Форум » Зона 2 » Почему так много вещей в палатке? » Ответить

Почему так много вещей в палатке?

landshark: Насколько я понял из УД, практически все вещи группы находились в палатке в момент обнаружения. Там были ведра, печка, пилы и т.д. Однако длина палатки всего 4 м, что дает всего 44 см спального пространства на человека. Соответственно, возникает вопрос: а что все эти вещи делали в платке? Вроде общепринято, что в момент аварии группа или спала или готовилась ко сну. Однако на пиле или топоре спать не удобно. Ведро под голову положить конечно можно, но зачем, когда есть одежда и ботинки. Печку, насколько я понимаю, вообще топить не собирались, дабы провести "холодную ночевку". Зачем они собирались спать с этими всеми вещами, вместо того, чтоб просто сложить это снаружи? У меня конечно небогатый опыт ночевок в палатке, но держать все вещи в палатке не доводилось. Может у опытных туристов все по другому? Может ли кто-то рассеять мои сомнения? Единственное объяснение которое для себя нашел - это то что авария произошла сразу после разбора рюкзаков и вещи просто не успели полностью разобрать и лишнее вынести. Тогда возникает вопрос: почему почти вся группа оказалась раздетой. Будут ли какие-то соображения на этот счет?

Ответов - 290, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Почемучка: ДЕРСУ пишет: Да. А разве она и тогда на скатах стояла? У меня отпечаталось не «по-штормовому». Вообще в такой палатке я не был ни разу. А написал оф. о травмах виноват, однако. Мало того - что не на скатах. https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/239725/ Их согласно отчета - было 2 штуки https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/382437/

АНК: Почемучка пишет: Их согласно отчета - было 2 штуки Их согласно отчета была одна штука. ОБЩЕСТВЕННОЕ СНАРЯЖЕНИЕ Палатка, сшитая торцами из двух. Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м. Топоры – 4шт. Вёдра – 3шт. Пила -2-х ручная -1шт. Спальный мешок- 1шт. Фонари - 4шт. Карты 10- и 5-километровки., компас – 4 шт. Свечи -5 шт. Грелки -3шт. Фотоаппараты – 3шт. Запасные лыжи («манюни») – 1шт. Ремнабор (шило, отвёртка, плоскогубцы, гвозди, шурупы, фанера, жесть, кожа, иглы, дратва, проволока). Аптечка. Валенки – две пары. http://www.proza.ru/2012/05/03/1477 Почитайте отчет , у Шунина и найдите там хоть одну фразу, в которой говориться о двух палатках. Покажите фотографию, на которой видно две палатки. Найдите у Бычкова упоминание, что платок было две.

