Форум » Зона 2 » Кто сказал, что вообще-то кто-то ел в палатке? » Ответить

Кто сказал, что вообще-то кто-то ел в палатке?

nil1965: Обще принятое большинством, что какое-то событие произошло после ужина в палатке. Считаю, что данное утверждение не обосновано по следующим причинам: 1. Остатки корейки могли остаться и с прошлой ночевки (я не думаю, что кто собирал палатку был Мойдодыром). Могли не заметить, могли не утруждать себя, могли торопиться. 2. Других сведениях о "пиршестве" в палатке нет, насколько понимаю. Корейку надо хоть с чем-то есть? Все же остальное упаковано было? 3. Событие застало часть туристов полураздетыми. То есть поели, побросали кожуру от корейки в палатке и стали готовиться ко сну прямо на данной кожуре? Что-то не вяжется. Ваше мнение???

Ответов - 76, стр: 1 2 3 4 All

Григорий: nil1965 пишет: Обще принятое большинством, что какое-то событие произошло после ужина в палатке. Считаю, что данное утверждение не обосновано Не обосновано что? Ужин как таковой, какое-то событие, произошедшее после ужина, или то, что это событие произошло в палатке?

АНК: Кто сказал, что вообще-то кто-то ел в палатке? Это мнение Темпалова. "У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали." Это впечатление сложилось потому, что фляга из-под спиртного была пустая а рядом лежал нож и нарезанная корейка. Сколько ее было - неизвестно, но точно немного. Темпалов говорит - 100 грамм. Поисковики, которые разбирали палатку, больше внимания почему-то обратили на корочки от корейки, которых по утверждению Лебедева была одна, Брусницина - несколько. Из всего этого можно заключить, что корейки было нарезано немного, съедено еще меньше. Большинство поисковиков, которые осматривали палатку, пришли к выводу, что в момент ЧП туристы переодевались, точнее находились в завершающей стадии переодевания. Я тоже думаю, что это так. Если верно то, что они начали устанавливать палатку засветло, то закончить работы они должны были к 18 часам. Может чуть позже. Что должны были делать туристы после того, как выложив вещи из рюкзаков, обустроили палатку для холодной ночевки и закончили переодевание ? Поужинать ,залезть под одеяла и так лежать до самого утра ? Это приблизительно 12 часов. Причем полноценный сон в таких условиях вряд ли возможен. Перед этим они хорошо выспались, так как вставать рано необходимости не было. Отдохнули. Подъем на отрог ХЧ хоть и был не легким, но вряд ли он у них отнял уж очень много сил. Исходя из этого, я не думаю, что они планировали так быстро устраиваться на ночлег. А поэтому, сняв верхнюю походную одежду, скорее всего они должны были потеплее одеться и несколько часов бодрствовать. Одеться приблизительно так, как были одеты Тибо и Золотарев. Ну, может еще Зина. Что они могли делать? Могли сделать запись в общем дневнике. Могли заняться своим излюбленным занятием - петь песни. Могли устроить какой-то очередной диспут. Если в палатке было относительно тепло, могли ремонтировать изорванные бахилы, потому что изорванные бахилы на маршруте - это мокрые ботинки. Пообедали они предположительно между двумя и тремя часами дня. Причем в условиях полудневки это должен был быть полноценный обед с супом из концентратов, с кашей ( остатки которой Лебедев обнаружил в одной из кружек), тушенкой, какао ( какао было приготовлено несколько больше с тем, чтобы взять с собой для ужина в условиях холодной ночевки). Так отчего же такой спешный и ранний ужин ? Кроме того, если бы они поужинали так рано, то перерыв между ужином и завтраком получился бы весьма длительным. Поэтому логично было бы после нескольких часов бодрствования поужинать а потом уже ложиться спать. Почему часть продуктов была оставлена у входа а остальные сложены под задней стенкой? Наверное, потому, что именно эти продукты у входа планировалось использовать на ужин и завтрак. Корейка, сгущенка, сухари, фляга с какао. Сгущенка не использована (не обнаружено вскрытых банок), мешочки с сухарями не развязаны ( один разорван, но он разорван ледорубом при вскрытии палатки), какао не выпито. Что остается? Корейка, от которой было отрезано несколько ломтиков и …спирт. Что такое корейка в зимнем туристическом походе? Это деликатес, в некотором роде НЗ, который планировалось употреблять именно в условиях коротких обедов на маршруте и вот таких холодных ночевок, когда пищу приготовить не представлялось возможным. Этого продукта у них было не в изобилии, это был деликатес, его употребляли понемногу и он тщательно дозировался на каждого ( впрочем, в походе это касается всех продуктов, не только корейки) . Поэтому считаю : предположение , что после ужина могла остаться недоеденной нарезанная корейка, притом не убранная хотя бы в ведро к остальному куску, надуманное и нереальное. Так же я считаю маловероятным то , что дежурный, нарезая корейку, начал ее втихаря понемногу подъедать. Такое тоже не было принято в туристическом сообществе. Там все делилось поровну. Никто не вправе был съесть лишний кусочек в ущерб другим. Так почему же нарезали немного корейки ? То, что небольшая часть корейки была нарезана почти сразу же после того, как туристы забрались в палатку и переодевались , говорит на мой взгляд о некоторой нештатной ситуации. А именно : кто-то из ребят переохладился и нужно было принять срочные меры для ее согревания и, возможно, восполнения энергии, затраченного организмом. Пара глотков спирта и корейка - весьма действенный метод для того, чтобы человека перестал колотить озноб Вот пример того, как легко может начаться гипотермия во время бивачных работ. И это, заметьте, в лесу, при отсутствии ветра. Емельяшин : Первый бивак разбиваем в том же месте, где моя группа стояла 15 лет назад. Может даже на том же пятачке, среди негустого пихтового лесочка. Но мне не до уточнений. Я неожиданно так продрог, что начинаю замерзать. Колотит тело, застывшие руки не могут ничего удержать, ног не чувствую. Вот уж чего не хватает – задубеть на бивачных работах! Срочно натягиваю на мокрую штормовку пуховик, данный напрокат Васей Прожериным, напяливаю капюшон до самого носа. Вот уж спасибо Васе: предложил мне только что сшитый пуховик. А я собирался брать в поход свою старенькую сипронку. Замёрз бы в ней в два счёта. Несколько минут интенсивных махов, топанья, и по телу разливается тепло, отогреваются руки и ноги. Если бы кто-то мне сказал, что можно вот так на ногах замерзнуть – ни за что не поверил бы. А тут едва не окочурился, причём на глазах людей, которые даже не заметили, что я «дохожу». Пуховиков у группы Дятлова не было. У них вообще с одеждой для таких ночевок было не особо. Об опасности гипотермии при проведении бивачных работ также говорит и Денис Доропей в своих видеорепортажах. Так что это проблема реальная и достаточно частая. Поднимаясь все время вверх с рюкзаками, конечно же туристы согревались, не исключено что потели от интенсивной физической нагрузки. А потом вышли на продуваемый склон а физические нагрузки при этом резко снизились . Переохлаждение одного ( а может даже и нескольких ) туристов могло быть весьма возможным. Вот по этой причине я вижу необходимость в нарезанных сто граммов корейки в сочетании с флягой со спиртом. Я приношу извинения за то, что получился длинный пост. Большое спасибо тем, кто его все же осилил.

harlan: АНК пишет: А именно : кто-то из ребят переохладился и нужно было принять срочные меры для ее согревания и, возможно, восполнения энергии, затраченного организмом. Пара глотков спирта и корейка - весьма действенный метод для того, чтобы человека перестал колотить озноб Вполне себе здравая идея. Хотя все туристы на форуме заявляют, что на холоде пить - неззья. Мол, змэрзнешь, как Маугли. Мой собственный опыт противоречив. Иногда помогало, а иногда нет... Глотнёшь бывало его на морозе - и никаких эффектов, пока до тепла не доберёшься. Но тепла, как я понимаю в палатке не наблюдалось. Впрочем, попробовать этакий метод вполне себе могли, ибо люди-туристы были, в общем-то, непьющие, а про "чудодейственную" силу спирта явно слышали... А была эта фляжка початая или полная, когда её притащил товарищам Слобцов- об этом мы уже не узнаем.

АНК: harlan пишет: Впрочем, попробовать этакий метод вполне себе могли, ибо люди-туристы были, в общем-то, непьющие, а про "чудодейственную" силу спирта явно слышали... Так таки и непьющие ? http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vecherinka.shtml Что касается выпивки в походе Что касается выпивки в походе – только в лечебных целях!! Брали с собой чистый спирт – литров 10, и к концу маршрута его кончали. А лечились так. Была в группе должность разводящего (постоянная на несколько лет). У этого разводящего были мерные стаканчики, которые продавались в спорттоварах и назывались они «набор рыбака». Это были 10 пластмассовых стаканчиков, вложенных друг в друга. Самый маленький был размером с напёрсток, а самый большой – вмещал грамм 100 спирта. Из года в год у каждого был однажды выбранный им самим стаканчик. Мой был всегда второй. Самый последний, напёрсток, был у моей жены. За день так намаешься на порогах, что спину ломило. Врач делала нам натирания всякими спиртовыми настойками, рецепт которых только она знала. Клала нас на живот, садилась верхом на спину и, как по стиральной доске, делала нам массаж. Хорошо помогало. Разводящий эти процедуры принимал первым, чтобы успеть приготовиться к приёму лекарства (спирта). Поскольку спирт был лекарством, его принимали за 15 минут до еды и без закуски (кто лекарство закусывает???). После таких процедур сон был глубоким, без сновидений. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml Вы правильно говорите, что на сильном холоде пить спиртное не рекомендуется. Но забравшись в палатку, они уже были защищены от ветра и сильных теплопотерь как бы уже не предвиделось . На того, кто переохладился, дополнительно могли набросить пару одеял, одеть валенки. В принципе медицина не отрицает такого метода . Здесь всё просто — алкоголь расширяет поверхностные сосуды тела и увеличивает их кровенаполнение. Теплоотдача при этом увеличивается. Поэтому приём алкоголя на морозе на короткое время приведёт к ощущению тепла, но теплопотери при этом возрастут. При длительном нахождении на морозе такой способ неприемлем. Приём алкоголя допустим, когда человек уже оказался в тёплом помещении и предполагает находиться в нём не менее трёх — четырёх часов. В этом случае рюмочка поможет быстрее избавиться от ощущения холода. Есть ещё одно обстоятельство. Алкоголь может применяться как противошоковое средство. Шок, с медицинской точки зрения, это состояние, при котором имеет место централизация кровообращения — расширены сосуды мозга, сердца, скелетной мускулатуры и лёгких. Все остальные сосуды спазмированы, и многие органы испытывают недостаток кровоснабжения. С определённого момента шоковое перераспределение сосудистого тонуса приобретает самостоятельное патологическое значение, независимо от причины, вызвавшей шок. Среди прочих существует также холодовой шок. Поэтому спирт может применяться в военно-полевой и экстремальной медицине при оказании первой помощи замёрзшим на месте. Предполагается, что после этого пострадавший будет вскоре доставлен в тёплое помещение для оказания дальнейшей медицинской помощи. И это именно борьба с шоком, вызванным переохлаждением, а не с самим переохлаждением. Источник: http://pohmelje.ru/alcogol-i-holod/ Не следует также сбрасывать со счетов, что с ними был фронтовик Золотарев. Возможно, подобный метод он применял к себе, и он был для него приемлем. harlan пишет: А была эта фляжка початая или полная, когда её притащил товарищам Слобцов- об этом мы уже не узнаем. Шаравин : Солдатская фляга со спиртом была почти полной. Флягу мы распили всем составом группы вечером за ужином. Лично я выпил порядка 60 гр. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml

