующее утро искать по всему склону под снегом?

kvn: Albert пишет: Красиво сочиняете, но я сегодня не подаю, даже не смотря на праздник. - А мы и не нуждаемся, это Буянов пишет (надо полагать, в честь праздника): Слобцов мне рассказывал, что они с Шаравиным извлекали вещи через верхнюю дыру в палатке, - результат разрыва. А не через вход, как я первоначально предполагал. Именно через эту дыру и извлекли вещи, лежавшие в куртке Слободина (и то, что это - куртка Слободина стало ясно из документов в жестянке).

АНК: WladimirP пишет: Человек на фото - ваш покорный слуга. Даже не сомневался. Только истинному дятловеду придет в голову положить флягу между предплечьем и головой. WladimirP пишет: А так, нет проблем согнуть руку в локте и завести за голову, при этом положение фляжки не меняется. При желании можно и более неудобное положение руки, головы и фляжки придумать. Но вот насколько природно это будет выглядеть ? WladimirP пишет: Да, если руку оставить выпрямленной, то она будет лежать над головой соседа и вдоль стенки палатки. При этом сосед должен лежать как минимум на голову ниже, чтобы вытянутая рука не лежала у него на голове. И свою голову нужно будет пригибать к груди, чтобы она опиралась на фляжку . Правда вы говорите, что Тибо лежал первым от входа. В таком случае ему было куда протянуть руку, тем более где то там лежала недоеденная корейка и фляга со спиртом. WladimirP пишет: Травма Тибо произошла не в результате "удара снегом по палатке", а в результате удара снегом (метелевым) скопившимся на палатке. Вместе с тем WladimirP пишет: Я думаю, что они ещё не спали, а просто лежали и разговаривали (Золотарев занимался пленками). Они что, никогда снега не видели и не знали, что скопившийся на палатке ( ветхой!) снег способен ее обрушить ? Ну ладно бы еще спали крепким молодецким сном, не назначили дежурных, которые должны были следить за погодой и в случае надобности очищать палатку . Но спокойно лежать или сидеть , занимаясь фотоаппаратами и флягами и ожидать, когда на палатке скопиться такая масса снега, которая при обрушении приведет к столь тяжелым травмам троих людей , это, знаете, ну ни в какие ворота... И такой вопрос : как могло получиться, что при обрушении палатки от накопившегося метелевого снега оборванными оказались лишь растяжки с северной стороны ? WladimirP пишет: И у Масленникова и у остальных, неточностей масса, но нет ни одного упоминания, о куртке, висевшей снаружи на коньке, а это, согласитесь, была бы не просто мелочь, о которой можно не вспоминать. И что ей там вообще делать? Какой смысл вешать куртку снаружи? - Чтобы на следующее утро искать по всему склону под снегом? С этим я согласен. Незачем вешать куртку снаружи. Снега в нее набьет, обледенеет, может ветром сорвать. Да еще куртку с деньгами. Не-а, я бы не повесил снаружи. С другой стороны каким образом куртку можно повесить изнутри ? Проволока, о которой вы говорите, натягивалась под коньком палатки лишь тогда, когда подвешивалась печка. В тот вечер печку топить они не собирались. Поэтому натягивать проволоку не было необходимости. Да никто из поисковиков, которые разбирали палатку, ни о какой проволоке не упоминают. Зато о ней упопоминает Григорьев после осмотра вещей в Ивделе. Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволока. Но если внутри натягивали проволоку, то к чему-то эту проволоку крепили. Может в верхних углах палатки были пришиты крючки, за которые эту проволоку цепляли ? Тогда на такой крючок и могли повесить куртку.

