Форум » Зона 2 » Кто сказал, что вообще-то кто-то ел в палатке? » Ответить

Кто сказал, что вообще-то кто-то ел в палатке?

nil1965: Обще принятое большинством, что какое-то событие произошло после ужина в палатке. Считаю, что данное утверждение не обосновано по следующим причинам: 1. Остатки корейки могли остаться и с прошлой ночевки (я не думаю, что кто собирал палатку был Мойдодыром). Могли не заметить, могли не утруждать себя, могли торопиться. 2. Других сведениях о "пиршестве" в палатке нет, насколько понимаю. Корейку надо хоть с чем-то есть? Все же остальное упаковано было? 3. Событие застало часть туристов полураздетыми. То есть поели, побросали кожуру от корейки в палатке и стали готовиться ко сну прямо на данной кожуре? Что-то не вяжется. Ваше мнение???

Ответов - 76, стр: 1 2 3 4 All

АНК: Yorgen пишет: Простите, но не понял. "Почти полной" подразумевает, что флягу все-таки почали. Вполне вероятно. Пару глотков. И закусили ломтиком корейки. http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000219-000-0-0#001 Yorgen пишет: Такая картина правдоподобней всего: ни поесть, ни выпить, ни поспать не успели. Они даже толком не успели одеться для холодной ночевки.

Dest: Yorgen пишет: ни поесть, ни выпить, ни поспать не успели. Это приводит к нервному срыву....тем более холодно в палатке...разговорчики левые. Кто то ножны выбросил....Обстановочка еще та...

Yorgen: АНК пишет: Вполне вероятно. Пару глотков. Два вопроса. 1. Пару глотков сделал каждый? Пара глотков поделенная на девятерых? Пару глотков сделал один человек? 2. Почему именно не в долине Ауспии, когда обстановка благоприятствовала, а на склоне ХЧ, в преддверии холодной ночевки (когда Минздрав не рекомендует)? И еще, тему я читал всю, в том числе и ваш длинный пост осилил.

Yorgen: Dest пишет: Это приводит к нервному срыву....тем более холодно в палатке...разговорчики левые. Кто то ножны выбросил....Обстановочка еще та... Так вы шутите... Надо было сразу догадаться.

Dest: Yorgen пишет: Так вы шутите Да какие уж тут шутки...Все плохо закончилось...

WladimirP: kvn пишет: - Складно... Вот только по свидетельствам очевидцев часть одеял не были расстелены, поверх одеял лежала большая часть теплых вещей. WladimirP пишет: О нерасстеленых одеялах информации не помню, ссылочку не дадите? kvn пишет: - Лист 34 УД. "...Рюкзаки были расстелены на самом низу палатки. На них были положены ватники, а сверху ватников одеяла. Часть одеял была не расстелена. Сверху одеял были найдены теплые вещи членов группы, причем большая часть теплых вещей...." - Лист 34 УД (Бардин, Шулешко - "Отчет московских мастеров") "Очевидцы" (видевшие своими очами), это "Московские мастера" прибывшие на перевал через несколько дней после разбора палатки (кажется 4го марта). Их отчет, это пересказ рассказов поисковиков, причем неизвестно из первых ли уст. У них там и еще несколько неточностей есть. Вот показания самих поисковиков. Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. - Допрос свидетеля Слобцова Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. - Допрос свидетеля Брусницина На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, часть одеял. - Допрос свидетеля Лебедева В.Л В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись. - Постановление о прекращ. Дела По всей вероятности, группа уже полностью расположилась на ночлег, все вещи были постелены, сгрудившись в кучу они сочиняли "Вечерний Отортен" около лампочки или фонарика. Затем улеглись спать. - Допрос свидетеля Согрина С.Н. АНК пишет: Они даже толком не успели одеться для холодной ночевки. АНК, а как должен быть одет турист для холодной ночевки? Что не одето (или лишнее) у дятловцев?

