Форум » Зона 2 » Какие могут быть другие, кроме завала, причины разрезания палатки изнутри? (продолжение 2) » Ответить

Какие могут быть другие, кроме завала, причины разрезания палатки изнутри? (продолжение 2)

Martel: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000207-000-0-0 ***** Какие, кроме завала, могут быть причины разрезания палатки изнутри? Для меня, экспертиза палатки, установившая, что палатку разрезали изнутри, не сразу, + царапины (и ведь явно из стеснённого сдавленного состояния, как будто бы палатка завалена снегом) - это большой , огромный козырь в пользу версии завала палатки снегом . Я ни разу не встречал какого-то иного, внятного, логичного, здравого, кроме как завал, объяснения именно таких, характерных , для завала, следов и разрезов. И вот решил, что может быть это достойно отдельной темы? Высказаться за другие варианты таких царапин и разрезов. Версию лавины, завала многие критикуют, но старательно обходят стороной этот сильнейший козырь, в её пользу. Надеюсь здесь не обойдут?

Ответов - 173, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Владимир Сидоров: Григорий пишет: Пишет заумно, но по сути очень интересная идея. То, что пишет нертин, это большой розыгрыш, рассчитанный на тех, кто не имеет твёрдых знаний в соответствующих областях. По содержанию и по форме это наукообразный флуд.

Григорий: Владимир Сидоров пишет: То, что пишет нертин, это большой розыгрыш, рассчитанный на тех, кто не имеет твёрдых знаний в соответствующих областях. По содержанию и по форме это наукообразный флуд Возможно. Когда-то я изучал ядерную физику, но это было давно и неправда в военном училище, триста лет тому назад, и преподы были классные. Если наука с тех пор не претерпела потрясающих изменений, то в целом к его мнению можно прислушаться. Но не здесь, видимо.

Григорий: Дерсу пишет: Ну не разбираю я крышу, чтобы взглянуть, кто там чихает и материться. Может поэтому и в такую порчу голубоньки-палатоньки поверить не могу. Может быть, все зависит от внешних проявлений чихающего? А если чих такой, что и сравнить не с чем?

ДЕРСУ: Григорий пишет: А если чих такой, что и сравнить не с чем? Григорий, я дверь не закладывал консервацией, выгляну через нее. Подразумеваете, что нечто могло отличить вход как возможность проникновения туда и оттуда и потому палатку резали что бы не выдать себя. Не сходится. Значит уже знали что из себя представляет апчхишник, раз пытались обмануть.

Martel: Забыл о крайне важной детали - версия экспериментально проверяемая,причем в некоторых деталях очень легко,каждому доступно. ?! А как воссоздать условия дня ЧП 1959 года? (погоду, снежный покров и прочее-прочее, складывающееся за много лет зимы.) Особенно, если мы их не знаем? ------------------------------------------- Григорий поисковик Сообщение: 90 Чтобы определиться с причинами разрезания палатки (любыми, не только от завала), нам надо проанализировать ее первоначальное состояние, до вмешательства поисковиков. Возможно ли это? Нет, невозможно. Поэтому остается иметь дело с теми следами, которые совершенно точно оставили сами дятловцы. У меня другой взгляд. Нам надо, опираясь на то, что есть, воссоздать наиболее возможную модель событий. Без заморочек типа, возможно-невозможно Как прокол, так и "первый" разрез под ним имеют следы дальнейших разрывов - удостоверенный Чуркиной факт, а это свидетельствует о том, что кому-то из дятловцев было целесообразно "расширить" сделанные порезы. Т.е. в такие действия вкладывался некий смысл, поскольку требовал дополнительных усилий, дополнительного времени. Зачем так усложнять? Разрывы образовались от вылезания и от вытаскивания туристов из палатки. Происходило это в стеснённых(скорее всего снегом) условиях , поэтому и случились надрывы. Палатку ж жалко кромсать. Старались по минимуму.

алексей1й: Martel пишет: А как воссоздать условия дня ЧП 1959 года? (погоду, снежный покров и прочее-прочее, складывающееся за много лет зимы.) Особенно, если мы их не знаем? Лавину то вряд ли получится воссоздать,а например занос метелью реализуемо. Все возможно математически смоделировать,софт существует. Снегоперенос разве надо знать. "Прочее-прочее" это уже детали,не так много они значат. А насчет: причем в некоторых деталях очень легко,каждому доступно. Покопать снег голыми руками и замерить свою производительность почти каждому можно,не на экваторе живем. Любой попробовавший очень многое поймет..Вообще вопрос интересный - люди годами стучат по кнопкам тратя десятки часов,вместо того,чтобы найти двадцать-тридцать минут и утереть нос всяким лавинщикам-завальщикам,показав,как легко и непринужденно разбрасываются кубы снега.

kvn: алексей1й пишет: Вообще вопрос интересный - люди годами стучат по кнопкам тратя десятки часов,вместо того,чтобы найти двадцать-тридцать минут и утереть нос всяким лавинщикам-завальщикам,показав,как легко и непринужденно разбрасываются кубы снега. - Плавали, знаем. (С.)