Почемучка: АНК пишет: Почитайте отчет , у Шунина и найдите там хоть одну фразу, в которой говориться о двух палатках. Покажите фотографию, на которой видно две палатки. Найдите у Бычкова упоминание, что платок было две. Фото я привела - и там палатка стоит не по штормовому. Это раз. Я привела официальный отчет - это два. Почему в нем количество палаток равно 2 - не моя проблема. Бычков ваще не пишет про подробности снаряги. У него - другого плана воспоминания. Шунин должен бы писать с отчета - ибо у него тютелька в тютельку тоже самое: Шунин http://www.proza.ru/2012/05/03/1477 "...ЛИЧНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ Альпинистский рюкзак. Ботинки с запасными шнурками. Гетры. Носки шерстяные – 3 пары. Носки хлопчатобумажные – 3 пары. Костюм лыжный. Ватник с поясом. Свитеры шерстяные (1-2 штуки) Рукавицы – 2 пары. Шапка, подшлемник. Котелок (на двоих), ложка, нож. Мыло, носовые платки, зубная щётка. Одеяло, запасные брюки. Две смены белья. Лыжи, палки. Чехлы на ботинки. Блокнот, карандаш. Спички (н.з.). Индивидуальный пакет. Верёвка (8мм)..." Документ отчета https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/382437/ Шунин http://www.proza.ru/2012/05/03/1477 "...большой группы (12 чел.) это не очень большое препятствие. В 17.30 останавливаемся на ночлег. Все активно принялись за устройство ночлега и в 22 часа легли спать. Оригинальнейшее изобретение – печка, спать было жарко, как на курорте. 15.02.1957 г. Первая ночёвка прошла успешно. Идём прежним маршрутом. Подьём. Дремучий бурелом сменяется горельником, идти по которому не легче. Перевал. Далеко на севере зубцы хребта Чистоп, впереди видно долину реки Тохты и белую вершину горы Б.Лайс. Около трёх часов дня обед. Тёплое какао из грелок, сухари, масло – вполне достаточно для непродолжительного обеда. Придерживаемся Аз.250 и выходим на мансийскую тропу. Останавливаемся в устье реки Тохты. Все мечтают увидеть манси. Куда ведёт тропа, встретимся ли мы с редкими жителями этого снежного края? В разведку идут Лида Григорьева и Коля Трегубов. 16.02.1957 г. Радостное чувство встречи с манси исчезло при виде их убогого жилища. В маленькой лесной избушке живёт человек восемь. Духота, полумрак, дым, двое больных. Зина с Лидой принялись лечить: ставят горчичники, моют марганцовкой язвы. Смазывают пеницилиновой мазью. Оставив половину наших лечебных запасов, двигаемся дальше. Тропа заворачивает на запад и идёт параллельно Вижаю. Ещё две юрты манси. Вот он – Вижай! С высокого берега хорошо видно белое русло реки с жёлтыми пятнами – это полыньи. Идти по нему было бы невозможно. За день прошли около 17 км. Сегодня санитарный день. Зина заставляет всех мыть ноги. Моет даже Славка Хализов в своей чашке. 17.02.1957 г. Оленья тропа идёт вдоль Вижая. Спуск. Как всегда, много «жертв»! И вот вдалеке показались желанные вершины – Молебный камень, Ойка-Чакур. Как мне хочется скорее оказаться у подножья этих гор, а ещё больше подняться на вершину! Иметь бы крылья! Кругом такое чудо, что не хватает даже слов, чтобы описать всю эту суровую красоту. Как беден мой язык! Даль! Даль! Как она зовёт и манит нас вперёд! Через пять километров тропа пересекает Вижай. Река в этом месте течёт почти на юг, тропа идёт под Аз240. Мелкий березняк, кусты, видимо болото...." Документ отчета https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/382437/ Итого - полная идентичность, за исключением 2 палаток. Раздел про советы путешественникам явно взят из своего долгого туристического опыта: ибо там и лето, и сплав на плотах, и чего тока нет. Сие есть не содержание того отчета по походу 1957 года, ибо - там это жуткий и наказуемый переделкой флуд. Правила были - тока по по ходу и только по зимним реалиям и обмену опытом из этого похода, добытому в установленные временные рамки.

АНК: Почемучка пишет: Раздел про советы путешественникам явно взят из своего долгого туристического опыта: ибо там и лето, и сплав на плотах, и чего тока нет. Я этого раздела сейчас не касаюсь. Почемучка пишет: Сие есть не содержание того отчета по походу 1957 года, ибо - там это жутий и наказуемый переделкой флуд. Сие - это Вы что имеете ввиду ? Почемучка пишет: Итого - полная идентичность, за исключением 2 палаток. Так идентичность, или флуд ? Почему в отчете нет ни одного упоминания о двух палатках, и даже наоборот, везде палатка упоминается в единственном числе ?

