Форум » Зона 2 » Какие могут быть другие, кроме завала, причины разрезания палатки изнутри? (продолжение 2) » Ответить

Какие могут быть другие, кроме завала, причины разрезания палатки изнутри? (продолжение 2)

Martel: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000207-000-0-0 ***** Какие, кроме завала, могут быть причины разрезания палатки изнутри? Для меня, экспертиза палатки, установившая, что палатку разрезали изнутри, не сразу, + царапины (и ведь явно из стеснённого сдавленного состояния, как будто бы палатка завалена снегом) - это большой , огромный козырь в пользу версии завала палатки снегом . Я ни разу не встречал какого-то иного, внятного, логичного, здравого, кроме как завал, объяснения именно таких, характерных , для завала, следов и разрезов. И вот решил, что может быть это достойно отдельной темы? Высказаться за другие варианты таких царапин и разрезов. Версию лавины, завала многие критикуют, но старательно обходят стороной этот сильнейший козырь, в её пользу. Надеюсь здесь не обойдут?

Ответов - 173, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Phantom the North: noir пишет: знаю много людей, которые о собственной безопасности легко забудут, а в результате могут и себя, и других подвести на край Любая ТБ требует сперва обеспечить собственную безопасность, и только потом приступать к оказанию помощи. Иначе - то, что вы написали.

Martel: noir пишет: Не вижу связи выбежали, кто в чем был, (в тапках, которые были впоследствии найдены в снегу неподалеку от палатки). Выбежали не спасая себя, а чтобы срочно оказать помощь кому-то. А я не вижу логики. Из палатки можно было взять тёплые вещи и инструмент. Если б она стояла как поставили. Я всё таки за вариант, когда сначала разрезы, а потом уход. Это мне видится более логичным.

noir: Martel пишет: А я не вижу логики. В катастрофических ситуациях логики, как правило, немного, и именно это делает катастрофу сокрушительной и неизбежной. Если бы дятловцы действовали правильно и логично - все были бы живы.

Martel: noir пишет: В катастрофических ситуациях логики, как правило, немного, и именно это делает катастрофу сокрушительной и неизбежной. Не убедили noir пишет: Если бы дятловцы действовали правильно и логично - все были бы живы. Вряд ли такие категоризмы не про реальную жизнь. То, что человек всесилен, это байки от огалтелых людей, типа большевиков.

noir: Martel пишет: То, что человек всесилен, это байки от огалтелых людей, типа большевиков. К чему такие глобальные обобщения? Я говорю о роли человеческого фактора в развитии катастрофы, а конкретно - про аварию группы Дятлова.

ДЕРСУ: Martel пишет: Вряд ли такие категоризмы не про реальную жизнь. noir о драке внутри группы.

noir: ДЕРСУ пишет: noir о драке внутри группы. А необязательно. В "кавказском" (емнип) походе Дятлов убежал от группы не в результате драки, а просто по ходу дискуссии. Не сумев переубедить оппонентов, прибегнул к классическим приемам манипуляторов.