АНК: Yorgen пишет: 1. Пару глотков сделал каждый? Пара глотков поделенная на девятерых? Пару глотков сделал один человек? Один. Один-два глотка спирта, один ломтик корейки, одна шкурка от корейки. Yorgen пишет: 2. Почему именно не в долине Ауспии, когда обстановка благоприятствовала, а на склоне ХЧ, в преддверии холодной ночевки (когда Минздрав не рекомендует)? Минздрав и курить не рекомендует. Минздрав не рекомендует есть острое, копченое и соленое. Минздрав не рекомендует заниматься... ладно, не буду. Но половина населения земного шара чхала на эти рекомендации. В долине Ауспии они хоть и отдыхали, но им предстоял переход. А после того, как они поставили палатку и утеплились, им предстоял длинный вечер с песнями и диспутами. Ощутите разницу. Да я вовсе и не настаиваю на том, что они должны были выпить весь спирт. Скорее всего в планах этого не было. Как не могло быть такого скоропостижного ужина через три-четыре часа после обеда, надо полагать основательного. Вы говорите, что осилили мой длинный пост. В нем как раз об этом. Но вместе с тем я не исключаю, что Золотарев и кое-кто из ребят могли сделать позже по паре глотков спирта . Повод вроде был. Вы считаете, что это как-то сказалось бы на их самочувствии или отразилось на спортивной форме ? WladimirP пишет: АНК, а как должен быть одет турист для холодной ночевки? Что не одето (или лишнее) у дятловцев? Насколько я знаю из опыта других туристов и из своего опыта ( хотя он и довольно скромный в этой части) при ночевке в неотапливаемой палатки одевают на себя все теплые вещи кроме курточек и обуви. Шапочки тоже. Палатка стоит на снегу, от него изолирует тонкий пол палатки , влажные штормовки, рюкзаки да несколько телогреек, две из которых прожженные. Да пара расстеленных одеял. Не густо. А в палатке обнаружили три или четыре свитера Но следует учесть, что вряд-ли они легли бы спать в 7 или 8 часов. Какое-то время бодрствовали бы. А поэтому одели бы и валенки ,и меховые чулки и шапки, и курточки. В достаточной мере были одеты Золотарев и Кривонищенко. Более-мене была одета Зина. Плохо был одет Дятлов. Хотя согласен, невозможно точно судить, как им там было в палатке и как им было лучше одеться , так как мы не знаем погоду. Ну и личные пристрастия тоже могли быть разные. Вот мнение Брусницина, который занимался палаткой и видел ее содержимое : Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу.

WladimirP: АНК пишет: Насколько я знаю из опыта других туристов и из своего опыта ( хотя он и довольно скромный в этой части) при ночевке в неотапливаемой палатки одевают на себя все теплые вещи кроме курточек и обуви. Шапочки тоже. Палатка стоит на снегу, от него изолирует тонкий пол палатки , влажные штормовки, рюкзаки да несколько телогреек, две из которых прожженные. Да пара расстеленных одеял. Не густо. А в палатке обнаружили три или четыре свитера Но следует учесть, что вряд-ли они легли бы спать в 7 или 8 часов. Какое-то время бодрствовали бы. А поэтому одели бы и валенки ,и меховые чулки и шапки, и курточки. В достаточной мере были одеты Золотарев и Кривонищенко. Более-мене была одета Зина. Плохо был одет Дятлов. Хотя согласен, невозможно точно судить, как им там было в палатке и как им было лучше одеться , так как мы не знаем погоду. Ну и личные пристрастия тоже могли быть разные. Вот мнение Брусницина, который занимался палаткой и видел ее содержимое : Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. Кроме рюкзаков, одеял, ватников, штормовок и брюк, упоминаются еще и "личные вещи участников". Это могли быть и свитера, которые небыли одеты по разным причинам. Несколько шапочек - тапочек было обнаружено ниже палатки (потеряно во время эвакуации). Часть шапочек была на обнаруженных дятловцах. Я думаю и валенки в палатке одеты были все, но вытащить ногу вместе с валенком из под придавленной снегом палатки было невозможно, особенно тем, кто лежал на спине. Лежавшим на боку "повезло" больше (хотя "повезло" в случае Тибо, получившего травму, не уместно) - у них была возможность вытянуть ноги вместе с валенками (Слободину удалось вытянуть только один). При эвакуации из под обрушившейся палатки, часть надетых вещей потеряется еще в палатке, например валенки, носки, тапочки, шапочки.... Часть других вещей, лежавших в палатке, тоже будет каким-то образом передвинута, перетащена на другое место (возможно рассыпана), скомкана... Поэтому и создалось впечатление незавершенности. Кроме того, в "незавершенность" внесли свою лепту и два полураздетых Юры.

