Форум » Зона 2 » Какие могут быть другие, кроме завала, причины разрезания палатки изнутри? (продолжение 2) » Ответить

Какие могут быть другие, кроме завала, причины разрезания палатки изнутри? (продолжение 2)

Martel: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000207-000-0-0 ***** Какие, кроме завала, могут быть причины разрезания палатки изнутри? Для меня, экспертиза палатки, установившая, что палатку разрезали изнутри, не сразу, + царапины (и ведь явно из стеснённого сдавленного состояния, как будто бы палатка завалена снегом) - это большой , огромный козырь в пользу версии завала палатки снегом . Я ни разу не встречал какого-то иного, внятного, логичного, здравого, кроме как завал, объяснения именно таких, характерных , для завала, следов и разрезов. И вот решил, что может быть это достойно отдельной темы? Высказаться за другие варианты таких царапин и разрезов. Версию лавины, завала многие критикуют, но старательно обходят стороной этот сильнейший козырь, в её пользу. Надеюсь здесь не обойдут?

Ответов - 173, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Uchamy: BlackCat пишет: Докажите что Колмогорова и Дубинина имели такие же современные знания как у вас. Я изучал литературу по туризму и подготовке спецподразделений (над чем тут периодически подсмеиваются) и тоже согласен, что "ножами в тайге не раскидываются". Какие "современные знания" как у меня? Я литературу по спецподразделениям не читала и не читаю, Вы, вообще, о чем? И почему я должна доказывать Вашу посылку про "знания"? Бррр. Ничонепоняла. BlackCat пишет: Вопрос: Почему "нестандартные разрезы" на палатке были, а у Колмогоровой и Дубининой ножа при себе не было? Мало того, ножиков для резки топлива для костра и деревьев для настила было не много. Нож внизу был 1. Человек 2+7. И что? * Вы лучше ответьте на мой вопрос: Uchamy пишет: (Вопрос. А нож по Вашей версии куда был выкинут - внутрь или наружу?) *

Uchamy: BlackCat пишет: Внутрь. Ибо среди мелких вещей у палатки и после схода снега, ножей на месте палатки найдено не было. Прочитала. Теперь смоделируйте это движение.

Mouse: В зимний период были наблюдения даже нескольких шаровых молний в подряд. К следам можно отнести обоженные ветви елей. Деревья выгоняют как можно больше воды из ствола в зимний период и являются плохим проводником. К травмам можно отнести как обугливание кожи (ожоги) так и необычный загар открытых участков тела.

Mouse: Были случаи исчезновения молнии сопровождающееся хлопком , т.е. взрывом у которого есть взрывная волна. Вопрос в том на сколько сильна она была , могла ли она отбросить людей на камни.

Владимир Сидоров: Mouse пишет: Деревья выгоняют как можно больше воды из ствола в зимний период и являются плохим проводником. Дело не в этом. Лёд в отличие от воды является хорошим изолятором. Поэтому замерзшее дерево не может притягивать молнии.

Владимир Сидоров: Mouse пишет: К травмам можно отнести как обугливание кожи (ожоги) так и необычный загар открытых участков тела. "Необычный загар" - это обычная морозная эритема (пятна Кеферштейна). Обнаруживается на открытых поверхностях тела в 100% случаев, если мерзлый труп полежит некоторое время на морозе.

BlackCat: Uchamy пишет: Какие "современные знания" как у меня? Я литературу по спецподразделениям не читала и не читаю, Вы, вообще, о чем? В данной литературе сказано, что нож в определенных условиях - "лучший друг". Дерсу сказал, что на форуме есть женщины владеющие ножом (не хлеборезом). Т.к. вы были на сплавах, ходили в походы, и вступили в полемику в данной теме, я посчитал что вы владеете таким ножом. Под "современными знаниями" имелось ввиду владение ножом(не хлеборезом). Uchamy пишет: BlackCat пишет: цитата: Внутрь. Ибо среди мелких вещей у палатки и после схода снега, ножей на месте палатки найдено не было. Прочитала. Теперь смоделируйте это движение. Мда... запросы у вас. Что тут "моделировать"? Может лучше подумать головой? Ктото из женщин резал корейку. Чем то резали, не пальцем же. При возникновении опасной ситуации, этим же ножом наносятся беспорядочные разрезы "куда попало". Беспорядочные разрезы результата не приносят, поэтому как только открывается "выход"(разрезаный другим человеком) нож, которым резали корейку, бросается и человек выбирается наружу. (Вопрос то таких усилий не стОит, а споров на две страницы.) BlackCat пишет: Phantom the North пишет: цитата: kvn пишет: цитата: Зачем же тогда при "завались места" тыкать куда ни попадя Торопились они. Нервничали. Да женщины среди них были, потому и тыкали ножом куда попало без понятия.

BlackCat: Mouse пишет: так и необычный загар открытых участков тела. Чем он необычен то? Смотрите на фотографию двоих у кедра. Фотография сделана около полудня. Ясно видны солнечные блики на снегу вблизи от тел. В результате движения земли(вокруг солнца и своей оси), эти блики передвигаются и вполне могут оказаться на открытых участках тела и даже просвечивать через небольшой слой снега. Несколько дней такого загара по нескольку часов в день, что сделают с кожей? А что делает солнце с непокрашеными деревянными изделиями? Следующее дословно не помню, искать некогда: Очевидцы отмечали цвет кожи от желтоватого до темнокоричневого(на похоронах). Правильно, разные люди с разных точек обзора и отмечали. Под кедром один человек лежал лицом вверх, другой на 2\3 лицом вниз(см. фотографию). Вот вам и цвет от желтого до темнокоричневого (якобы необычный загар). Кроме того оказавшись в сухом помещении кожа сжимается, отчего интенсивность цвета усливается. Т.е. то что было желтоватым станет желтым, то что было светлокоричневым станет коричневым.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Ктото из женщин резал корейку. Чем то резали, не пальцем же. Резали женщины? Доказать можете?