Martel: noir пишет: К чему такие глобальные обобщения? Это я отметил Ваше супер-глобальное обобщение. noir пишет: Если бы дятловцы действовали правильно и логично - все были бы живы. Это категоризм, оторванный от реальности. Теория это. Это я и отметил Плюс сделал ошибку: Martel пишет: Вряд ли такие категоризмы не про реальную жизнь. Ибо переписывал предложение на другую формулировку и очепятался. А исправить-то уже нельзя. noir пишет: Я говорю о роли человеческого фактора в развитии катастрофы, а конкретно - про аварию группы Дятлова. Не уверен Туристы были вполне опытные, сильные, и действовали они скорее всего правильно. А о серьёзном конфликет внутри группы нет никаких данных. ДЕРСУ пишет: noir о драке внутри группы. Мне сложно увязать это с разрезами, сделанными изнутри в стеснённо-придавленном состоянии. Ну...разве что, пофантазировать. Золотарёв требует уходить вниз, делать пещеру. Дятлов не соглашается, и Золотарёв угрожает резать палатку, мол...уходим, иначе гибель и тд. Но..это если забыть о царапинах, неудачном резе, и двух резах как раз размером под плечи, для эвакуации как раз человека средней комплекции.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Uchamy и другие женщины, принимающие участие в обсуждении - практики с большим опытом походов. И что? Практик с большим опытом походов, это не то же самое что и практик с большим опытом выживания при возникновении опасных ситуаций. Мало того, опыт опасных ситуаций и выживания в них, есть далеко не у всех опытных походников. Что и показывает случай на ПД. Недавний случай гибели 4х в августе(средний возраст 50-60 лет). Известная на форумах история про 50 туристов из которых 23 погибли. Да и много других подобных. На форумах по ПД обсуждается не походный опыт, а критическая ситуация. Если у этих опытных походников (женщин и мужчин) до сих пор нет сколько аргументированых предложений, то чем они отличаются (при рассмотрении критической ситуации) от других дятловедов? Мало того, даже в деталях между собой договорится не могут.

Phantom the North: BlackCat пишет: чем они отличаются (при рассмотрении критической ситуации) от других дятловедов? Надо полагать, хотя бы тем, что не раз попадали в эти самые критические ситуации, в отличие от диванных дятловедов. И с честью выходили из них, коль уж пишут здесь.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Практик с большим опытом походов, это не то же самое что и практик с большим опытом выживания при возникновении опасных ситуаций. Я Вам не о спортивной ходьбе, а о том что опыт только практикой и наработаешь. Опыт и практика в походах и нарабатываются в преодолении опасных ситуаций Сколько мне еще раз слова местами в предложениях менять! Я уже и себя с нунчаками в пример приводил. Шас начну рвать и метать!

BlackCat: Phantom the North пишет: Надо полагать, хотя бы тем, что не раз попадали в эти самые критические ситуации, в отличие от диванных дятловедов. И с честью выходили из них, коль уж пишут здесь. Извинити, не заметил в какие критические ситуации попадали здешние туристы (мужчины и женщины) и как из них выходили. "Огласити весь списк пожалста"(с) Может по обыкновению невнимательно читал. В основном все, в качестве аргументов приводят в пример интернетовские ссылки.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Извинити, не заметил в какие критические ситуации попадали здешние туристы (мужчины и женщины) и как из них выходили. "Огласити весь списк пожалста"(с) Да легко! Сразу после того как уважаемый BlackCat выложит свою фотосессию с тощим шатуном удирающим от него!

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Я Вам не о спортивной ходьбе, а о том что опыт только практикой и наработаешь. Опыт и практика в походах и нарабатываются в преодолении опасных ситуаций Сколько мне еще раз слова местами в предложениях менять! Я уже и себя с нунчаками в пример приводил. Шас начну рвать и метать. Не торопитесь. Ваша ошибка в следующем. Занятия единоборствами предполагают два этапа: 1. тренировка и 2. собственно экстремальная ситуация(бой на ринге). Туризм несколько отличается от этого. Когда люди идут в поход - это как бы тренировка (если совместить с единоборствами). А до экстремальной ситуации (опасной ситуации по вашему) "доходит" не каждый турист. Лучше вобще не доходить.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Опыт и практика в походах и нарабатываются в преодолении опасных ситуаций В единобоствах это действительно верно. А в реальных условиях как говорится "лучше не попадать". Любая мелкая деталь в любом походе может запустить цепь событий приводящих к фатальному результату. И чем сложней поход, тем внимательней отношение к деталям. Это одна из аксиом туризма. Поэтому в походах (перед походами) не преодолевают опасные ситуации, а стараются предусмотреть, не допустить их. ps. Предодолевают опасные участки пути, то да.

kvn: *PRIVAT*

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Да легко! Сразу после того как уважаемый BlackCat выложит свою фотосессию с тощим шатуном удирающим от него! Нууу, "легко" у меня не получится. Тут охотники есть, у них наверно эта фотосессия получилась бы лучше.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Нууу, "легко" у меня не получится. Тут охотники есть, у них наверно эта фотосессия получилась бы лучше. То-есть, в принципе Вы не против побегать в феврале?