WladimirP: АНК пишет: Даже не сомневался. Только истинному дятловеду придет в голову положить флягу между предплечьем и головой. Без комментариев. АНК пишет: При желании можно и более неудобное положение руки, головы и фляжки придумать. Но вот насколько природно это будет выглядеть ? При этом сосед должен лежать как минимум на голову ниже, чтобы вытянутая рука не лежала у него на голове. И свою голову нужно будет пригибать к груди, чтобы она опиралась на фляжку . Правда вы говорите, что Тибо лежал первым от входа. В таком случае ему было куда протянуть руку, тем более где то там лежала недоеденная корейка и фляга со спиртом. АНК, ну чего проще, лечь на бок, подложить руку под голову (даже без фляжки) и смотреть, как удобнее, куда рука идет, как можно повернуть и "насколько природно это будет выглядеть". Нет, лучше сесть, написать.... и успокоится... И с вытянутой рукой и с согнутой, всё "природно", удобно и соседу совершенно не мешает. И фляжка лежит замечательно. Тибо лежал на правом боку, спиной к входу и лежащим там продуктам. АНК пишет: Они что, никогда снега не видели и не знали, что скопившийся на палатке ( ветхой!) снег способен ее обрушить ? Ну ладно бы еще спали крепким молодецким сном, не назначили дежурных, которые должны были следить за погодой и в случае надобности очищать палатку . Но спокойно лежать или сидеть , занимаясь фотоаппаратами и флягами и ожидать, когда на палатке скопиться такая масса снега, которая при обрушении приведет к столь тяжелым травмам троих людей , это, знаете, ну ни в какие ворота... Масса метелевого снега, способная нанести такие травмы, может скопиться на палатке в течении 20 - 40 минут. Могли они такое время не включать освещение, так как Золотарев занимался пленками, а остальные были увлечены разговорами? Естественно, могли. Кстати, никто не сидел - все лежали. АНК пишет: И такой вопрос : как могло получиться, что при обрушении палатки от накопившегося метелевого снега оборванными оказались лишь растяжки с северной стороны ? А где оттяжка южной стойки? Вы её на фото обнаружения видите задействованной? Она ведь тоже оборвана. С северний стороны была оборвана оттяжка северной стойки и, как минимум, оттяжка угла левого ската (если смотреть от входа). Так как эта оттяжка была закреплена на уровне наста (жестко) и палатка там была заглублена на минимум 50 см, поэтому всё опустилось на эту глубину (возможно меньшую - из-за вещей разложенных вдоль стенки), соответственно не выдержала и оттяжка. С южной стороны левый скат был закреплен не на уровне наста, а несколько выше (сантиметров на 20), поэтому тут сломалась палка, а оттяжка не оборвалась. Как были закреплены оттяжки правого ската я не знаю. Весь механизм описан тут http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000220-000-0-0#000 АНК пишет: С этим я согласен. Незачем вешать куртку снаружи. Снега в нее набьет, обледенеет, может ветром сорвать. Да еще куртку с деньгами. Не-а, я бы не повесил снаружи. Золотые слова, спасибо! АНК пишет: С другой стороны каким образом куртку можно повесить изнутри ? Проволока, о которой вы говорите, натягивалась под коньком палатки лишь тогда, когда подвешивалась печка. В тот вечер печку топить они не собирались. Поэтому натягивать проволоку не было необходимости. Да никто из поисковиков, которые разбирали палатку, ни о какой проволоке не упоминают. Зато о ней упопоминает Григорьев после осмотра вещей в Ивделе. Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволока. Но если внутри натягивали проволоку, то к чему-то эту проволоку крепили. Может в верхних углах палатки были пришиты крючки, за которые эту проволоку цепляли ? Тогда на такой крючок и могли повесить куртку. Я говорю не о проволоке, а о тросике, но это было только предположение и как один из возможных вариантов. Вероятнее всего у нух такого тросика (или проволоки), проходящей через всю палатку, небыло. Григорьев же писал о "проволочке", а не о проволоке - чувствуете разницу? Не думаю, что проволоку длиной минимум 430 см, он бы назвал проволочкой. Проволоку (или тросик) проходящий через палатку длиной 430 см, нельзя использовать для подвески печки. Печка весит 4 - 5 кг, плюс дрова, плюс труба. Общий вес порядка 8 кг. Как струну, тросик (проволоку) натянуть невозможно, поэтому под такой тяжестью и при такой длине, он/она провиснет довольно прилично. Не спасет и растяжка центра на лыжах. Поэтому и была приготовлена лыжная палка с круговыми надрезами, на которой собирались утром закрепить печку. А куртку изнутри можно повесить привязав к чему-нибудь, что пришито внутри палатки - петля, бечевка.... Так, все, опять ушли от темы.....

АНК: WladimirP пишет: АНК, ну чего проще, лечь на бок, подложить руку под голову (даже без фляжки) и смотреть, как удобнее, куда рука идет, как можно повернуть и "насколько природно это будет выглядеть". Нет, лучше сесть, написать.... и успокоится... И с вытянутой рукой и с согнутой, всё "природно", удобно и соседу совершенно не мешает. И фляжка лежит замечательно. Тибо лежал на правом боку спиной к входу и лежащим там продуктам. Ну, спиной, так спиной. Тибо лежал полностью одетый положив между предплечьем и головой флягу , Золотарев занимался пленками полностью одетый и лежа, остальные лежали кто как, но одетые гораздо хуже. WladimirP пишет: Масса метелевого снега, способная нанести такие травмы, может скопиться на палатке в течении 20 - 40 минут. Могли они такое время не включать освещение, так как Золотарев занимался пленками, а остальные были увлечены разговорами? Естественно, могли. Кстати, никто не сидел - все лежали. Не может. На скатах палатки метелевый снег не скапливается. На скатах палатки может скопиться только мокрый ливневый снег при относительно безветренной погоде. И если такой снег будет скапливаться, палатка неминуемо начнет сильно провисать, что не может пройти незаметно. А такая ветхая палатка как у дятловцев, начнет еще и трещать . И верхом беспечности со стороны туристов будет как ни в чем не было лежать в такой палатке и вести праздные разговоры, ожидая, когда ткать палатки разорвется и снег посыплется во внутрь. Или оборвутся растяжки и их придавит . Я не верю в такой сюжет. WladimirP пишет: А где оттяжка южной стойки? Вы её на фото обнаружения видите задействованной? Она ведь тоже оборвана. Я не собираюсь по фото определять, какие растяжки кем , когда и при каких обстоятельствах были порваны. Я руководствуюсь документом : Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом. WladimirP пишет: Вероятнее всего у нух такого тросика (или проволоки), проходящей через всю палатку, небыло. Григорьев же писал о "проволочке", а не о проволоке - чувствуете разницу? Тросика не было, была проволока. Иначе печку с трубами внутри палатки подвесить было не к чему. В чем вы видите существенную разницу между словами проволока и проволочка ? Естественно, там не было проволоки сечением 4мм2. Была относительно тонкая проволока из мягкой стали , свернутая в бухточку по размеру печки . WladimirP пишет: Печка весит 4 - 5 кг, плюс дрова, плюс труба. Общий вес порядка 8 кг. Как струну, тросик (проволоку) натянуть невозможно, поэтому под такой тяжестью и при такой длине, он/она провиснет довольно прилично. Не провиснет, если ее закрепить по краям и по центру. А провисание в несколько см не существенно .



полная версия страницы