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Я изучал литературу по туризму и подготовке спецподразделений (над чем тут периодически смеются) и тоже согласен, что "ножами в тайге не раскидываются". Я не прочел ничего из того, что тщательно изучаете Вы. Я изучал эти искусства в непосредственном контакте и принимал участие в боях за звание. Я без нунчак, Вы с нунчаками - у нас потасовка. Кто из нас унесет нунчаки домой? Только честно! Uchamy не читает инструкций, она внутри ситуации и возможно одна из тех кто эти инструкции пишет.

Martel: ДЕРСУ пишет: Резали женщины? Доказать можете? Возможно резали и кушали двое дежурных. Иначе как объяснить такое индивидуальное питание? Возможно двое дежурных делали большую работу, по оттеснению снега от палатки и им, для подкрепления сил, было поручено попитаться в индивидуальном порядке.

WladimirP: Martel пишет: Иначе как объяснить такое индивидуальное питание? А в чем Вы усматриваете индивидуальность питания?

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Резали женщины? Доказать можете? Нет, не смогу. Чиста по самочуcтвию : Кто жрать то готовит? Когда мужики палку режут...

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Я не прочел ничего из того, что тщательно изучаете Вы. Я изучал эти искусства в непосредственном контакте и принимал участие в боях за звание. Я без нунчак, Вы с нунчаками - у нас потасовка. Кто из нас унесет нунчаки домой? Только честно! Честно - Вы. Я же для единоборства и понтов никогда не занимался( а ныче возраст уже не тот). Лучший отдых - переключение мозгов. А как еще переключить мозги если не вдарить палкой по голени с хорошего размаха(неточной траектории)? Что иногда случается... на начальных этапах обучения. ДЕРСУ пишет: Uchamy не читает инструкций, она внутри ситуации и возможно одна из тех кто эти инструкции пишет. Ну чтож времена меняются. Рааньше "инструкции" (по выживанию) "писали" партизаны, и такие люди как СЗ. А нынче, поди ж ты..., Uchamy. Ей то кто инструкции писал, не озвучите слегка..?

noir: Martel пишет: Возможно резали и кушали двое дежурных. Возможно. Но после того, как группа ушла вниз. Не уследили за снегом, произошел обвал на палатку, пришлось выбираться наружу через разрезы - нож был при них. Есть ощущение, что передний торец палатки, где вход, после обвала стал служить временным укрытием. Есть признаки, по которым можно предположить, что его обустраивали. Здесь складированы все предметы, которые обычно оставлялись снаружи. Здесь остатки трапезы. Здесь - мелкие прорези, возможно, для наблюдения за окрестностями.

Martel: WladimirP пишет: А в чем Вы усматриваете индивидуальность питания? Остальная группа скорее всего переодевалась. В этом и усматриваю. noir пишет: Возможно. Но после того, как группа ушла вниз. Не уследили за снегом, произошел обвал на палатку, После того?! Хмм...это как? Зачем группе было уходить полуодетой, и частично без обуви? Если палатка стояла?

Владимир Сидоров: Martel пишет: Возможно двое дежурных делали большую работу, по оттеснению снега от палатки и им, для подкрепления сил, было поручено попитаться в индивидуальном порядке. ... для чего была порезана корейка, которую по кусочку высовывали из палатки, чтобы те, кто находился снаружи, мог их съесть, а обглоданные корочки засовывались назад в палатку.

noir: Martel пишет: Зачем группе было уходить полуодетой, и частично без обуви? Если палатка стояла? Не вижу связи выбежали, кто в чем был, (в тапках, которые были впоследствии найдены в снегу неподалеку от палатки). Выбежали не спасая себя, а чтобы срочно оказать помощь кому-то. Если вы предполагаете, что некто может с минуты на минуту погибнуть без вашей помощи, вы будете искать валенки, тащить из-под одеял и рюкзаков фуфайки? Я - буду. Но знаю много людей, которые о собственной безопасности легко забудут, а в результате могут и себя, и других подвести на край.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: ДЕРСУ пишет: цитата: Я не прочел ничего из того, что тщательно изучаете Вы. Я изучал эти искусства в непосредственном контакте и принимал участие в боях за звание. Я без нунчак, Вы с нунчаками - у нас потасовка. Кто из нас унесет нунчаки домой? Только честно! Честно - Вы. Вопрос был так поставлен, что бы получить этот ответ. На самом деле Вы. Мне то они зачем? Проще объяснять на таких примерах. BlackCat пишет: ДЕРСУ пишет: цитата:Uchamy не читает инструкций, она внутри ситуации и возможно одна из тех кто эти инструкции пишет. Ну чтож времена меняются. Рааньше "инструкции" (по выживанию) "писали" партизаны, и такие люди как СЗ. А нынче, поди ж ты..., Uchamy. Ей то кто инструкции писал, не озвучите слегка..? Инструкци пишут для начинающих, для тех кто впервые берет в руки пылесос, например. Uchamy и другие женщины, принимающие участие в обсуждении - практики с большим опытом походов.

ДЕРСУ: Владимир Сидоров пишет: ... для чего была порезана корейка, которую по кусочку высовывали из палатки, чтобы те, кто находился снаружи, мог их съесть, а обглоданные корочки засовывались назад в палатку. Вот это сюжет!



полная версия страницы