Phantom the North: АНК пишет: следует учесть, что вряд-ли они легли бы спать в 7 или 8 часов. Какое-то время бодрствовали бы И это время было бы достаточно продолжительным. Чем больше посидишь-поговоришь-попоешь вечером - тем меньше потом до утра ворочаться в полудреме в нетопленной палатке, шепотом матерясь. И, разумеется, под разговоры поужинали бы основательно, не ограничившись кусочком корейки. А вся обстановка говорит о том, что они не ужинали вовсе.

АНК: WladimirP пишет: Я думаю и валенки в палатке одеты были все, но вытащить ногу вместе с валенком из под придавленной снегом палатки было невозможно, особенно тем, кто лежал на спине. Я пытаюсь представить, как тащили из под палатки Дубинину с ее переломами , как это представляете Вы, и извините за тавтологию, не могу представить. После такого вытаскивания Дубинина не то, что могла сама идти вниз, она вообще бы умерла там же от болевого шока. И если бы так вытаскивали людей, то остались бы в палатке не только валенки, но и штаны. Phantom the North пишет: И это время было бы достаточно продолжительным. Чем больше посидишь-поговоришь-попоешь вечером - тем меньше потом до утра ворочаться в полудреме в нетопленной палатке, шепотом матерясь. И, разумеется, под разговоры поужинали бы основательно, не ограничившись кусочком корейки. А вся обстановка говорит о том, что они не ужинали вовсе. Конечно. Ведь теплое какао в фляжке брали не для того, чтобы бросить его у входа замерзать.

Yorgen: АНК пишет: Один. Один-два глотка спирта, один ломтик корейки, одна шкурка от корейки. С таким раскладом можно согласится. Один человек, один-два глотка (видимо в терапевтических целях) и один ломтик корейки закусить. АНК пишет: Минздрав и курить не рекомендует. ..... Но половина населения земного шара чхала на эти рекомендации. Да, чихала на рекомендации, а потом чихает и кашляет от последствий чихания на рекомендации. Ну практически все перед ночевкой в холодильнике по 100 грамм опрокидывают, чтобы ночь в холодильнике с гарантией медом не показалась. АНК пишет: В долине Ауспии они хоть и отдыхали, но им предстоял переход. А кто-нибудь из туристов говорил, что в походе принимают такие дозы, которые снижают трудоспособность на следующий день? АНК пишет: А после того, как они поставили палатку и утеплились, им предстоял длинный вечер с песнями и диспутами. Ощутите разницу. Да я вовсе и не настаиваю на том, что они должны были выпить весь спирт. Скорее всего в планах этого не было. Как не могло быть такого скоропостижного ужина через три-четыре часа после обеда, надо полагать основательного. И я о том же. Не могло быть таких планов. Ни ужинать сразу после установки палатки - слишком большой интервал до завтрака будет, ни "по пять капель" ибо Минздрав на холоде не рекомендует - дуба дать можно. АНК пишет: Вы говорите, что осилили мой длинный пост. В нем как раз об этом. Но вместе с тем я не исключаю, что Золотарев и кое-кто из ребят могли сделать позже по паре глотков спирта . Повод вроде был. Вы считаете, что это как-то сказалось бы на их самочувствии или отразилось на спортивной форме ? Осилил. Пара глотков спирта могла осложнить предстоявшую им длительную борьбу с холодом. А повод? День рождения не шабат - на пару дней передвинуть можно. На всем пути в зоне леса у них были все условия, чтобы вечером принимать по рюмке - сравнительное безветрие и теплая палатка с печкой. А при выходе на холодную ночевку разумнее было воздержаться. Кстати о поводах. Окончание тяжелого участка маршрута с изнурительным троплением глубокого снега окончен, ЕМНИП далее планировали идти по насту. Чем не промежуточный финиш? И еще, вы не помните, есть точная информация о том сколько было спирта у группы изначально? Я тут что подумал: фляга с остатками какао чем изначально (в Ивделе) была наполнена? Обобщая мысль можно сказать так: в каждый из дней похода у них была возможность принимать "лекарство", Минздрав рекомендовал, с устатку, но на склоне ХЧ нет.

