Форум » Зона 2 » Какие могут быть другие, кроме завала, причины разрезания палатки изнутри? (продолжение 2) » Ответить

Какие могут быть другие, кроме завала, причины разрезания палатки изнутри? (продолжение 2)

Martel: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000207-000-0-0 ***** Какие, кроме завала, могут быть причины разрезания палатки изнутри? Для меня, экспертиза палатки, установившая, что палатку разрезали изнутри, не сразу, + царапины (и ведь явно из стеснённого сдавленного состояния, как будто бы палатка завалена снегом) - это большой , огромный козырь в пользу версии завала палатки снегом . Я ни разу не встречал какого-то иного, внятного, логичного, здравого, кроме как завал, объяснения именно таких, характерных , для завала, следов и разрезов. И вот решил, что может быть это достойно отдельной темы? Высказаться за другие варианты таких царапин и разрезов. Версию лавины, завала многие критикуют, но старательно обходят стороной этот сильнейший козырь, в её пользу. Надеюсь здесь не обойдут?

Ответов - 179, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

kvn: Phantom the North пишет: Григорий, click here. - Николай, Ваша ссылка на lurkmore снова не открылась. Попробуйте эту:

Григорий: АНК пишет: Посмотрите на оригинал схемы и у Вас по этому поводу уверенности обязательно несколько поубавится. Посмотрим вместе: http://www.alpclub.ur.ru/retro/Sogrin/image015.jpg и сюда: http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=279 АНКпишет: также посмотрите еще на одну схему. Это не схема, это рисунок. АНК пишет: Просто спускаясь вниз, люди взяли несколько левее ( кстати, известный факт, что шагая без ориентиров, человек обязательно забирает немного левее. Потому блуждая по незнакомому лесу люди идут по большому кругу против часосовой стрелки, хотя уверены, что идут прямо. ) Просто ничего не бывает, а имеет свою причину. По сути склон представляет собой огромный желоб, все пути в любом случае траектория движения приведет в низину. О чем вообще мы говорим???

Phantom the North: Григорий пишет: О чем вообще мы говорим? О причинах разрезания палатки, как указано в теме топика. Не?

kvn: Григорий пишет: - Посмотрим вместе: Григорий, за Ваше ссылкой смотреть нет на что:

Phantom the North: kvn, я уж думал, это только у меня (обычное дело). Чего это вы спрятали дату рождения, что за нули? Мы знаааем, мы пооомним

АНК: Григорий пишет: Просто ничего не бывает, а имеет свою причину. По сути склон представляет собой огромный желоб, все пути в любом случае траектория движения приведет в низину. О чем вообще мы говорим??? О том, что в пределах этого " желоба" при спуске вниз без отчетливо видимых ориентиров люди могли отклоняться влево. И поэтому линия , проведенная через тела и фонарик , которая отклоняется от направления точно на палатку не говорит о том, что изначально они начали движение вниз предварительно удалившись в каком то ином направлении от палатки.

Григорий: На всякий случай: два вечерних снимка с поисковых работ, отражающих (по моему мнению) место, где была установлена палатка и цепочка следов от нее.

Phantom the North: Господа, может, вам в Техподдержку? Уже там. Дерсу.

Martel: На днях шёл на работу и мне как-то ясно подумалось, что снег, давнУвший палатку, мог быть даже ещё меньшей массы, чем мои последние предположения. (сначала была лавина, в классическом, грозно-масштабном виде. Потом сдвиг пласта снега, массой до тонны-полторы, а сейчас сдвиг массы снега меньше тонны, и даже в районе 300-500-700 кг, но так, что в палатке оказался раненый, срочно нуждающийся в помощи и определении степени тяжести ранения, а человек с ножом перемещаться внутри палатки свободно не мог. ............................................ Снег мог совсем не накрыть палатку. Он мог её сдавить до состояния , когда внутри было трудно перемещаться. И степень опасности дальнейшего движения снега (это я уже повторяюсь) была неизвестна. Тогда как быстрая эвакуация остро предположилась быть обязательной. И тот, кто резал второе и третье отверстия, возможно, не встретил на своем пути большого слоя снега. Важнее могло быть быстрое вылезание, а не борьба с массой снега.

СергАни: Буянов пишет: Но без "обвала" трещину объяснить сложно. Это ведь не "разрез", ни "неровный "разрыв", - это именно ровная трещина вдоль нитки палатки. А если эта "трещина" появилась задолго до того как? Палатка-то была изрядно потрепана, и, помнится, в дневнике группы есть упоминание об утомительном и, полагаю, долговременном процессе починки. И если это действительно была "заштопанная" трещина, то не было ничего проще, как сделать в случае крайней необходимости аварийный выход именно через нее - махнуть лезвием сверху вниз - и выходи. И палатка не повреждается (во всяком случае, остается не хуже, чем была), и экспертиза не относит эту "трещину" к порезам, ибо нет оснований, и выйти через этот порыв было для группы возможно. Причем на максимальном удалении от входа, что в психологическом отношении немаловажно, если со штатным входом-выходом из палатки была связана какая-то опасность.