Andrew111: АНК пишет: Шаравин : Солдатская фляга со спиртом была почти полной. Флягу мы распили всем составом группы вечером за ужином. Лично я выпил порядка 60 гр. А Шаравин не мог бы "взять на себя чужую вину"? У поисковиков, товарищей по турклубу тоже был свой интерес. Всякие сплетни версии про то, что "кровавая гэбня", или "закордонные диверсанты" заметали следи на том месте - неистребимы. А поисковики не могли заметать? Обнаружена початая фляжка со спиртом и остатки корейки - у следствия версия: "складывается впечатление, что перед покиданием палатки туристы выпивали и закусывали". А товарищам дятловцев и их начальству - это надо? Ну Шаравин и взял вину на себя: да это мы весь спирт выдули, а когда фляжку нашли, она еще совсем полная была! Шаравину-то за выпитый спирт ничего не грозит, а у дятловцев - алиби. По поводу количества выпитого. Да даже если выпили, что им было бы с "5 капель"? Но у всех разная реакция! Есть же люди, которые пока трезвые - белые и пушистые, а как выпьют - их словно подменили. Представьте, что Золотарев был именно из таких. Его старые друзья об этом знали и в походе никогда ему не наливали. Но никто из дятловцев-то о нем до похода ничего не знал! Могли не только налить, да еще и уговаривать. "Нет! Ребята, спасибо, я не пью, мне нельзя."- "Да, ладно! Тут всего-то 5 капель! Вот девчонки и то тяпнули, а ты - здоровый мужик, фронтовик! За здоровье именинника Дорошенко! Не обижай человека!" И Семен не устоял. И ведь, даже если Гордо или Масленников знали про эту слабость Золотарева, не стали бы они говорить Дятлову: "Вы сами пейте, только Золотареву не наливайте!" Скорее уж: "Ребята вы - хорошие, ответственные. Думаю, про то, что алкоголь-яд, вам объяснять не надо. " Дятловцы и не пили, так только - один раз и то чисто символически, но неожиданно Золотареву и этого хватило. Дружелюбный и самый дисциплинированный Семен вдруг стал сам не свой: "Да вы вообще знает, кто я такой? Да я в атаку ходил! зону топтал! Эверест брал! А ты, Дятел, сосунок сопливый! Чо ты здесь раскомандовался? А ну-ка выпусти меня! Чо? Не пропускаете? Да мне пофиг! Я и сквозь стену пройду!" - вжик ножиком.

АНК: Andrew111 пишет: А Шаравин не мог бы "взять на себя чужую вину"? У поисковиков, товарищей по турклубу тоже был свой интерес. Всякие сплетни версии про то, что "кровавая гэбня", или "закордонные диверсанты" заметали следи на том месте - неистребимы. А поисковики не могли заметать? Обнаружена початая фляжка со спиртом и остатки корейки - у следствия версия: "складывается впечатление, что перед покиданием палатки туристы выпивали и закусывали". А товарищам дятловцев и их начальству - это надо? Ну Шаравин и взял вину на себя: да это мы весь спирт выдули, а когда фляжку нашли, она еще совсем полная была! Шаравину-то за выпитый спирт ничего не грозит, а у дятловцев - алиби. По поводу количества выпитого. Да даже если выпили, что им было бы с "5 капель"? Но у всех разная реакция! Есть же люди, которые пока трезвые - белые и пушистые, а как выпьют - их словно подменили. Представьте, что Золотарев был именно из таких. Его старые друзья об этом знали и в походе никогда ему не наливали. Но никто из дятловцев-то о нем до похода ничего не знал! Могли не только налить, да еще и уговаривать. "Нет! Ребята, спасибо, я не пью, мне нельзя."- "Да, ладно! Тут всего-то 5 капель! Вот девчонки и то тяпнули, а ты - здоровый мужик, фронтовик! За здоровье именинника Дорошенко! Не обижай человека!" И Семен не устоял. И ведь, даже если Гордо или Масленников знали про эту слабость Золотарева, не стали бы они говорить Дятлову: "Вы сами пейте, только Золотареву не наливайте!" Скорее уж: "Ребята вы - хорошие, ответственные. Думаю, про то, что алкоголь-яд, вам объяснять не надо. " Дятловцы и не пили, так только - один раз и то чисто символически, но неожиданно Золотареву и этого хватило. Дружелюбный и самый дисциплинированный Семен вдруг стал сам не свой: "Да вы вообще знает, кто я такой? Да я в атаку ходил! зону топтал! Эверест брал! А ты, Дятел, сосунок сопливый! Чо ты здесь раскомандовался? А ну-ка выпусти меня! Чо? Не пропускаете? Да мне пофиг! Я и сквозь стену пройду!" - вжик ножиком. У Вас очень богатая фантазия и воображение. Вам бы книжки писать(с) Во первых, то, что спирт распили в поисковой палатке, подтверждают и другие поисковики. Кроме того в палатке были не только студенты, были также солдаты охраны Ивдельлага, лесник Пашин. Оно им было надо выгораживать туристов ? Спирт в походе - это нормальная вещь. И то, что фляга была обнаружена в палатке пустой, еще не значит, что ее выпили за один присест. Со времени начала похода прошло восемь дней. Во вторых, Шаравину и Слобцову, если бы они хотели скрыть факт распития спиртного дятловцами ( в случае обнаружения пустой фляги из-под спирта) было значительно проще просто выбросить эту флягу где нибудь в лесу. Зачем городить этот огород с якобы распитием спирта в палатке поисковиков без гарантии, что кто-то не проболтается или попросту их не заложит ? То, что кому-то от пары глотков спирта снесло крышу , слишком маловероятно. Причем мгновенно ( ведь если мое предположение верно, то ЧП случилось практически сразу же , так как съесть успели лишь часть нарезанной корейки). Ну и напоследок, если бы кому-то все же снесло крышу от выпитого спирта, события бы развивались по другому.

Martel: nil1965 пишет: 2. Других сведениях о "пиршестве" в палатке нет, насколько понимаю. Корейку надо хоть с чем-то есть? Все же остальное упаковано было? Автору хочется задать вопросы в его же духе Ведь поход Дятлова был на Антарктиду? А не на Алтай? И будет та же степень профанства. Термины-то какие...дико-дремучие......пиршество..."упаковано". Рассыпаные сухари в палатке, это упакованные палаткой? Да, nil1965 ? Никуда Вы со своей логикой не вяжетесь, а всё туда же...умничать

WladimirP: Что было найдено из не"упакованных" продуктов? Развязанный/разорванный мешочек с сухарями, сто граммов назезаной корейки и несколько корочек от неё, кружка с остатками каши, фляга со спиртом (Темпалов обнаружил только его пары), фляга с напитком (какао - количество напитка не известно). Остальные продукты лежали в дальнем конце палатки. Какой ужин мог быть в палатке установленной на склоне? Можно там было что-то варить, жарить, парить..., сесть у костра...? В условиях палатки, перекус в сухомятку - это максимум, что они могли себе позволить. А парекус в сухомятку, это пара сухарей, кусочек-два корейки, под это дело возможно глоток спирта (если он был разведенным, чистый спирт пили наврядли), ложка каши. Все это поровну делится на девять частей, съедается за десять минут. В заключении "ужина" глоток какао. Парни съели все, вместе с корочками - в условиях похода каждая крошка дорога. Девушки, или одна из них, корочки оставили. Остатки собрали и оставили на завтрак. Завтрак должен был быть более насыщенным и более теплым, потому что путь до следующего привала не близкий. Поэтому оставили полено на утро - затопить печку, разогреть какао, немного согреться. После ужина написали "Боевой листок" и улеглись. Под одеялами, прижавшись друг к другу, и теплее и разговаривать интереснее. Лежавшие по краям были одеты потеплее - Тибо и Золотарев. Для ночевки одеты были все достаточно хорошо. Почему у поисковиков сложилось впечатление, что событие произошло в момент переодевания? Двух Юр нашли почти без одежды (их одежда была обнаружена в мае, уже после сбора показаний у поисковиков). Естественно, никто из поисковиков не мог предположить, что Юр раздели сами дятловцы. Поэтому сложилось мнение, что два Юры на момент покидания палатки были полураздетые, а значит переодевание небыло закончено.

kvn: WladimirP пишет: После ужина написали "Боевой листок" и улеглись. Под одеялами, прижавшись друг к другу, и теплее и разговаривать интереснее. - Складно... Вот только по свидетельствам очевидцев часть одеял не были расстелены, поверх одеял лежала большая часть теплых вещей.

WladimirP: kvn пишет: - Складно... Вот только по свидетельствам очевидцев часть одеял не были расстелены, поверх одеял лежала большая часть теплых вещей. На дно были расстелены рюкзаки, теплые вещи, куртки, несколько одеял. Частью одеял туристы укрылись, сделав подобие общего спальника. Эти одеяла были обнаружены скомканными и смерзшимися. О нерасстеленых одеялах информации не помню, ссылочку не дадите?

kvn: WladimirP пишет: О нерасстеленых одеялах информации не помню, ссылочку не дадите? - Лист 34 УД.

Yorgen: АНК пишет: Но забравшись в палатку, они уже были защищены от ветра и сильных теплопотерь как бы уже не предвиделось . Вспомнилось интервью с Аксельродом, где он вспоминает "холодные ночевки": "... всю ночь вертишься как береста на огне...".