АНК: Из походного дневника группы Дятлова 19.02.1957 г. Днёвка. Спим до обеда. Ночью выпал сырой снег, наша палатка обледенела, на скатах сосульки. 21.02.1957 г. Ночуем у самого истока Кула на крутом берегу. Сегодняшний день - один из самых ярких дней похода. Впереди ещё один перевал в долину Ивделя. Восьмая ночёвка в палатке. 23.02.1957 г. Настроение бодрое. По всем предположениям сегодня должны выйти к зимовьям или избам на Ивделе. Последний подъём, срезаем петлю и длинный спуск до самого Ивделя. Лоси, россомахи, рыси проторили множество тропок по реке, по которым идти значительно легче, чем по целине. Последняя ночёвка в палатке. Почемучка, если было две палатки, печка почему одна ? Почемучка пишет: Был костер и дежурные около него в тот раз. Именно эта схема всегда давала ряд преимуществ: - Не оставаться без источника тепла при критических случаях - Быть наготове к готовке завтрака - Уменьшать набивку внутреннего объема палатки гомосапиесами Эта схема - классика азов туризма тех лет. Именно это описано в походе Согрина. Народ при проблемах отопления в палатке или снежной пещере - тянулся на огонек костра. У Вас имеется отчет о походе Согрина ? А где его можно почитать ? Дежурный ( один) должен был не сидеть у костра, а следить за печкой в палатке. Регулярно подкладывать дрова, следить, чтобы не случился пожар. Никто целую ночь до утра возле палатки костер не жег без очень весомых на то причин. Я о такой классике , как Вы упомянули, впервые слышу. . Это ж сколько дров нужно было для этого заготавливать , чтобы жечь костер целый вечер, целую ночь а потом еще и утром ? Вы так всегда щедры на ссылки и цитирование, а на этот раз что-то скромненько ограничились лишь своими словами. Отчего вдруг такая скромность ?

Почемучка: АНК пишет: Из походного дневника группы Дятлова 19.02.1957 г. Днёвка. Спим до обеда. Ночью выпал сырой снег, наша палатка обледенела, на скатах сосульки. 21.02.1957 г. Ночуем у самого истока Кула на крутом берегу. Сегодняшний день - один из самых ярких дней похода. Впереди ещё один перевал в долину Ивделя. Восьмая ночёвка в палатке. 23.02.1957 г. Настроение бодрое. По всем предположениям сегодня должны выйти к зимовьям или избам на Ивделе. Последний подъём, срезаем петлю и длинный спуск до самого Ивделя. Лоси, россомахи, рыси проторили множество тропок по реке, по которым идти значительно легче, чем по целине. Последняя ночёвка в палатке. Почемучка, если было две палатки, печка почему одна ? Спрашивать надо у участников. Почему в отчете показано так. Не я же энти цифирьки вписывала в списке. И Вы опять некрасиво откашиваете от признания того, что палатка в том походе ставилась штатно, со стеночками. И тогда - никаких уменьшений полезного объема. И да - проинтересуйтесь историей создания этой большой Дятловской палатки. Из сколькиместных двух она было сшита... АНК пишет: У Вас имеется отчет о походе Согрина ? А где его можно почитать ? Дежурный ( один) должен был не сидеть у костра, а следить за печкой в палатке. Регулярно подкладывать дрова, следить, чтобы не случился пожар. Никто целую ночь до утра возле палатки костер не жег без очень весомых на то причин. Я о такой классике , как Вы упомянули, впервые слышу. . Это ж сколько дров нужно было для этого заготавливать , чтобы жечь костер целый вечер, целую ночь а потом еще и утром ? Вы так всегда щедры на ссылки и цитирование, а на этот раз что-то скромненько ограничились лишь своими словами. Отчего вдруг такая скромность Есть Гугль и есть ключевые слова: Поход Согрина Зиновьев. Вперед - к самостоятельности. Я уже давно не роюсь на ресурсах даже в поисках своих постов. Короче заходить через поиск в Гугле. Даже если помню что постила картинку...

panzerwaffe: Буянов пишет: Вход палатки они забаррикадировали дополнительными пологами и вещами, чтобы через него меньше дуло, - это тоже ясно. Полог - ладно, один, сшит из простыни, и даже Дятлов пишет в дневнике, что вещь полезная. Но утеплять палатку с помощью ведер, пил и топоров - это, извините за резкость, ... ноу-хау.