Uchamy: Пока долго писала в ворде, отвлекаясь на необходимые дела, появилось много новых постов. Но, отправляю, лучше поздно, чем никогда. BlackCat пишет: ДЕРСУ пишет: цитата: Uchamy и другие женщины, принимающие участие в обсуждении - практики с большим опытом походов. BlackCat пишет: И что? Практик с большим опытом походов, это не то же самое что и практик с большим опытом выживания при возникновении опасных ситуаций. Угу. Причем, тут кому как "повезет" с возникновением ситуаций, и, что существенно, - смотря где походить. "все болото, болото, болото восемнадцатый день подряд" (с) или 10 км до населенки. И ситуации будут разные и разная вероятность. BlackCat пишет: Мало того, опыт опасных ситуаций и выживания в них, есть далеко не у всех опытных походников. Угу. Дерсу увел тему в сторону от конкретики и ножа. Ну, подождем, что скажет начальник транспортного цеха, в смысле Дерсу о критериях опыта (драки в городских переулках не предлагать). BlackCat пишет: Известная на форумах история про 50 туристов из которых 23 погибли. Надо догадываться? Не проще вместо "известная..." написать там-то и тогда? Это та турбазовская? При чем тут "походники" и "выживальщики". И причем тут ножи? BlackCat пишет: у этих опытных походников Огласите список, пожалуйста. * Что до реального опыта "острых" ситуаций - человек, который в них побывал и теоретик - имеют одно существенное отличие. Теоретик: "Я бы сделал так" - а уж как там на самом бы деле... Практик: "Было так" и следовательно может прогнозировать поведение в аналогичной ситуации. *** Что до ножа. В руках спецназовца и хлебоез, и гвоздь, и дамская шпилька оружие. Для таежника нож прежде всего инструмент. Нет необходимости ни часовых бесшумно снимать, ни диверсанты за-под елками не сидят. А вот уходя в ночь в лес - нож наше все. "Ёлочку" для розжига сделать, лапника напластать и т.д. У меня ножей два, один пришелся по руке - с ним и хожу. А начинала, конечно, с перочинного. Функционально менее удобен, понятно, - но... где ж было взять девочке в эру до инет-магазинов, пока не подарили. Но и перочинный какой-никакой, а нож. До сих пор живой - в "городские" командировки с ним езжу. Хотя однажды он мне здорово снял стресс, но это уже другая история.

BlackCat: Uchamy пишет: Нет необходимости ни часовых бесшумно снимать, ни диверсанты за-под елками не сидят. А вот уходя в ночь в лес - нож наше все. "Ёлочку" для розжига сделать, лапника напластать и т.д. Рассматривая пособия по туризму и спецназу, я боевые задачи и не имел ввиду никогда. Просто люди когда слышат про литературу по спецназу, сразу думают: "а нафига нам изучать как бесшумно часовых снимать, а нафига нам замаскированый лагерь строить...". Максималистская крайность основаная на незнании предмета. А пособия для спецназа и для туристов в области выживания в экстремальных условиях мало чем отличаются. Лишь цель разная. У военных цель боевая. У гражданских -мирная. Потому у гражданских и пособия попроще. Но основа одна и та же: как правильно маршрут построить, лагерь организовать, не замерзнуть, погоду определить, не отравится всякой гадостью и прочие вещи. А вот одно из прекраснейших пособий по выживаемости написал как раз ветеран SAS. При чем ни слова про "военные дела", чисто для гражданского применения.



полная версия страницы