АНК: Yorgen пишет: Вспомнилось интервью с Аксельродом, где он вспоминает "холодные ночевки": "... всю ночь вертишься как береста на огне...". Понятное дело. Вам знакомо такое : в комнате , допустим, +18. Вы одеты соответственно температуре ( у каждого это соответствие, разумеется, индивидуально ) что-то делаете, передвигаетесь, а может просто смотрите телевизор. Вам не холодно. Но если Вы приляжете в той же одежде на диван и попытаетесь вздремнуть, Вам тут же захочется укрыться пледом или одеялом, потому что Вы начнете ощущать дискомфорт. Когда человек перестает двигаться и засыпает бета-ритм сменяется альфа-ритмом, потом стадией высокоамплитудных медленных тета-волн . Это сопровождается рядом изменений вегетативных показателей: уменьшается частота сердечных сокращений, снижается кровяное давление, температура тела и др. Организм человека начинает вырабатывать меньше тепла поэтому нуждается в большем его притоке извне, нежели в моменты бодрствования. Человек начинает испытывать чувство холода. Вполне естественно, что при ночевках в холодной палатке человек не будет чувствовать себя комфортно. Но и замерзнуть он никак не может, подсознание включит сознание и человек буде вынужден или дополнительно утеплиться или встать и начать двигаться. Или вот так ворочаться с боку на бок целую ночь, то засыпая, то просыпаясь.

Yorgen: АНК пишет: Понятное дело. Понятное и всем хорошо известное. АНК пишет: Но и замерзнуть он никак не может, подсознание включит сознание и человек буде вынужден или дополнительно утеплиться или встать и начать двигаться. В палатке утеплятся уже не чем, все что было использовано по максимуму. Единственное что остается: АНК пишет: Или вот так ворочаться с боку на бок целую ночь, то засыпая, то просыпаясь. ЕМНИП, Аксельрод говорил, что ему вообще заснуть не удавалось, вся ночь проходила в полузабытьи. У Дятлова помнится было четыре таких ночевки в прошлогоднем зимнем походе. Допустил бы он "по пять капель", зная что их ждет?

АНК: Yorgen пишет: Допустил бы он "по пять капель", зная что их ждет? А почему бы и нет. В честь дня рождения Золотарева. Аскинадзи : Что касается выпивки в походе – только в лечебных целях!! Брали с собой чистый спирт – литров 10, и к концу маршрута его кончали. А лечились так. Была в группе должность разводящего (постоянная на несколько лет). У этого разводящего были мерные стаканчики, которые продавались в спорттоварах и назывались они «набор рыбака». Это были 10 пластмассовых стаканчиков, вложенных друг в друга. Самый маленький был размером с напёрсток, а самый большой – вмещал грамм 100 спирта. Из года в год у каждого был однажды выбранный им самим стаканчик. Мой был всегда второй. Самый последний, напёрсток, был у моей жены. За день так намаешься на порогах, что спину ломило. Врач делала нам натирания всякими спиртовыми настойками, рецепт которых только она знала. Клала нас на живот, садилась верхом на спину и, как по стиральной доске, делала нам массаж. Хорошо помогало. Разводящий эти процедуры принимал первым, чтобы успеть приготовиться к приёму лекарства (спирта). Поскольку спирт был лекарством, его принимали за 15 минут до еды и без закуски (кто лекарство закусывает???). После таких процедур сон был глубоким, без сновидений.

Yorgen: АНК пишет: А почему бы и нет. В честь дня рождения Золотарева. Угробиться в честь дня рождения? Интересно. АНК пишет: Аскинадзи : Что касается выпивки в походе Я это читал, когда вы приводили раньше. Вы не заметили, что в приведенной вами цитате речь идет о летнем походе? Зимой тоже пьют, но с оглядкой на обстоятельства. Вполне допускаю, что могли причастится накануне, на стоянке в долине Ауспии. В лесу тихо, в палатке печка - вот здесь почему бы и нет.

АНК: Yorgen пишет: Зимой тоже пьют, но с оглядкой на обстоятельства. Вполне допускаю, что могли причастится накануне, на стоянке в долине Ауспии. В лесу тихо, в палатке печка - вот здесь почему бы и нет. А кто сказал, что пили бы без оглядки на обстоятельства ? На стоянке в Ауспии не пили , фляга по словам Шаравина была почти полной.

Dest: nil1965 пишет: Корейку надо хоть с чем-то есть? Ну, например с водкой... nil1965 пишет: То есть поели, побросали кожуру от корейки в палатке и стали готовиться ко сну прямо на данной кожуре? Получается, что есть основания предполагать, что в палатке не только не ели-пили, но и не спали.....никогда, тем более рядом с продуктами и обувью....да и одеяла вот не расстелены, как подсказывают...

Yorgen: АНК пишет: А кто сказал, что пили бы без оглядки на обстоятельства ? На стоянке в Ауспии не пили , фляга по словам Шаравина была почти полной. Простите, но не понял. "Почти полной" подразумевает, что флягу все-таки почали. Но как из слов Шаравина следует, что пили не на стоянке в долине Ауспии?

Yorgen: Dest пишет: Получается, что есть основания предполагать, что в палатке не только не ели-пили, но и не спали Такая картина правдоподобней всего: ни поесть, ни выпить, ни поспать не успели.

АНК: Yorgen пишет: Простите, но не понял. "Почти полной" подразумевает, что флягу все-таки почали. Вполне вероятно. Пару глотков. И закусили ломтиком корейки. http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000219-000-0-0#001 Yorgen пишет: Такая картина правдоподобней всего: ни поесть, ни выпить, ни поспать не успели. Они даже толком не успели одеться для холодной ночевки.

Dest: Yorgen пишет: ни поесть, ни выпить, ни поспать не успели. Это приводит к нервному срыву....тем более холодно в палатке...разговорчики левые. Кто то ножны выбросил....Обстановочка еще та...

Yorgen: АНК пишет: Вполне вероятно. Пару глотков. Два вопроса. 1. Пару глотков сделал каждый? Пара глотков поделенная на девятерых? Пару глотков сделал один человек? 2. Почему именно не в долине Ауспии, когда обстановка благоприятствовала, а на склоне ХЧ, в преддверии холодной ночевки (когда Минздрав не рекомендует)? И еще, тему я читал всю, в том числе и ваш длинный пост осилил.

Yorgen: Dest пишет: Это приводит к нервному срыву....тем более холодно в палатке...разговорчики левые. Кто то ножны выбросил....Обстановочка еще та... Так вы шутите... Надо было сразу догадаться.

Dest: Yorgen пишет: Так вы шутите Да какие уж тут шутки...Все плохо закончилось...

WladimirP: kvn пишет: - Складно... Вот только по свидетельствам очевидцев часть одеял не были расстелены, поверх одеял лежала большая часть теплых вещей. WladimirP пишет: О нерасстеленых одеялах информации не помню, ссылочку не дадите? kvn пишет: - Лист 34 УД. "...Рюкзаки были расстелены на самом низу палатки. На них были положены ватники, а сверху ватников одеяла. Часть одеял была не расстелена. Сверху одеял были найдены теплые вещи членов группы, причем большая часть теплых вещей...." - Лист 34 УД (Бардин, Шулешко - "Отчет московских мастеров") "Очевидцы" (видевшие своими очами), это "Московские мастера" прибывшие на перевал через несколько дней после разбора палатки (кажется 4го марта). Их отчет, это пересказ рассказов поисковиков, причем неизвестно из первых ли уст. У них там и еще несколько неточностей есть. Вот показания самих поисковиков. Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. - Допрос свидетеля Слобцова Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. - Допрос свидетеля Брусницина На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, часть одеял. - Допрос свидетеля Лебедева В.Л В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись. - Постановление о прекращ. Дела По всей вероятности, группа уже полностью расположилась на ночлег, все вещи были постелены, сгрудившись в кучу они сочиняли "Вечерний Отортен" около лампочки или фонарика. Затем улеглись спать. - Допрос свидетеля Согрина С.Н. АНК пишет: Они даже толком не успели одеться для холодной ночевки. АНК, а как должен быть одет турист для холодной ночевки? Что не одето (или лишнее) у дятловцев?

АНК: Yorgen пишет: 1. Пару глотков сделал каждый? Пара глотков поделенная на девятерых? Пару глотков сделал один человек? Один. Один-два глотка спирта, один ломтик корейки, одна шкурка от корейки. Yorgen пишет: 2. Почему именно не в долине Ауспии, когда обстановка благоприятствовала, а на склоне ХЧ, в преддверии холодной ночевки (когда Минздрав не рекомендует)? Минздрав и курить не рекомендует. Минздрав не рекомендует есть острое, копченое и соленое. Минздрав не рекомендует заниматься... ладно, не буду. Но половина населения земного шара чхала на эти рекомендации. В долине Ауспии они хоть и отдыхали, но им предстоял переход. А после того, как они поставили палатку и утеплились, им предстоял длинный вечер с песнями и диспутами. Ощутите разницу. Да я вовсе и не настаиваю на том, что они должны были выпить весь спирт. Скорее всего в планах этого не было. Как не могло быть такого скоропостижного ужина через три-четыре часа после обеда, надо полагать основательного. Вы говорите, что осилили мой длинный пост. В нем как раз об этом. Но вместе с тем я не исключаю, что Золотарев и кое-кто из ребят могли сделать позже по паре глотков спирта . Повод вроде был. Вы считаете, что это как-то сказалось бы на их самочувствии или отразилось на спортивной форме ? WladimirP пишет: АНК, а как должен быть одет турист для холодной ночевки? Что не одето (или лишнее) у дятловцев? Насколько я знаю из опыта других туристов и из своего опыта ( хотя он и довольно скромный в этой части) при ночевке в неотапливаемой палатки одевают на себя все теплые вещи кроме курточек и обуви. Шапочки тоже. Палатка стоит на снегу, от него изолирует тонкий пол палатки , влажные штормовки, рюкзаки да несколько телогреек, две из которых прожженные. Да пара расстеленных одеял. Не густо. А в палатке обнаружили три или четыре свитера Но следует учесть, что вряд-ли они легли бы спать в 7 или 8 часов. Какое-то время бодрствовали бы. А поэтому одели бы и валенки ,и меховые чулки и шапки, и курточки. В достаточной мере были одеты Золотарев и Кривонищенко. Более-мене была одета Зина. Плохо был одет Дятлов. Хотя согласен, невозможно точно судить, как им там было в палатке и как им было лучше одеться , так как мы не знаем погоду. Ну и личные пристрастия тоже могли быть разные. Вот мнение Брусницина, который занимался палаткой и видел ее содержимое : Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу.