АНК: Yorgen пишет: С таким раскладом можно согласится. Один человек, один-два глотка (видимо в терапевтических целях) и один ломтик корейки закусить. Именно в терапевтических. А точнее , если кто-то начал ощущать признаки гипотермии, для встряски. Медицина этого не отрицает, наоборот рекомендует. Yorgen пишет: Ну практически все перед ночевкой в холодильнике по 100 грамм опрокидывают, чтобы ночь в холодильнике с гарантией медом не показалась. А не сгущаете ли Вы краски ? Я не думаю, что ночевку без печки в палатке нужно выставлять как некое пугало. За которое с удовольствием хватаются в своих умозаключениях диванные дятловеды. Мол, туристы ни за что бы не стали ночевать без печки. Их или загнали на гору негодяи, или палатку с вещами перенесли на ХЧ инсценировщики . Ходить с печкой в зимние категорийные походы только входило в практику. До этого да и во время этого, многие группы ходили без печки. Все ночевки были холодные. Да, практиковались в таких случаях ночевки вне палатки - у нодьи, в снежных убежищах. Но только такие ночевки мало чем отличаются от ночевки в неотапливаемой палатке при условиях, что на улице не -30С. И если расчитывать на такие ночевки вне палатки, то и палатка как таковая не нужна. Из классики жанра : Юдин : 12. Часто ли туристы в зимних походах, в которых Вы участвовали, практиковали холодные ночевки, без печки ? - Сплошь и рядом. Ночевки в то время были без печки. 13. Когда группа туристов становилась на холодную ночевку зимой, это означало, что группа будет проводить ночь без печки? У Вас был опыт таких ночевок без печки в зимних условиях? - Ну естественно, ну там как повезет. Бывает, что неожиданно вдруг найдется топливо какое- то, и уже там костерок можно будет приспособить, а это уже счастье. От пары глотков спирта еще никому плохо не становилось. Его действие человек будет ощущать в течении получаса-часа. За это время , если к нему принять соответствующие меры кроме спирта( потеплее одеть, укутать одеялами), он согреется и дальше все будет нормально. Yorgen пишет: А кто-нибудь из туристов говорил, что в походе принимают такие дозы, которые снижают трудоспособность на следующий день? Мы, видимо, не поняли друг друга. Я имел ввиду полудневку, Вы - предыдущую ночевку. Или нет ? Yorgen пишет: ни "по пять капель" ибо Минздрав на холоде не рекомендует - дуба дать можно. Снова стращаете ? Зачем ? Yorgen пишет: Пара глотков спирта могла осложнить предстоявшую им длительную борьбу с холодом. Снова и снова возвращаемся к этой проблеме. Пара глотков спирта никоим образом не могла осложнить предстоящую ночевку. Потому что до ночевки как таковой было еще минимум два -три часа. А вот помочь переохладившемуся человеку прийти в себя и побыстрее согреться - очень даже могла помочь. Yorgen пишет: И еще, вы не помните, есть точная информация о том сколько было спирта у группы изначально? Такой информации нет. Юдин говорил, что спирта не было вообще. Юдин отвечал за медицину, и если бы спирт был общий, он бы был при аптечке. Значит спирт был чей-то личный и не предназначался для медицинских целей. Он предназначался или для употребления, или для обмена на мех. Я считаю, что спирт был Золотарева, хоть Юдин и считает, что спирт принадлежал Кривонищенко. И об этом спирте до поры до времени не знал никто. Yorgen пишет: Я тут что подумал: фляга с остатками какао чем изначально (в Ивделе) была наполнена? Скорее всего ничем. Фляги предназначались для какао или кофе во время переходов первой половины дня. Потому что питьв обеденный перекус напитки из грелок с привкусом и запахом резины неприятно.