Martel: Martel пишет: и прочее-прочее, складывающееся за много лет зимы.) Тут у меня опечатка. Не лет, а дней, (недель) алексей1й пишет: например занос метелью реализуемо. Но ведь наеврное очень сложно? Как предугадать мощный-большой снегопад, ветер и тд? алексей1й пишет: "Прочее-прочее" это уже детали,не так много они значат. Надеюсь, что Вы правы.

BlackCat: Григорий пишет: Возможны варианты, но мне предпочтительней предположение о том, что никогда ранее дятловцы с таким явлением (объектом) не сталкивались и в момент его наблюдения не смогли себе его объяснить или сопоставить с имеющимся в голове запасом знаний. Вот и сработал первобытный инстинкт самосохранения. Да, некоторые и с инопланетянами за всю жизнь ни разу не сталкивались. На них намекаете чтоли? А если вы с бродячей собакой сталкиваетесь раз в пять лет, запас знаний у вас достаточный? А с медведём раз в год? А с медведём летом? А с медведём-шатуном зимой, да когда по снегу не убежишь? Как насчет запаса знаний? А какой инстинкт работает у вас, если уже понятно, что через короткое время всем хана?

kvn: BlackCat пишет: А с медведём-шатуном зимой, да когда по снегу не убежишь? - А от него и по насту не убежишь.

BlackCat: kvn пишет: - А от него и по насту не убежишь. Можно. Разрезать палатку и делов, когда перед входом защитники 2-3 человека. Метель, темнота, медведь даже не поймет что в палатке ктото был. Тем более, если на момент эвакуации его отогнали(хотя бы на время).

BlackCat: Phantom the North пишет: kvn пишет: цитата: Зачем же тогда при "завались места" тыкать куда ни попадя Торопились они. Нервничали. Да женщины среди них были, потому и тыкали ножом куда попало без понятия. А потом, при эвакуации (выбираясь из палатки) и нож(и) бросили, потому, что женщина нож как оружие не воспринимает. А мужик нож хоть в зубах, но сохранит в подобной ситуации.

kvn: BlackCat пишет: Метель, темнота, медведь даже не поймет что в палатке ктото был.

BlackCat: Я уже привык к этому вашему смайлику в ответ на мои сообщения. Только, к вашему сведению, уже любой маломальски дятловед знает, что зрение у медведя как у человекка. А ЛЭП туда, к месту палатки до сих пор не провели. Костерка у них перед палаткой не было. Вот и представьте видимость у входа в палатку с 18:00 до 21:00 в феврале когда солнце уже "глубоко" за горой, а луна еще не "нарисовалась".

kvn: BlackCat пишет: Только, к вашему сведению, уже любой маломальски дятловед знает, что зрение у медведя как у человекка. - А любой мало-мальски дятловед знает, как медвед по ночам кормится?

BlackCat: kvn пишет: - А любой мало-мальски дятловед знает, как медвед по ночам кормится? 18:00 не ночь. А начинать выслеживать добычу можно и заранее. Днем. Для вас же шатун - машина для убийства. Значит "может пожертвовать" парой тройкой вечерних часов в надежде на добычу если унюхал, выследил. ps. А вы знаете как шатун кормится по ночам? В какое время он ложится спать и в какое время поднимается. Если да, то внимательно послушаю(почитаю ваше сообщение). Я не знаю.

kvn: BlackCat пишет: А начинать выслеживать добычу можно и заранее. Днем. - Начинайте. Не смеем Вам мешать. А вы знаете как шатун кормится по ночам? - Мы медведей осенью по ночам охотим, на кормежке, на приваде. Зимой - на берлоге. Ему зимой жрать нечего, вот он и ложится спать. Шатун - он потому и шатун, что не спит, а жрать ему в эту пору нечего. Ну, то есть совсем нечего. Только охотиться. И подвернись ему турист (хоть днем, хоть ночью) - он его убьет и съест. Без вариантов.

BlackCat: kvn пишет: И подвернись ему человек - он его убьет и съест. Без вариантов. Да вариант у И.Шпиленка есть, многократно на форуме представленный. Не буду досаждать здесь. Думаю, таких вариантов еще немеряно в инете, да искать лень. kvn пишет: Шатун - он потому и шатун, что не спит, а жрать ему в эту пору нечего. Сколько же времени он может непрерывно обходится без сна? Хотелось бы услышать мнение знатока.

kvn: - И. Шпиленок - это лыжник такой в палатке? Или-таки фотограф с ружьем, бидонами и в избушке?

BlackCat: kvn пишет: И. Шпиленок - это лыжник такой в палатке? Или-таки фотограф с ружьем, бидонами и в избушке? Ну да, по беззащитным зверям(у которых огнестрела нет) из укрытия не стреляет, фактор неожиданности не использует. ps. kvn Ваша ошибка в том, что (основываясь на ваших же аргументах): Если бы Вы встретили шатуна, то он, либо вас съел, либо вы бы его застрелили. Т.к. он вас не съел, и Вы его не застрелили, то вы его и не видели никогда.



полная версия страницы