WladimirP: АНК пишет: Насколько я знаю из опыта других туристов и из своего опыта ( хотя он и довольно скромный в этой части) при ночевке в неотапливаемой палатки одевают на себя все теплые вещи кроме курточек и обуви. Шапочки тоже. Палатка стоит на снегу, от него изолирует тонкий пол палатки , влажные штормовки, рюкзаки да несколько телогреек, две из которых прожженные. Да пара расстеленных одеял. Не густо. А в палатке обнаружили три или четыре свитера Но следует учесть, что вряд-ли они легли бы спать в 7 или 8 часов. Какое-то время бодрствовали бы. А поэтому одели бы и валенки ,и меховые чулки и шапки, и курточки. В достаточной мере были одеты Золотарев и Кривонищенко. Более-мене была одета Зина. Плохо был одет Дятлов. Хотя согласен, невозможно точно судить, как им там было в палатке и как им было лучше одеться , так как мы не знаем погоду. Ну и личные пристрастия тоже могли быть разные. Вот мнение Брусницина, который занимался палаткой и видел ее содержимое : Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. Кроме рюкзаков, одеял, ватников, штормовок и брюк, упоминаются еще и "личные вещи участников". Это могли быть и свитера, которые небыли одеты по разным причинам. Несколько шапочек - тапочек было обнаружено ниже палатки (потеряно во время эвакуации). Часть шапочек была на обнаруженных дятловцах. Я думаю и валенки в палатке одеты были все, но вытащить ногу вместе с валенком из под придавленной снегом палатки было невозможно, особенно тем, кто лежал на спине. Лежавшим на боку "повезло" больше (хотя "повезло" в случае Тибо, получившего травму, не уместно) - у них была возможность вытянуть ноги вместе с валенками (Слободину удалось вытянуть только один). При эвакуации из под обрушившейся палатки, часть надетых вещей потеряется еще в палатке, например валенки, носки, тапочки, шапочки.... Часть других вещей, лежавших в палатке, тоже будет каким-то образом передвинута, перетащена на другое место (возможно рассыпана), скомкана... Поэтому и создалось впечатление незавершенности. Кроме того, в "незавершенность" внесли свою лепту и два полураздетых Юры.

Phantom the North: АНК пишет: следует учесть, что вряд-ли они легли бы спать в 7 или 8 часов. Какое-то время бодрствовали бы И это время было бы достаточно продолжительным. Чем больше посидишь-поговоришь-попоешь вечером - тем меньше потом до утра ворочаться в полудреме в нетопленной палатке, шепотом матерясь. И, разумеется, под разговоры поужинали бы основательно, не ограничившись кусочком корейки. А вся обстановка говорит о том, что они не ужинали вовсе.

АНК: WladimirP пишет: Я думаю и валенки в палатке одеты были все, но вытащить ногу вместе с валенком из под придавленной снегом палатки было невозможно, особенно тем, кто лежал на спине. Я пытаюсь представить, как тащили из под палатки Дубинину с ее переломами , как это представляете Вы, и извините за тавтологию, не могу представить. После такого вытаскивания Дубинина не то, что могла сама идти вниз, она вообще бы умерла там же от болевого шока. И если бы так вытаскивали людей, то остались бы в палатке не только валенки, но и штаны. Phantom the North пишет: И это время было бы достаточно продолжительным. Чем больше посидишь-поговоришь-попоешь вечером - тем меньше потом до утра ворочаться в полудреме в нетопленной палатке, шепотом матерясь. И, разумеется, под разговоры поужинали бы основательно, не ограничившись кусочком корейки. А вся обстановка говорит о том, что они не ужинали вовсе. Конечно. Ведь теплое какао в фляжке брали не для того, чтобы бросить его у входа замерзать.

Yorgen: АНК пишет: Один. Один-два глотка спирта, один ломтик корейки, одна шкурка от корейки. С таким раскладом можно согласится. Один человек, один-два глотка (видимо в терапевтических целях) и один ломтик корейки закусить. АНК пишет: Минздрав и курить не рекомендует. ..... Но половина населения земного шара чхала на эти рекомендации. Да, чихала на рекомендации, а потом чихает и кашляет от последствий чихания на рекомендации. Ну практически все перед ночевкой в холодильнике по 100 грамм опрокидывают, чтобы ночь в холодильнике с гарантией медом не показалась. АНК пишет: В долине Ауспии они хоть и отдыхали, но им предстоял переход. А кто-нибудь из туристов говорил, что в походе принимают такие дозы, которые снижают трудоспособность на следующий день? АНК пишет: А после того, как они поставили палатку и утеплились, им предстоял длинный вечер с песнями и диспутами. Ощутите разницу. Да я вовсе и не настаиваю на том, что они должны были выпить весь спирт. Скорее всего в планах этого не было. Как не могло быть такого скоропостижного ужина через три-четыре часа после обеда, надо полагать основательного. И я о том же. Не могло быть таких планов. Ни ужинать сразу после установки палатки - слишком большой интервал до завтрака будет, ни "по пять капель" ибо Минздрав на холоде не рекомендует - дуба дать можно. АНК пишет: Вы говорите, что осилили мой длинный пост. В нем как раз об этом. Но вместе с тем я не исключаю, что Золотарев и кое-кто из ребят могли сделать позже по паре глотков спирта . Повод вроде был. Вы считаете, что это как-то сказалось бы на их самочувствии или отразилось на спортивной форме ? Осилил. Пара глотков спирта могла осложнить предстоявшую им длительную борьбу с холодом. А повод? День рождения не шабат - на пару дней передвинуть можно. На всем пути в зоне леса у них были все условия, чтобы вечером принимать по рюмке - сравнительное безветрие и теплая палатка с печкой. А при выходе на холодную ночевку разумнее было воздержаться. Кстати о поводах. Окончание тяжелого участка маршрута с изнурительным троплением глубокого снега окончен, ЕМНИП далее планировали идти по насту. Чем не промежуточный финиш? И еще, вы не помните, есть точная информация о том сколько было спирта у группы изначально? Я тут что подумал: фляга с остатками какао чем изначально (в Ивделе) была наполнена? Обобщая мысль можно сказать так: в каждый из дней похода у них была возможность принимать "лекарство", Минздрав рекомендовал, с устатку, но на склоне ХЧ нет.

АНК: Yorgen пишет: С таким раскладом можно согласится. Один человек, один-два глотка (видимо в терапевтических целях) и один ломтик корейки закусить. Именно в терапевтических. А точнее , если кто-то начал ощущать признаки гипотермии, для встряски. Медицина этого не отрицает, наоборот рекомендует. Yorgen пишет: Ну практически все перед ночевкой в холодильнике по 100 грамм опрокидывают, чтобы ночь в холодильнике с гарантией медом не показалась. А не сгущаете ли Вы краски ? Я не думаю, что ночевку без печки в палатке нужно выставлять как некое пугало. За которое с удовольствием хватаются в своих умозаключениях диванные дятловеды. Мол, туристы ни за что бы не стали ночевать без печки. Их или загнали на гору негодяи, или палатку с вещами перенесли на ХЧ инсценировщики . Ходить с печкой в зимние категорийные походы только входило в практику. До этого да и во время этого, многие группы ходили без печки. Все ночевки были холодные. Да, практиковались в таких случаях ночевки вне палатки - у нодьи, в снежных убежищах. Но только такие ночевки мало чем отличаются от ночевки в неотапливаемой палатке при условиях, что на улице не -30С. И если расчитывать на такие ночевки вне палатки, то и палатка как таковая не нужна. Из классики жанра : Юдин : 12. Часто ли туристы в зимних походах, в которых Вы участвовали, практиковали холодные ночевки, без печки ? - Сплошь и рядом. Ночевки в то время были без печки. 13. Когда группа туристов становилась на холодную ночевку зимой, это означало, что группа будет проводить ночь без печки? У Вас был опыт таких ночевок без печки в зимних условиях? - Ну естественно, ну там как повезет. Бывает, что неожиданно вдруг найдется топливо какое- то, и уже там костерок можно будет приспособить, а это уже счастье. От пары глотков спирта еще никому плохо не становилось. Его действие человек будет ощущать в течении получаса-часа. За это время , если к нему принять соответствующие меры кроме спирта( потеплее одеть, укутать одеялами), он согреется и дальше все будет нормально. Yorgen пишет: А кто-нибудь из туристов говорил, что в походе принимают такие дозы, которые снижают трудоспособность на следующий день? Мы, видимо, не поняли друг друга. Я имел ввиду полудневку, Вы - предыдущую ночевку. Или нет ? Yorgen пишет: ни "по пять капель" ибо Минздрав на холоде не рекомендует - дуба дать можно. Снова стращаете ? Зачем ? Yorgen пишет: Пара глотков спирта могла осложнить предстоявшую им длительную борьбу с холодом. Снова и снова возвращаемся к этой проблеме. Пара глотков спирта никоим образом не могла осложнить предстоящую ночевку. Потому что до ночевки как таковой было еще минимум два -три часа. А вот помочь переохладившемуся человеку прийти в себя и побыстрее согреться - очень даже могла помочь. Yorgen пишет: И еще, вы не помните, есть точная информация о том сколько было спирта у группы изначально? Такой информации нет. Юдин говорил, что спирта не было вообще. Юдин отвечал за медицину, и если бы спирт был общий, он бы был при аптечке. Значит спирт был чей-то личный и не предназначался для медицинских целей. Он предназначался или для употребления, или для обмена на мех. Я считаю, что спирт был Золотарева, хоть Юдин и считает, что спирт принадлежал Кривонищенко. И об этом спирте до поры до времени не знал никто. Yorgen пишет: Я тут что подумал: фляга с остатками какао чем изначально (в Ивделе) была наполнена? Скорее всего ничем. Фляги предназначались для какао или кофе во время переходов первой половины дня. Потому что питьв обеденный перекус напитки из грелок с привкусом и запахом резины неприятно.

Yorgen: АНК пишет: Именно в терапевтических. А точнее , если кто-то начал ощущать признаки гипотермии, для встряски. Медицина этого не отрицает, наоборот рекомендует. И я об этом. Возможно, что один, кому это потребовалось по медицинским показаниям, но никак не в связи с приемом пищи или неким поводом. АНК пишет: А не сгущаете ли Вы краски ? Я не думаю, что ночевку без печки в палатке нужно выставлять как некое пугало. АНК пишет: От пары глотков спирта еще никому плохо не становилось. Не говорите пожалуйста за всех. Мне неоднократно случалось видеть как людям в комнатных условиях от пары глотков спирта плохо становилось. В этом и смысл, что среди девяти человек достаточно было дурной реакции у одного. И что им тогда делать? Неоправданный риск. АНК пишет: Мы, видимо, не поняли друг друга. Я имел ввиду полудневку, Вы - предыдущую ночевку. Или нет ? Все предыдущие ночевки. АНК пишет: Такой информации нет. Юдин говорил, что спирта не было вообще. Юдин отвечал за медицину, и если бы спирт был общий, он бы был при аптечке. Значит спирт был чей-то личный и не предназначался для медицинских целей. Он предназначался или для употребления, или для обмена на мех. Я считаю, что спирт был Золотарева, хоть Юдин и считает, что спирт принадлежал Кривонищенко. И об этом спирте до поры до времени не знал никто. Классическая игра "Заначка". Игрок правда мог быть не один. АНК пишет: Скорее всего ничем. Фляги предназначались для какао или кофе во время переходов первой половины дня. Потому что питьв обеденный перекус напитки из грелок с привкусом и запахом резины неприятно. Мне такой вариант тоже более правдоподобным кажется. Но тогда у группы вообще алиби. Несколько дней в походе, а единственная фляга полная или почти полная. Неизвестно, кстати сколько в ней было изначально - может она и не была под горлышко налита. Группа трезвенников вырисовывается, что логично смотрится на фоне борьбы с курением, которую вели девушки (см. дневник группы). Получается в походе не употребляли и не планировали, с собой несли "на всякий случай", а распить собирались за успешное окончание похода.