Yorgen: АНК пишет: Именно в терапевтических. А точнее , если кто-то начал ощущать признаки гипотермии, для встряски. Медицина этого не отрицает, наоборот рекомендует. И я об этом. Возможно, что один, кому это потребовалось по медицинским показаниям, но никак не в связи с приемом пищи или неким поводом. АНК пишет: А не сгущаете ли Вы краски ? Я не думаю, что ночевку без печки в палатке нужно выставлять как некое пугало. АНК пишет: От пары глотков спирта еще никому плохо не становилось. Не говорите пожалуйста за всех. Мне неоднократно случалось видеть как людям в комнатных условиях от пары глотков спирта плохо становилось. В этом и смысл, что среди девяти человек достаточно было дурной реакции у одного. И что им тогда делать? Неоправданный риск. АНК пишет: Мы, видимо, не поняли друг друга. Я имел ввиду полудневку, Вы - предыдущую ночевку. Или нет ? Все предыдущие ночевки. АНК пишет: Такой информации нет. Юдин говорил, что спирта не было вообще. Юдин отвечал за медицину, и если бы спирт был общий, он бы был при аптечке. Значит спирт был чей-то личный и не предназначался для медицинских целей. Он предназначался или для употребления, или для обмена на мех. Я считаю, что спирт был Золотарева, хоть Юдин и считает, что спирт принадлежал Кривонищенко. И об этом спирте до поры до времени не знал никто. Классическая игра "Заначка". Игрок правда мог быть не один. АНК пишет: Скорее всего ничем. Фляги предназначались для какао или кофе во время переходов первой половины дня. Потому что питьв обеденный перекус напитки из грелок с привкусом и запахом резины неприятно. Мне такой вариант тоже более правдоподобным кажется. Но тогда у группы вообще алиби. Несколько дней в походе, а единственная фляга полная или почти полная. Неизвестно, кстати сколько в ней было изначально - может она и не была под горлышко налита. Группа трезвенников вырисовывается, что логично смотрится на фоне борьбы с курением, которую вели девушки (см. дневник группы). Получается в походе не употребляли и не планировали, с собой несли "на всякий случай", а распить собирались за успешное окончание похода.

АНК: Yorgen пишет: И я об этом. Возможно, что один, кому это потребовалось по медицинским показаниям, но никак не в связи с приемом пищи или неким поводом. Так я же и не настаиваю, что спирт пили бы все, в том числе девушки. И что вообще его пили бы без необходимости. Поход ведь только начинался, всякое могло быть . И обморожения, и травмы. Насколько я понимаю, спирт в составе аптечки должен был находиться в обязательном порядке. Я считаю, что спирт Золотарев брал для бартера с манси. Я не знаю, фальшивка ли те сканы с машинописных листов, которые появились примерно год назад или это подлинные документы, имевшие место быть . Но если и фальшивка, то этот момент угадан, на мой взгляд, стопроцентно. Об этом спирте никто не знал, Юдин тоже. Не знаю, знал ли об этом Дятлов. Возможности обменять спирт на пушнину в походе Золотареву не представилась. Поэтому он пожертвовал его на нужды группы. А может Дятлов поставил такое условие Золотареву, когда узнал, что у него есть спирт. Тем более если в этом появилась необходимость, о чем я писал выше. Yorgen пишет: Все предыдущие ночевки. Не пили. Yorgen пишет: Мне такой вариант тоже более правдоподобным кажется. Но тогда у группы вообще алиби. Несколько дней в походе, а единственная фляга полная или почти полная. Неизвестно, кстати сколько в ней было изначально - может она и не была под горлышко налита. "Почти полная" - понятие растяжимое, но не до такой степени, чтобы считать, что спирта недоставало много. Так же я не думаю, что фляга со спиртом могла изначально быть неполной. Вместимость фляги 750 грамм. Спирт в то время можно было приобрести лишь в поллитровых бутылках. Так что имея 2 бутылки , затарили ее полностью.

Yorgen: АНК пишет: Так я же и не настаиваю, что спирт пили бы все АНК пишет: Все предыдущие ночевки. Не пили. Т.е. мы уже практически пришли к единому знаменателю применительно к теме топика? Может сойдемся на: в палатке не ели и не пили. Только собирались слегка заморить червячка, или кому-то (предположительно одному) потребовалось слегка закусить терапевтическую дозу. АНК пишет: Так же я не думаю, что фляга со спиртом могла изначально быть неполной. Вместимость фляги 750 грамм. Логично, но откуда информация о вместимости фляги?

ДЕРСУ: Армейская фляга (солдатская) образца 1935 года видимо самая распространенная в то время.

zaia65: Читая про найденную палатку и выпитый спирт поисковиками, возник вопрос, ну выпили, понятно, но ведь спирт и закусить надо, может как раз тогда и появилась порезанная корейка и шкурки?

АНК: Yorgen пишет: Т.е. мы уже практически пришли к единому знаменателю применительно к теме топика? Может сойдемся на: в палатке не ели и не пили. Только собирались слегка заморить червячка, или кому-то (предположительно одному) потребовалось слегка закусить терапевтическую дозу. Это как раз то, что я и предполагаю. Квинтэссенция . ДЕРСУ пишет: Армейская фляга (солдатская) образца 1935 года видимо самая распространенная в то время. Других не было.