АНК: Почемучка пишет: Спрашивать надо у участников. Почему в отчете показано так. Не я же энти цифирьки вписывала в списке. Да нет смысла спрашивать. Из дневника понятно , что палатка у них была одна. Скорее всего, сами дятловцы отчет не печатали, просили серетаря-машинистку . При перепечатке рукописного текста произошла ошибка. Или же, возможно , в рукописном варианте действительно значились две палатки, но этот список был написан заранее, когда палатка еще не была сшита. Ведь сшивали одну палатку из двух непосредственно перед походом 1957 года. Почемучка пишет: И Вы опять некрасиво откашиваете от признания того, что палатка в том походе ставилась штатно, со стеночками. И тогда - никаких уменьшений полезного объема. И да - проинтересуйтесь историей создания этой большой Дятловской палатки. Из сколькиместных двух она было сшита... Ну и что, она на фотографии со стеночками ? В лесной зоне они так палатку и ставили. И даже не в лесной, если позволяли погодные условия. И в этой палатке размещалось 12 человек. А в этом походе было девять. Так что даже в палатке, установленной по штормовому, для девяти места вполне хватало. Уменьшался ведь только объем палатки, площадь не уменшалась. Да, комфорта было значительно меньше. Но утверждать, что в ней не могло поместиться девять человек - нет никаких оснований.

АНК: panzerwaffe пишет: Полог - ладно, один, сшит из простыни, и даже Дятлов пишет в дневнике, что вещь полезная. Но утеплять палатку с помощью ведер, пил и топоров - это, извините за резкость, ... ноу-хау. А кто сказал, что с помощью ведер утепляли ? Хозинвентарем, печкой и ведрами прижали к полу полог из простыни. Весь этот хозинвентарь вполне вместился под передним торцом. Более габаритные вещи - по углам, менее габаритные в центре. Все это занимало не более полуметра пространства. А вот в таких условиях , когда они там были как шпроты в банке, центральная стойка, роль которой кое-кто хочет приписать разрезанной палке - совсем некстати.

Почемучка: АНК пишет: Ну и что, она на фотографии со стеночками ? В лесной зоне они так палатку и ставили. И даже не в лесной, если позволяли погодные условия. И в этой палатке размещалось 12 человек. А в этом походе было девять. Так что даже в палатке, установленной по штормовому, для девяти места вполне хватало. Уменьшался ведь только объем палатки, площадь не уменшалась. Да, комфорта было значительно меньше. Но утверждать, что в ней не могло поместиться девять человек - нет никаких оснований. Итак, мил человек. Я Вам предлагаю провести следственный эксперимент. Поробовать одеть на ноги обувь размера на 3 поменьше. И пожить в ней со счастием на лице. А на сей день положение с палаткой Дятлова таково: http://proza.ru/2015/01/16/98 "...При изучении дневников дятловцев создаётся впечатление присутствия в группе десятого участника похода. Нет, речь идёт не о Юрии Ефимовиче Юдине. Анализируя опубликованные дневниковые записи дятловцев с первого дня активного участка пути (начиная от Второго Северного), нетрудно заметить, что печка и её замечательные качества упоминаются 8 раз, в то время как остальные девять участников похода упомянуты лишь 12 раз, да и то не все. Так что по своей роли в жизни туристического коллектива печь по праву являлась десятым, едва ли не самым уважаемым участником бытия на бивуаке. В своё время печь была сконструирована и изготовлена из нержавеющей стали руками Игоря Дятлова. Эта печь воспета Дятловым уже в предыдущих походах. Так 14 февраля 1957 года он записал в дневнике: «Оригинальнейшее изобретение – печка, спать было жарко, «как на курорте». Правда, чуть позже, 17 февраля 1957 года, он добавит: «Ночуем на склоне среди мрачных высоких елей. Еловые дрова приносят массу неприятностей; трещат, дымят, стреляют, в трубе печки выделяется смола и скипидар, который капает, оставляя большие чёрные пятна». Печка уже тогда показала свой опасный характер – протечка смолы свидетельствовала о негерметичности её соединений. А в одном из походов произошло загорание задней стенки палатки в зоне вывода дымохода. С тех пор знаменитая сдвоенная палатка Дятлова носила заплатки на прожжённом участке. По воспоминаниям известного свердловского туриста Евгения Зиновьева эта палатка была изготовлена по предложению Дятлова в 1957 году из двух сшитых вместе стандартных четырёхместных палаток. Она была значительно легче стандартного шатра такой же вместимости. Тогда же Игорь с друзьями спроектировал и изготовил маленькую, компактную, удобно укладываемую в рюкзак печку. Печка подвешивалась в палатке и неплохо обогревала её. С тех пор палатка побывала во многих путешествиях и порядком поизносилась, особенно если учесть, что и исходные две палатки были взяты не с прилавка магазина. Так или иначе, в январском походе палатка находилась в бедственном состоянии и, чтобы сохранить тепло, её неоднократно приходилось латать. ..." Двеннадцати участникам того похода было не очень тесно, потому что её ставили не по штормовому, велось дежурство( а это отсутствующие два человека на лежбище внутри палатки). Палатка ставилась на лапник - потому вещи складывались в рюки и хранились вне палатки. Все. В том числе и ведра. Я прошу Вас одеть очки и увидеть ведро и рюкзак и лапник. https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289575/ https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/239725/