АНК: Yorgen пишет: И я об этом. Возможно, что один, кому это потребовалось по медицинским показаниям, но никак не в связи с приемом пищи или неким поводом. Так я же и не настаиваю, что спирт пили бы все, в том числе девушки. И что вообще его пили бы без необходимости. Поход ведь только начинался, всякое могло быть . И обморожения, и травмы. Насколько я понимаю, спирт в составе аптечки должен был находиться в обязательном порядке. Я считаю, что спирт Золотарев брал для бартера с манси. Я не знаю, фальшивка ли те сканы с машинописных листов, которые появились примерно год назад или это подлинные документы, имевшие место быть . Но если и фальшивка, то этот момент угадан, на мой взгляд, стопроцентно. Об этом спирте никто не знал, Юдин тоже. Не знаю, знал ли об этом Дятлов. Возможности обменять спирт на пушнину в походе Золотареву не представилась. Поэтому он пожертвовал его на нужды группы. А может Дятлов поставил такое условие Золотареву, когда узнал, что у него есть спирт. Тем более если в этом появилась необходимость, о чем я писал выше. Yorgen пишет: Все предыдущие ночевки. Не пили. Yorgen пишет: Мне такой вариант тоже более правдоподобным кажется. Но тогда у группы вообще алиби. Несколько дней в походе, а единственная фляга полная или почти полная. Неизвестно, кстати сколько в ней было изначально - может она и не была под горлышко налита. "Почти полная" - понятие растяжимое, но не до такой степени, чтобы считать, что спирта недоставало много. Так же я не думаю, что фляга со спиртом могла изначально быть неполной. Вместимость фляги 750 грамм. Спирт в то время можно было приобрести лишь в поллитровых бутылках. Так что имея 2 бутылки , затарили ее полностью.

Yorgen: АНК пишет: Так я же и не настаиваю, что спирт пили бы все АНК пишет: Все предыдущие ночевки. Не пили. Т.е. мы уже практически пришли к единому знаменателю применительно к теме топика? Может сойдемся на: в палатке не ели и не пили. Только собирались слегка заморить червячка, или кому-то (предположительно одному) потребовалось слегка закусить терапевтическую дозу. АНК пишет: Так же я не думаю, что фляга со спиртом могла изначально быть неполной. Вместимость фляги 750 грамм. Логично, но откуда информация о вместимости фляги?

ДЕРСУ: Армейская фляга (солдатская) образца 1935 года видимо самая распространенная в то время.

zaia65: Читая про найденную палатку и выпитый спирт поисковиками, возник вопрос, ну выпили, понятно, но ведь спирт и закусить надо, может как раз тогда и появилась порезанная корейка и шкурки?

АНК: Yorgen пишет: Т.е. мы уже практически пришли к единому знаменателю применительно к теме топика? Может сойдемся на: в палатке не ели и не пили. Только собирались слегка заморить червячка, или кому-то (предположительно одному) потребовалось слегка закусить терапевтическую дозу. Это как раз то, что я и предполагаю. Квинтэссенция . ДЕРСУ пишет: Армейская фляга (солдатская) образца 1935 года видимо самая распространенная в то время. Других не было.

Yorgen: АНК пишет: Это как раз то, что я и предполагаю. Квинтэссенция . Очень рад. АНК пишет: ДЕРСУ пишет: цитата: Армейская фляга (солдатская) образца 1935 года видимо самая распространенная в то время. Других не было. Детализация вопроса о фляге особого смысла не имеет, но... Вы никогда не слышали как раздувают стандартные армейские фляжки для увеличения емкости? Открытая фляга кладется на землю, АК или какой другой ствол заряжается холостым, ствол приставляют к голышку, жмут курок - фляга "стартует". После такого "старта" во флягу свободно входит литр, а если верить некоторым знакомым до полутора. Практиковалось и возможно практикуется в частях, проходящих службу в жарком климате. Так, что вопрос о кратности емкости фляги и емкостей в которых продавался спирт так и останется открытым.

WladimirP: Phantom the North пишет: И это время было бы достаточно продолжительным. Чем больше посидишь-поговоришь-попоешь вечером - тем меньше потом до утра ворочаться в полудреме в нетопленной палатке, шепотом матерясь. И, разумеется, под разговоры поужинали бы основательно, не ограничившись кусочком корейки. А вся обстановка говорит о том, что они не ужинали вовсе. АНК пишет: Конечно. Ведь теплое какао в фляжке брали не для того, чтобы бросить его у входа замерзать. Мне кажется тут идет подмена понятий. У них не поход выходного дня, когда можно вечером натрескаться от пуза, запить все алкоголем и какао, а утром сбегать в ближайший сельпо и закупиться, или вернуться домой. Девятерым туристам идти еще почти две недели, а это больше трехсот порций, которые надо рассчитать и растянуть, плюс учитывать непредвиденные обстоятельства. Когда им какао и более обильная пища принесет больше пользы - вечером перед сном, или утром поред переходом на пару десятков километров? Утром у них небыло возможности натопить снег, заварить чай или какао. Единственное, что они возможно могли сделать, это растопить печку, чтобы согреться перед стартом и нагреть оставшийся какао. На большее у них небыло ни дров, ни времени, ни возможностей. Сидеть и коротать время в палатке тоже небыло возможности. Палатка, хоть и заглубленная, но по высоте максимум 120 см до конька. При такой высоте, либо всем сидеть друг за дружкой по осевой линии, либо части туристов прийдется спинами подпирать скаты палатки. На скатах лежит снег и греть его собственной спиной в течении продолжительного времени не очень приятно. Оптимальный вариант - все ложатся в "общий спальник", греют друг друга и разговаривают (поют песни) до ночи. АНК пишет: Я пытаюсь представить, как тащили из под палатки Дубинину с ее переломами , как это представляете Вы, и извините за тавтологию, не могу представить. После такого вытаскивания Дубинина не то, что могла сама идти вниз, она вообще бы умерла там же от болевого шока. И если бы так вытаскивали людей, то остались бы в палатке не только валенки, но и штаны. Откуда у вас такие сведения о возможностях человеческого организма? Ссылочкой не угостите? Могла она идти или не могла, был у нее болевой шок или нет, это все предположения. Так категорично Вы можете заявлять, если нет ни одного примера из жизни (например, не всречал ни единого подтверждения функционирования тела без головы (художественная литература не в счет!)). Примеры из жизни, когда с подобыми травмами (есть и более комплицированные), люди передвигались, совершали осмысленные действия и жили продолжительное время (и выживали), имеются. Каким иным способом, кроме как вытащить за руки, можно было быстро извлечь человека из-под обвалившейся палатки? Времени на раскапывание у них не было - люди могли и задохнуться. Кто мог в той ситуации определить, есть у человека травма и насколько она серьезна? Допустим, кто-то догадался, что возможно там перелом или что-то в этом роде. Что делать? Оставить человека лежать под завалом и дать ему задохнуться, или всеже вытащить и дать шанс выжить? "И если бы так вытаскивали людей, то остались бы в палатке не только валенки, но и штаны." Интересная мысль. Вот, например, у Дубининой: "... рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.... ...Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке. На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс ???мский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. ..." Её ли это брюки, или одного из Юр? Если не её, то в одних трико она навряд ли находилась в палатке. "...обнаружены также брюки мужские..." - Протокол обнаружения места стоянки туристов Возможно её штаны и остались в палатке, вместе с валенками.

Yorgen: zaia65 пишет: Читая про найденную палатку и выпитый спирт поисковиками, возник вопрос, ну выпили, понятно, но ведь спирт и закусить надо, может как раз тогда и появилась порезанная корейка и шкурки? Почему тогда Слобцов сказав про спирт, умолчал о корейке? Почему эту корейку не прикончили всю, как спирт? Хотя мысль свежая, так вопрос ЕМНИП, еще не ставился.

WladimirP: zaia65 пишет: Читая про найденную палатку и выпитый спирт поисковиками, возник вопрос, ну выпили, понятно, но ведь спирт и закусить надо, может как раз тогда и появилась порезанная корейка и шкурки? Yorgen пишет: Почему тогда Слобцов сказав про спирт, умолчал о корейке? Почему эту корейку не прикончили всю, как спирт? Хотя мысль свежая, так вопрос ЕМНИП, еще не ставился. Представим себе двух поисковиков, обнаруживших в палатке спирт и корейку. Ну не удержались, захотелось "хлопнуть" по пятьдесят грамм. Налили, выпили, на закуску отрезали по шмату сала и сухарю. Такая картина, хоть и с большим трудом, но вообразима. Сто грамм порезанного сала, предполагают продолжительное сидение у палатки и поглащение нарезанного. Было у них столько времени и "морального уродства"? Думаю нет. А если было, и с горяча порезал значительно больше, чем хотел съесть, зачем оставлять такую улику? Засунул в карман дефицитный продукт, на стоянке допили спирт, закусили салом - "с собой из дома привез..." и все дела. Нарезанная корейка была подготовлена дятловцами уже на завтрак (остатки от ужина).

Yorgen: WladimirP пишет: Нарезанная корейка была подготовлена дятловцами уже на завтрак (остатки от ужина). Картина действительно невообразимая. Слобцов прихватил флягу не из непреодолимого желания выпить, ему нужны были вещдоки, что он нашел палатку - схватил то, до чего смог дотянутся. Не ведро же было с собой брать или лыжу, в зубах их что ли нести, идя самому на лыжах, вот и взял то, что можно засунуть за пазуху или за пояс. А идея выпить "за здравие" родилась уже позже. Про "приготовленную на завтрак" не согласен. Во-первых: действие бессмысленное, что мешает это сделать утром. Во-вторых: "остатки после ужина". Рано было для ужина. Тогда интервал до завтрака составил бы часов 14 - слишком много для холодной ночевки.