Yorgen: АНК пишет: Это как раз то, что я и предполагаю. Квинтэссенция . Очень рад. АНК пишет: ДЕРСУ пишет: цитата: Армейская фляга (солдатская) образца 1935 года видимо самая распространенная в то время. Других не было. Детализация вопроса о фляге особого смысла не имеет, но... Вы никогда не слышали как раздувают стандартные армейские фляжки для увеличения емкости? Открытая фляга кладется на землю, АК или какой другой ствол заряжается холостым, ствол приставляют к голышку, жмут курок - фляга "стартует". После такого "старта" во флягу свободно входит литр, а если верить некоторым знакомым до полутора. Практиковалось и возможно практикуется в частях, проходящих службу в жарком климате. Так, что вопрос о кратности емкости фляги и емкостей в которых продавался спирт так и останется открытым.

WladimirP: Phantom the North пишет: И это время было бы достаточно продолжительным. Чем больше посидишь-поговоришь-попоешь вечером - тем меньше потом до утра ворочаться в полудреме в нетопленной палатке, шепотом матерясь. И, разумеется, под разговоры поужинали бы основательно, не ограничившись кусочком корейки. А вся обстановка говорит о том, что они не ужинали вовсе. АНК пишет: Конечно. Ведь теплое какао в фляжке брали не для того, чтобы бросить его у входа замерзать. Мне кажется тут идет подмена понятий. У них не поход выходного дня, когда можно вечером натрескаться от пуза, запить все алкоголем и какао, а утром сбегать в ближайший сельпо и закупиться, или вернуться домой. Девятерым туристам идти еще почти две недели, а это больше трехсот порций, которые надо рассчитать и растянуть, плюс учитывать непредвиденные обстоятельства. Когда им какао и более обильная пища принесет больше пользы - вечером перед сном, или утром поред переходом на пару десятков километров? Утром у них небыло возможности натопить снег, заварить чай или какао. Единственное, что они возможно могли сделать, это растопить печку, чтобы согреться перед стартом и нагреть оставшийся какао. На большее у них небыло ни дров, ни времени, ни возможностей. Сидеть и коротать время в палатке тоже небыло возможности. Палатка, хоть и заглубленная, но по высоте максимум 120 см до конька. При такой высоте, либо всем сидеть друг за дружкой по осевой линии, либо части туристов прийдется спинами подпирать скаты палатки. На скатах лежит снег и греть его собственной спиной в течении продолжительного времени не очень приятно. Оптимальный вариант - все ложатся в "общий спальник", греют друг друга и разговаривают (поют песни) до ночи. АНК пишет: Я пытаюсь представить, как тащили из под палатки Дубинину с ее переломами , как это представляете Вы, и извините за тавтологию, не могу представить. После такого вытаскивания Дубинина не то, что могла сама идти вниз, она вообще бы умерла там же от болевого шока. И если бы так вытаскивали людей, то остались бы в палатке не только валенки, но и штаны. Откуда у вас такие сведения о возможностях человеческого организма? Ссылочкой не угостите? Могла она идти или не могла, был у нее болевой шок или нет, это все предположения. Так категорично Вы можете заявлять, если нет ни одного примера из жизни (например, не всречал ни единого подтверждения функционирования тела без головы (художественная литература не в счет!)). Примеры из жизни, когда с подобыми травмами (есть и более комплицированные), люди передвигались, совершали осмысленные действия и жили продолжительное время (и выживали), имеются. Каким иным способом, кроме как вытащить за руки, можно было быстро извлечь человека из-под обвалившейся палатки? Времени на раскапывание у них не было - люди могли и задохнуться. Кто мог в той ситуации определить, есть у человека травма и насколько она серьезна? Допустим, кто-то догадался, что возможно там перелом или что-то в этом роде. Что делать? Оставить человека лежать под завалом и дать ему задохнуться, или всеже вытащить и дать шанс выжить? "И если бы так вытаскивали людей, то остались бы в палатке не только валенки, но и штаны." Интересная мысль. Вот, например, у Дубининой: "... рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.... ...Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке. На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс ???мский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. ..." Её ли это брюки, или одного из Юр? Если не её, то в одних трико она навряд ли находилась в палатке. "...обнаружены также брюки мужские..." - Протокол обнаружения места стоянки туристов Возможно её штаны и остались в палатке, вместе с валенками.



полная версия страницы