Андрей Кочуров: в фильмах много раз видел- враг нападает неожиданно на лагерь и раздетые солдаты разрезают палатки ,хотя через выход проще выйти

Phantom the North: Андрей Кочуров пишет: враг нападает неожиданно на лагерь и раздетые солдаты разрезают палатки Про врагов целый раздел (Криминально-бытовой), версий полно.

ДЕРСУ: Андрей Кочуров пишет: в фильмах много раз видел- враг нападает неожиданно на лагерь и раздетые солдаты разрезают палатки ,хотя через выход проще выйти А еще в фильмах много палаток режут, для большей убедительности, снимают много дублей "уничтожения" палаток. И потом там все живые остаются, потому что это все "понарошку"! Какой же это пример?

helga-O-V: Ночью палатка внезапно наполнилась едким удушливым дымом. Это случилось страшно быстро и дежурный, никак не мог понять причины происходящего. Люди начали задыхаться во сне. Раздались беспорядочные крики. Кто-то настойчиво потребовал нож, чтобы разрезать палатку. Моментально, всплыла в памяти зима 56 года и ночевка в плохой курной избе. "Нос книзу! К самому полу! Всем оставаться на месте!” Если бы кто-нибудь, поддавшись панике, ринулся к выходу, он бы неминуемо налетел на раскаленную докрасна печку и, возможно, сорвал бы ее, а тогда пожар был бы неминуем. Но все остались на месте. Наступила тишина. Все прилежно дышали, положив носы на пол. Огня не было видно. Дым начал рассеиваться. Вот уже видна горящая свечка. В тишине прозвучал голос Германа: - Это я горел. - Что же у тебя горело? - Не знаю, что-то в кармане. - Посмотри в кармане. Снова наступила тишина. Было слышно, как Герман ощупывает карман. Потом, как-то очень неуверенно, он проговорил: "А его нет”. Утром были обнаружены два круглых темных стеклышка. Это все, что осталось от Германовых очков и пластмассового футляра. Да, лишний раз, мы убедились, что из нашей палатки выскочить нелегко. Александр Берман. Поход по Приполярному Уралу

ЛИН: Люди начали задыхаться во сне. Дым начал рассеиваться. Вот уже видна горящая свечка. Фантастика!

Type73: helga-O-V пишет: Ночью палатка внезапно наполнилась едким удушливым дымом. Это случилось страшно быстро и дежурный, никак не мог понять причины происходящего. Люди начали задыхаться во сне. Раздались беспорядочные крики. Кто-то настойчиво потребовал нож, чтобы разрезать палатку. Это не наш вариант т.к. задымление может объяснить разрезание палатки но уход от палатки в случае задымления абсурден. Конечно если это не надымила "атомная печка". Может и разумно перебрать возможные варианты разрезания палатки изнутри как предлагает ТС но имхо останавливаться стоит на вариантах которые объяснили бы комплекс действий - исход из палатки с последующим отходом из зоны палатки без вещей.

helga-O-V: Кстати, ссылки: http://sb-l.msk.ru/ABOUT/Berman/Dnevnik_PPU-60.doc http://sb-l.msk.ru/ABOUT/Berman/Berman_report_PPU-1961.doc Советую прочитать, особенно первый дневник.

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: Советую прочитать, особенно первый дневник. Спасибо огромное, конечно, но у меня не открываются ничем. Потому блокированы. Увы мне.

kvn: helga-O-V пишет: Советую прочитать, особенно первый дневник. - Ога, особливо - это: Ночью я проснулся. Темно, тихо. Нашел ботинки, переправился через первый тубус, в тесном мешке тамбура развязал второй тубус и... уткнулся носом в плотный снег. Стал "копаться" вверх. Пришлось пробить лаз длиной в полметра. На улице был дикий ветер. Он шумел как водопад. Несмотря на защиту снежной стены, одежда немедленно пропиталась снегом. Палатку совсем занесло, и она вместе со стеной превратилась в большой сугроб. Снег на палатке был довольно плотный. Я полез в палатку головой вперед. Пока ноги торчали на улице, ветер успел набить снегом незашнурованные ботинки. - Ну, и, само собой, из второго отчета - это: Вступив на эту площадку, мы попали в лапы свирепой пурги. Уже не видно гор, не видно солнца, - один снег. Не успели мы натянуть сверху штормовки, как телогрейки сразу пропитались снегом. Снег забивается всюду: в карманы, в рукава, за шиворот. Нужно очень плотно застегнуться. Хотя температура в пределах 3-5° мороза, голыми руками делать ничем нельзя, - пальцы моментально коченеют. <...> В этих случаях на постановку палатки нам было бы отведено максимум 10 минут, а стену пришлось бы достраивать постепенно, отогреваясь по очереди в палатке. Вспоминается февраль 60 года. В долине р.Хамбол-Ю, при меньшем ветре на более закрытом месте при Т = -12°С в вырезе маски замерзали глаза. Лёд нарастал на ресницах, оттопыривал веки и затягивал глаза почти целиком. Его приходилось оттаивать голой рукой, которая тоже быстро замерзала. - Попробуйте представить, как "в этих случаях" раскопать заваленную палатку и достать оставшиеся в ней вещи. Не лишним будет вспонить и об этом: На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см. об этом: ... на верхних веках мелкие ссадины буро-красного цвета,... и т.д. Ну, Вы поняли.



полная версия страницы