ДЕРСУ: nil1965 в топик о возможных причинах возможного обрушения палатки переехали Ваши сообщения о возможных причинах возможного обрушения палатки.

WladimirP: Yorgen пишет: Во-первых: действие бессмысленное, что мешает это сделать утром. Во-вторых: "остатки после ужина". Рано было для ужина. Тогда интервал до завтрака составил бы часов 14 - слишком много для холодной ночевки. 1 - если резали вечерние порции, могли подготовить сразу и утренние. 2 - Вот это да! Тут оказывается временной план дятловцев имеется! Ну дак расскажите же скорее, когда и как все планировалось. Когда ужин, когда отбой, когда подъем, когда завтрак....

АНК: WladimirP пишет: 1 - если резали вечерние порции, могли подготовить сразу и утренние. Утренняя порция - 100 грамм корейки на 9 человек ? Однако. WladimirP пишет: 2 - Вот это да! Тут оказывается временной план дятловцев имеется! Ну дак расскажите же скорее, когда и как все планировалось. Когда ужин, когда отбой, когда подъем, когда завтрак.... Причем здесь план? Обычная логика. Интервалы между приемами пищи какие-то разумные должны быть или нет ? Правда, в случае, если ЧП произошло во сне, эти интервалы теряют значение. ЧП могло произойти когда угодно а значит и последний прием пищи мог происходить когда угодно. Лишь бы был соблюден временный интервал в 6-8 часов.

Yorgen: WladimirP пишет: Вот это да! Тут оказывается временной план дятловцев имеется! ????? А-а... Спасибо за ссылку на версию в автоподписи. Вот откуда такая ирония - наш план противоречит вашей версии. " Если предположить, что поужинали они между 18ю и 20ю часами, то смерть некоторых участников группы могла наступить и в 6 - 8 часов утра следующего дня. Оставшиеся после ужина недоеденные продукты сложили в угол, чтобы доесть утром." "...около сала нарезанного мною был найден большой нож..." Не знаю кто как, но я ложась спать сало заворачиваю - не люблю жирные пятна с вещей отстирывать. А также имею обыкновение нож убирать в ножны, а то в потемках мало ли что. Поэтому для меня неубранное сало и нож недвусмысленно указывают на то, что спать еще не собирались.

WladimirP: АНК пишет: Утренняя порция - 100 грамм корейки на 9 человек ? Однако. Не салом единым.... Не думаю, что у Темпалова были "грамовые" весы. Сто грамм это "на глаз". Вот кусочек 13 грамм. (Спасибо, из за Вас натрескался перед сном сала, теперь неизвестно что сниться будет...). Кусочек довольно приличный и насыщает (с хлебом) ощютимо. Кроме корейки у них были сухари, сгущенка, остатки каши, какао, возможно какие-то консервы, луковица... Для завтрака вполне ничего, тем более мы не знаем что они планировали еще есть и когда хотели остановиться на обед. АНК пишет: Причем здесь план? Обычная логика. Интервалы между приемами пищи какие-то разумные должны быть или нет ? Правда, в случае, если ЧП произошло во сне, эти интервалы теряют значение. ЧП могло произойти когда угодно а значит и последний прием пищи мог происходить когда угодно. Лишь бы был соблюден временный интервал в 6-8 часов. Ну, тогда и я попробую порассуждать "своей логикой". Поставили палатку часам к шести. Пока все отряхнули друг-друга от снега, поочередно залезли в палатку, переоделись, распотрошили рюкзаки, разложили и расстелили вещи, приготовились к ужину ... время около восьми. Поужинали, написали "боевой листок", приготовились ко сну - время девять. Улеглись, разговорились.... Подьем вероятно планировался около шести (поэтому и часы со светящимся циферблатом были приготовлены). Растопка печки, утреняя прогулка "до ветра", завтрак, сбор вещей, сбор палатки и в восемь, начале девятого двигаться дальше. Интервал между приемами пищи порядка 11 часов.

WladimirP: Yorgen пишет: А-а... Спасибо за ссылку на версию в автоподписи. Вот откуда такая ирония - наш план противоречит вашей версии. План чего? Вы имеете в виду "временной план дятловцев"? Дак Вы его так и не сообщили. Yorgen пишет: Не знаю кто как, но я ложась спать сало заворачиваю - не люблю жирные пятна с вещей отстирывать. А также имею обыкновение нож убирать в ножны, а то в потемках мало ли что. Поэтому для меня неубранное сало и нож недвусмысленно указывают на то, что спать еще не собирались. Темпалов обнаружил сало и нож в правом углу палатки, около входа. Были они прикрыты тряпицей или лежали открыто, он не пишет, поэтому "спор здесь неуместен". Лежащий в углу палатки и среди множества другух вещей нож (опять же в чехле или без чехла, Темпалов не пишет), не создавал угрозы жизни и здоровья дятловцев. Высота ската в углу палатки была максимум 50 см, так что ни одна нога дятловцев туда ступить не могла.

АНК: WladimirP пишет: Не салом единым.... Не думаю, что у Темпалова были "грамовые" весы. Сто грамм это "на глаз". Вот кусочек 13 грамм. Мне хотелось бы, чтобы Вы все же определились :эта корейка осталась от ужина или была приготовлена на утро? WladimirP пишет: Кроме корейки у них были сухари, сгущенка, остатки каши, какао, возможно какие-то консервы, луковица... Остатки каши в одной кружке ? И какой вывод из этого можно сделать ? Была полная кружка, с которой все ели по очереди или каша была в котелке и во время ужина ее распределили между всеми, разложив поровну по кружкам ? Сгущенку, тушенку на ужин ели ? Какао было тоже оставлено на завтрак в фляге в правом углу палатки ? Луковица была, это да. Даже дольки чеснока были. Тоже, наверное, на завтрак. И то верно, не дышать же чесноком и луковицей всю ночь друг на друга.)) WladimirP пишет: Ну, тогда и я попробую порассуждать "своей логикой". Поставили палатку часам к шести. Пока все отряхнули друг-друга от снега, поочередно залезли в палатку, переоделись, распотрошили рюкзаки, разложили и расстелили вещи, приготовились к ужину ... время около восьми. Поужинали, написали "боевой листок", приготовились ко сну - время девять. Улеглись, разговорились.... Подьем вероятно планировался около шести (поэтому и часы со светящимся циферблатом были приготовлены). Растопка печки, утреняя прогулка "до ветра", завтрак, сбор вещей, сбор палатки и в восемь, начале девятого двигаться дальше. Интервал между приемами пищи порядка 11 часов. Логика вполне здравая. Вот только их этой логики никоим образом не следует, что ЧП случилось после ужина . WladimirP пишет: Темпалов обнаружил сало и нож в правом углу палатки, около входа. Были они прикрыты тряпицей или лежали открыто, он не пишет, поэтому "спор здесь неуместен". Лежащий в углу палатки и среди множества другух вещей нож (опять же в чехле или без чехла, Темпалов не пишет), не создавал угрозы жизни и здоровья дятловцев. Высота ската в углу палатки была максимум 50 см, так что ни одна нога дятловцев туда ступить не могла. Мною установлено, нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. Как думаете, на основании чего у Темпалова сложилось подобное впечатление ? На основании того, что корейка была накрыта тряпицей ( кстати, какой? И зачем ее нужно было прикрывать тряпицей, если ее можно было положить к остальному неиспользованному пока куску корейки и убрать в ведро , что было бы вполне логично и понятно) ? Или на основании того, что возле нарезанной корейки лежал нож в ножнах ? Или на основании пустой фляги из под спиртного ? Или на основании того, что все это добро находилось в труднодоступном углу палатки ? Как связать в единое логическое целое нарезанную корейку, накрытую тряпицей, нож в ножнах и пустую флягу из под спиртного в углу палатки с тем, чтобы прийти к выводу, что туристы "выпили и закусывали". Если бы распитие спиртного было ранее, то слова "закусывали" в контексте фразы не было бы, она лишняя , так как главным обстоятельством для следователя был не факт еды, а факт распития спиртного, а спиртное, обычно ведь закусывают, это само собой разумеется. Но нет, Темпалов не разделяет эти два действия а связывает их в одно. Выпили и закусывали. То есть выпили и начали закусывать . Понимаете о чем я ?

Yorgen: WladimirP пишет: План чего? Вы имеете в виду "временной план дятловцев"? Дак Вы его так и не сообщили. А никто тут про план не говорил пока вы его усмотрели. WladimirP пишет: Лежащий в углу палатки и среди множества другух вещей нож (опять же в чехле или без чехла, Темпалов не пишет), не создавал угрозы жизни и здоровья дятловцев. Высота ската в углу палатки была максимум 50 см, так что ни одна нога дятловцев туда ступить не могла. Про наличие/отсутствие чехла АНК уже достаточно хорошо сформулировал. А по поводу "не создавал угрозы" и "ни одна нога" несерьезно. Девять человек в палатке длинной 4,5 м. Тесновато, не правда ли? Я не напрасно говорил "Не знаю кто как, но я...". Это моя модель поведения. У вас может быть другая. Ложась спать берете в постель нож? Пожалуйста. Строите версию основываясь на таком личном опыте - воля ваша. Только не забывайте, что так делают не все.

WladimirP: Впорос за вопросом, комментарий за комментарием.... Честное слово, уже голова кругом. Попробую еще раз пройти от начала до конца, а там уж как знаете - кто-то согласится, кто-то нет, на всех не угодить. Я знаю о четырех источниках в УД, где упоминается корейка и корочки. Возможно есть и еще какие-то сведения, но не помню. "...У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка). В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки. Мы обнаружили рассыпанные сухари (мешок этот ...? порвали наши ребята, когда в первый раз ледорубом расчищали палатку)....." - Лебедев "... В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. По всей палатке разбросаны сухари...." - Брусницын "... В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. ..." - Темпалов "...В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись. На одеяле обнаружены несколько кусочков шкурки от корейки...." - Постановление о прекращ. Дела Какая картина складывается у меня, обобщив все четыре сообщения? Вдоль всей входной стенки лежал инвентарь группы. В правом углу (в правую сторону дятловцы лежали головами) были обнаружены продукты, среди которых был развязанный мешочек с порезанной корейкой (100 грамм), тут же находился нож, рядом фляжка с запахом спирта или водки и фляжка с какао. Тут же лежала корочка от корейки, которую заметил Лебедев, остальные несколько корочек (возможно вместе с рассыпанными сухарями) лежали недалеко (в ближней половине) на одеяле, покрывавшем вещи, уложенные на дно палатки. Как могли развиваться события. Палатку поставили часам к 18ти. Отряхиваются от снега и поочередно залазят в палатку - девушки первыми. Переодеваются. Разбирают рюкзаки, укладывают вещи на дно, застилают парой одеял. Раскладывают личные вещи вдоль стенок. Время в районе восьми. Дежурный/завхоз садится поближе к источнику света и начинает делить порции. Режется корейка, раскладываются сухари. Чтобы утром не терять времени на эту процедуру (для этого опять нужно освещение, чтобы разделить по честному и никого не обделить), дежурный сразу отрезает и девять утренних порций. Сто грамм на девять порций - примерно по одиннадцать грамм (парой постов выше я выставил фото кусочка 13 грамм, можете мысленно там отрезать одну тетрадную клеточку, будет 11). Порции раздаются и съедаются. По кругу пускается кружка с кашей - остатки от обеда или завтрака. Каждый съедает по ложке - две, везможно кто-то решил оставить свою порцию на утро. Каждый делает по глотку какао - ужин окончен. Всё собирается и укладывается в угол до утра. Сюда же кладутся и не съеденные корочки - вместе с корочками, которые останутся после завтрака, их можно будет бросить для навара в приготавливаемый суп или кашу. Начинатся "свободное время". В палатке тесно и довольно холодно, освещение минимальное. При свете свечки или фонарика пишут "Боевой листок". Решают продолжить обсуждение тем, затронутых в БЛ, забравшись под одеяла и согревая друг-друга в "обшем спальном мешке". По краям ложатся самые одетые - Тибо и Золатарев. Дежурный (Тибо) прикрывает фляжку с какао одеялом, или, прикрыв телогрейкой, кладет под голову ( можно будет сопоставить его травму с размерами фляжки, особенно части, где находится горлышко с пробкой). Время около девяти, начало десятого. (Подъем планировался около шести. В 8.30 видимость уже вполне приличная. Два - два с половиной часа на "утренние процедуры", завтрак и сборы вполне бы хватило. Но, до этого не дошло.) Улеглись, выключили освещение, продолжили разговоры... Золотарев занимался фотоаппаратами (чтобы их не перепутать, ремешок одного из них он накинул себе на шею). Примерно через час (возможно даже раньше) произошло обрушение палатки, под тяжестью наметенного на скаты снега. Лежавший третьим от входа дятловец, ножем (к слову о том, спят ли с ножами) делает разрезы на скате палатки. Во время эвакуации комкаются одеяла, сползают валенки, шапочки, тапочки... Возможно перемещается мешок с сухарями и рассыпается, растаскиваются корочки..... 26.02.59 Слобцов и Шаравин обнаруживают палатку. Ледорубом "вскрывают" её, "ничего не трогают", но прихватывают с собой на стоянку несколько вещей из палатки, в том числе и флягу "спирт или водка". Фляга опустошается и на следующий день кладется снова в палатку. В течении дня 27.02 к палатке подходят поисковики, опять же "ничего не трогают", только собирают мелкие вещи в рукзак, складывают вещи в одеяло, что-то раскладывают "так как было". Где-то передвинули или пнули, что-то открыли или закрыли... Вообщем перед Темпаловым предстала картина "совершенно нетронутой палатки". Что он видит? Нарезанная корейка, валяющиеся корочки и сухари, пустую фляжку с запахом алкоголя. Что он мог подумать? Естественно, что туристы пили и закусывали. Все!

АНК: WladimirP пишет: Вдоль всей входной стенки лежал инвентарь группы. В правом углу (в правую сторону дятловцы лежали головами) были обнаружены продукты, среди которых был развязанный мешочек с порезанной корейкой (100 грамм), Откуда Вы взяли, что порезанная корейка лежала в мешочке ? В мешочке лежала корейка, от которой резали ломтики о которых мы ведем речь. Которые Вы накрыли придуманной тряпочкой. Из приведенных Вами свидетельских показаний наибольшее доверие вызывают показания Лебедева. Он наиболее внимательно все осматривал, мимо его внимания не прошли остатки каши в кружке, чурбачок возле палатки. Лебедев обращал внимание на детали, тогда как остальные поисковики описывали достаточно поверхностно и общо. Так вот, Лебедев говорит, что сухари были рассыпаны с мешка, порванного ледорубом а шкурка от корейки была одна. Сухари дятловцы не ели, мешок не рвали. Отрезали несколько ломтиков корейки, один кусочек кто-то успел съесть. Или больше и не собирался, ограничился одним кусочком, не желая ставить себя в более привилегированное положение по отношению к другим. WladimirP пишет: остальные несколько корочек (возможно вместе с рассыпанными сухарями) лежали недалеко (в ближней половине) на одеяле, покрывавшем вещи, уложенные на дно палатки. Это такое правило было у туристов : корочки от корейки разбрасывать по палатке ? WladimirP пишет: "На одеяле обнаружены несколько кусочков шкурки от корейки...." Иванов меня вообще умиляет. Видимо, его фирменный стиль - это интерпретировать факты на свое усмотрение. А где же ломтики корейки ? Или они непринужденно превратились в шкурки ? WladimirP пишет: Дежурный/завхоз садится поближе к источнику света и начинает делить порции. Режется корейка, раскладываются сухари. Чтобы утром не терять времени на эту процедуру (для этого опять нужно освещение, чтобы разделить по честному и никого не обделить), дежурный сразу отрезает и девять утренних порций. Что за источник света мог быть в палатке после 18 часов , которого не было бы утром ? Неужели дневной свет ? И для того, чтобы нарезавшего корейку этим сумеречным светом обеспечить, открыли вход ? А не скажете, как же в потемках туристы собирались укладывать рюкзаки утром следующего дня ? На ощупь ? Я уже не говорю, что для того, чтобы в тесноте палатки разобрать рюкзаки , уложить одежду на пол, переодеться, нужно время. Так что если они забрались в палатку около 18-00 приступить к подготовке к ужину они могли не ранее 19-00. Какой мог быть свет, кроме света фонариков ? А при фонарике нарезать корейку можно с не меньшим успехом и утром. Даже если бы и нарезали корейку на утро, то положили бы ее в мешочек к остальной корейке. Чтобы на нее не сыпался иней со скатов палатки, чтобы ее ненароком никто не опрокинул, не разбросал неловким движением по палатке. Так нормально и логично. А то, что предполагаете Вы , притянуто за уши. WladimirP пишет: В палатке тесно и довольно холодно, освещение минимальное. При свете свечки или фонарика пишут "Боевой листок". Боевой листок пишут в тесноте и холоде, а общий дневник нет? Странный выбор . А знаете, чего не хватает в Боевом листке ? Еще одного вопроса Армянскому радио: " Можно ли 13 граммами корейки, сухарем, ложкой каши и глотком какао накормить туриста после холодой ночевки перед броском к Отортену ?". Такой вопрос при запланированной ночевки без печки и при том рационе, который Вы им назначили, мне кажется гораздо актуальнее и уместнее , нежели вопрос : " Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть девятерых туристов ?". А еще бы я спросил у Армянского радио :" Может ли один турист пред сном справить естественную надобность за девятерых ? "

Phantom the North: АНК пишет: Чтобы на нее не сыпался иней со скатов палатки, чтобы ее ненароком никто не опрокинул, не разбросал неловким движением по палатке И, самое главное - чтобы ее никто втихаря не слопал.

Yorgen: WladimirP пишет: Попробую еще раз пройти от начала до конца Не так уж мы далеко расходимся. Про не убранные сало и нож я уже говорил. Кроме того, два часа, с 18 до 20 на обустройство в палатке это слишком много. Объективно много - полчаса от силы. Да и те, кто в палатке не стелит, они что эти два часа "яблочко" должны плясать, чтобы не замерзнуть. Не согласен по поводу Вечернего Отортена. Этому как минимум один отдельный топик посвящен. Тут так, немного, для затравки скажу. Вспомните его содержание, он содержит, так скажем сатирические памфлеты на отдельных членов группы. Их что в их присутствии писали? Или может редколлегия сделала это тайком от большей части коллектива и героев статей в первую очередь. Для этого как нельзя более подходит полудневка в долине Ауспии. В палатке его только извлекли как сюрприз и зачитали. WladimirP пишет: ножем (к слову о том, спят ли с ножами) делает разрезы Спят, если нож в ножнах. А еще мне последний вопрос АНК к Армянскому радио понравился.

WladimirP: АНК пишет: Откуда Вы взяли, что порезанная корейка лежала в мешочке ? В мешочке лежала корейка, от которой резали ломтики о которых мы ведем речь. Которые Вы накрыли придуманной тряпочкой. Из приведенных Вами свидетельских показаний наибольшее доверие вызывают показания Лебедева. Он наиболее внимательно все осматривал, мимо его внимания не прошли остатки каши в кружке, чурбачок возле палатки. Лебедев обращал внимание на детали, тогда как остальные поисковики описывали достаточно поверхностно и общо. Так вот, Лебедев говорит, что сухари были рассыпаны с мешка, порванного ледорубом а шкурка от корейки была одна. Сухари дятловцы не ели, мешок не рвали. Отрезали несколько ломтиков корейки, один кусочек кто-то успел съесть. Или больше и не собирался, ограничился одним кусочком, не желая ставить себя в более привилегированное положение по отношению к другим. АНК, я привел несколько показаний из которых у меня сложилась определенная картина произошедшего. Потрудитесь пожалуйста и Вы сделать то же самое. Приведите цитаты из УД, из которых следует, что "В мешочке лежала корейка, от которой резали ломтики о которых мы ведем речь." Кстати, о развязанном мешочке. Как Вы думаете, был он полиэтиленовый или тряпичный? Если Вы полагаете, что это был полиэтилен, тогда прикроем корейку полиэтиленкой. О показаниях Лебедева. Не знаю почему именно его показания вызывают у Вас наибольшее доверие. Обычные показания, обычного молодого человека, ни чем особо не отличающиеся от других. Например, он на один день (по датам) передвинул все события, сообщает о вещах принесенных СиШами от палатки и забывает упомянуть фляжку со спиртом. Относительно тех фраз в его показаниях, которые Вам подходят. "Причем, кажется, только один кусок был съеден.." Не кажется ли Вам, что употребив слово "кажется", он тем самым говорит о некоторой неуверенности? Сравните с показаниями Брусницына: "В ближней половине найдено несколько корочек от корейки." - сказал, как отрезал. Далее: "В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши..." - "по моему" тоже не совсем категоричное утверждение. "Мы обнаружили рассыпанные сухари (мешок этот ...? порвали наши ребята, когда в первый раз ледорубом расчищали палатку" - тут моя ошибка, простите! Надо было приводить оригинальный текст. В оригинале же написано "Мы обнаружили рассыпанные сухари (мешок этот могли порвать наши ребята, когда в первый раз ледорубом расчищали палатку" - опять же "могли" порвать ребята, а могли порвать и не они. Вот в совокупности с другими показаниями, его показания дают определенную картину. АНК пишет: Что за источник света мог быть в палатке после 18 часов , которого не было бы утром ? Неужели дневной свет ? И для того, чтобы нарезавшего корейку этим сумеречным светом обеспечить, открыли вход ? А не скажете, как же в потемках туристы собирались укладывать рюкзаки утром следующего дня ? На ощупь ? Я уже не говорю, что для того, чтобы в тесноте палатки разобрать рюкзаки , уложить одежду на пол, переодеться, нужно время. Так что если они забрались в палатку около 18-00 приступить к подготовке к ужину они могли не ранее 19-00. Какой мог быть свет, кроме света фонариков ? А при фонарике нарезать корейку можно с не меньшим успехом и утром. В палатке источник света свечка, либо фонарик. Батарейки фонарика надо экономить, поэтому продолжительное освещение палатки фонариком иррационально. Свечка дает не много света. В тесной палатке свет загораживается телами сидящих. Для точного (честного, без обид) деления порций, дежурный/завхоз должен был сесть поближе к источнику света. В нашем случае это свечка, возможно и фонарик. АНК пишет: Даже если бы и нарезали корейку на утро, то положили бы ее в мешочек к остальной корейке. Чтобы на нее не сыпался иней со скатов палатки, чтобы ее ненароком никто не опрокинул, не разбросал неловким движением по палатке. Так нормально и логично. А то, что предполагаете Вы , притянуто за уши. Вот я Вам и предлагаю, приведите цитаты из которых следует, что именно это лежало тут и в таком виде, а именно то лежало там и так. АНК пишет: Боевой листок пишут в тесноте и холоде, а общий дневник нет? Странный выбор . А знаете, чего не хватает в Боевом листке ? Еще одного вопроса Армянскому радио: " Можно ли 13 граммами корейки, сухарем, ложкой каши и глотком какао накормить туриста после холодой ночевки перед броском к Отортену ?". Такой вопрос при запланированной ночевки без печки и при том рационе, который Вы им назначили, мне кажется гораздо актуальнее и уместнее , нежели вопрос : " Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть девятерых туристов ?". А еще бы я спросил у Армянского радио :" Может ли один турист пред сном справить естественную надобность за девятерых ? " Боевой листок написан и это факт. Где написан и почему нет записи в общем дневнике, не знаю. Если так смущает написание "Вечернего Отортена" в палатке, можно это вычеркнуть и сразу переходить к последующим пунктам. Относительно Ваших вопросов посредством "Арм. радио". Я специально сфотографировал кусок сала, чтобы все убедились, что кусочек не микроскопический, а вполне нормальный. С таким куском можно было съесть два-три сухаря (опять же, сколько выделит завхоз). Исходя из продуктов перечисленных в показаниях, я и предложил вариант завтрака. Завтракать им надо было в любом случае. Что на самом деле они там хотели съесть и в каком количестве, известно только им. Приведите Ваш вариант завтрака туристов. Склон горы состоит из низинок и холмиков. На холмиках снег задерживается с трудом и велика вероятность, что "отметившись" на пригорке, Ваша "метка" просуществует довольно долго. Если же Вы сделаете "это" в низинке, или, того пуще, выкопаете подобие клозета, то через непродолжительное время, следы Вашей жизнедеятельности покроются слоем наметенного снега.

Григорий: Yorgen пишет: Их что в их присутствии писали? Или может редколлегия сделала это тайком от большей части коллектива и героев статей в первую очередь. Для этого как нельзя более подходит полудневка в долине Ауспии. В палатке его только извлекли как сюрприз и зачитали.

Martel: Yorgen пишет: Почему тогда Слобцов сказав про спирт, умолчал о корейке? Почему эту корейку не прикончили всю, как спирт? Шаравин же сказал, что (почти дословно) "мы не были так вульгарны, чтобы распивать спирт там, прямо в палатке"

alexxp: 100 грамм корейки это совсем не много. Возможные причины. 1) Кто-то из Дятловцев отказался от ужина по причине плохого самочувствия. Например у Колмогоровой пустой желудок, почти у всех остальных по 100 мл жижи. 2) Кого-то из Дятловцев сдуло порывом ураганного ветра, когда он пошёл до ветру. Нарезка -это пакет быстрой помощи для него. 3) После аварии в течении 3 недель на палатку набрёл голодный охотник Манси на мансийских лыжах, не оставляющих следов. Увидел сало, нарезал, вкусил, вспомнил про адамово яблоко и наутек пустился от места пришествия, засухарился.

Phantom the North: Шаравин говорит: мы не были так вульгарны Были, были. Тоже мне, додумались... И между прочим, ввели следствие в заблуждение.

АНК: alexxp пишет: 1) Кто-то из Дятловцев отказался от ужина по причине плохого самочувствия. Например у Колмогоровой пустой желудок, почти у всех остальных по 100 мл жижи. alexxp пишет: 2) Кого-то из Дятловцев сдуло порывом ураганного ветра, когда он пошёл до ветру. Нарезка -это пакет быстрой помощи для него. У вас снова ураганный ветер вместо лавины ? Или все сразу ? Картина маслом : затаскивают сдутого ветром туриста в палатку и сразу же не медля ни секунды запихивают ему в рот корейку. Или отлавливают сдутого ветром на склоне и там же скармливают ему корейку. Как же , сто грамм корейки для сдутых ветром - первое дело. alexxp пишет: 3) После аварии в течении 3 недель на палатку набрёл голодный охотник Манси на мансийских лыжах, не оставляющих следов. Председатель Ивдельского районного мансийского общества трезвенников .

alexxp: АНК пишет: У вас снова ураганный ветер вместо лавины ? Или все сразу ? Лавина, как мы помним по классике жанра, сошла в том числе и из-за резко навалившегося холодного фронта и ураганного ветра. В тишь и гладь лавина ессно не сошла бы. АНК пишет: сто грамм корейки для сдутых ветром - первое дело. А я и не писал что первым делом корейка, это ваши фантазии. По началу скорей всего пытались оказать первую помощь, иммобилизацию. После десяти минут проведенных раненными на ветру в неподвижности, девченки(или только Дубинина) побежали в палатку за дозой сала. АНК пишет: Председатель Ивдельского районного мансийского общества трезвенников . или язвенников

ДЕРСУ: alexxp пишет: После десяти минут проведенных раненными на ветру в неподвижности, девченки(или только Дубинина) побежали в палатку за дозой сала. Да, мыши тут уже мало. Хорошо бы бегемота, но его обморок может вызвать повторный порыв ветра и придется опять бежать за салом. Хрен его знает, как оно одно с другим связывается?

АНК: alexxp пишет: Лавина, как мы помним по классике жанра, сошла в том числе и из-за резко навалившегося холодного фронта и ураганного ветра. В тишь и гладь лавина ессно не сошла бы. Ага. За палаткой бушует ураган, туристы спокойно переодеваются и готовятся к ночевке а один турист выходит до ураганного ветру. Его сдувает и ... Что дальше ? Кто-то режет корейку для этого туриста, кто-то бежит его отлавливать, гонимого ветром по склону , и в этот момент случается лавина. Так ?

ДЕРСУ: АНК пишет: и в этот момент случается лавина. Так ? Нет. Пласт сошел при порезке сала. Оно было оччень мерзлое и приложенное усилие векторно перенаправилось и вызвало сход.

alexxp: АНК пишет: а один турист выходит до ураганного ветру. Его сдувает и Имело место феномен шквал — кратковременное усиление ветра. Турист(ы) выходили красить снег просто на сильный ветер. Но в этот момент случился Шквал — внезапное резкое усиление ветра. Их подняло в небо и бросило. Как только шквал закончился, ребятам побежали помогать. Через десять минут второй шквал, чуть послабее, но он то и вызвал лавину, после первого шквала она уже на волоске держалась. От урагана шквал отличается непродолжительным характером и возникает преимущественно в зонах атмосферных фронтов (с)

ДЕРСУ: alexxp пишет: Имело место феномен шквал — кратковременное усиление ветра. Это действительно феноменально! Получается что палатка, в эпицентре шквала устояла. И лавина её не взяла. Похоже на испытание какого-то особо ветро-лавиностойкого брезента. Интересно есть такая версия?

alexxp: ДЕРСУ пишет: ! Получается что палатка, в эпицентре шквала устояла Вот этого мы не знаем. Она была установлена по штормовому, прикопана по бокам, привязана оттяжками, да ещё внутри лежало пол тонны тел и грузов. Сорвать такую махину у шквала не получилось. А вот подзавалить вполне мог, и прижать вход поэтому ребята резали изнутри палатку. До второго шквала они частично сумели восстановить конструкцию палатки,а именно подняли вход.

АНК: alexxp пишет: Турист(ы) выходили красить снег просто на сильный ветер. Вы когда нибудь пробовали красить снег при сильном ветре, который мог смениться такой силы шквалом, что снесло человека и потащило по склону ? При этом останется около выхода из палатки .... след от того, что кто-то из студентов по-легкому оправлялся ?

alexxp: АНК пишет: около выхода из палатки .... след от того, что кто-то из студентов по-легкому оправлялся ? ничего удивительного тут нет. Их было девятеро. Оправлялись и до сильного ветра. А может там вообще лось напрудил около палатки, кто знает, экспертизу не делали

АНК: alexxp пишет: А может там вообще лось напрудил около палатки, кто знает, экспертизу не делали Ну , лось так лось. У нас лось что-то типа палочки выручалочки. Он и палатку может обрушить, и ребра поломать, и если че - возле палатки помочиться.

alexxp: АНК пишет: У нас лось что-то типа палочки выручалочки. и это не спроста! http://www.карта74.рф/tourism/sights/zyuratkulskiy_los/

ДЕРСУ: alexxp пишет: и это не спроста! http://www.карта74.рф/tourism/sights/zyuratkulskiy_los/ click here

Andrew111: АНК пишет: Ну , лось так лось. У нас лось что-то типа палочки выручалочки. Он и палатку может обрушить, и ребра поломать, и если че - возле палатки помочиться. Точно! Вот кто оказывается ел в палатке!

alexxp: Andrew111 пишет: Вот кто оказывается ел в палатке! Я не сторонник теории вежливых лосей, которые за собой палатку закрывают на клеванты

Andrew111: alexxp пишет: Я не сторонник теории вежливых лосей у Вас еще все впереди. Не так давно для Вас было все ясно как божий день: во всем виноват писающий мальчик. Затем добавилась лавина, затем писающий лось, осталось совсем чуть-чуть.



полная версия страницы