АНК: Почемучка, Вас же просили убирать большие фотографии под кат . Вы просьбы администрации пропускаете мимо ушей ? Ну не удобно же читать и писать, когда границы страницы расползаются за пределы монитора. Почемучка пишет: Я прошу Вас одеть очки и увидеть ведро и рюкзак и лапник. Рюкзаки вижу, лапник вижу, ведро не вижу. Вижу котелок. Но не суть важно. Что Вы хотите этим доказать ? Я ведь писал, что при ночевках в лесной зоне с печкой лишние вещи складывали в рюкзаки и выставляли на ночь за пределы палатки. У Вас трудности с восприятием написанного ? Так делали дятловцы в походе 1957 года, когда их было 12, так делали и в походе 1959 года, когда их было 9. Почему бы если есть возможность, не создать себе больше пространства в палатке ? Но если не было такой возможности ( как во время ночевки с 1на 2 февраля) вещи находились в палатке. Что Вам не понятно ? Да, было тесно, но чем теснее людям в неотапливаемой палатке, тем теплее. Все Ваши экскурсы в отношении истории конструирования палатки и печки а также их использование с помощью Соханского ничего не доказывают. Для меня его мнение не авторитетно. Мотому что это лишь его мнение, не подтвержденное абсолюто ничем. Не более того.

Почемучка: АНК пишет: Почемучка, Вас же просили убирать большие фотографии под кат . Вы просьбы администрации пропускаете мимо ушей ? Ну не удобно же читать и писать, когда границы страницы расползаются за пределы монитора. И шо у Вас за монитор? Я ориентируюсь по своему старичку. У меня все входит. Я спецом сделала Вам покрупнее - но Вы ведра не заметили. И еще и возмущаетесь. Вместо глядения глазами - Вы пишите упреки. Мож проделаете это в другом порядке? На фото - где точно поход 1957 года (три на одном листе альбома) -ведро очень понятно обозначено. АНК пишет: Рюкзаки вижу, лапник вижу, ведро не вижу. Вижу котелок. Но не суть важно. Что Вы хотите этим доказать ? Я ведь писал, что при ночевках в лесной зоне с печкой лишние вещи складывали в рюкзаки и выставляли на ночь за пределы палатки. У Вас трудности с восприятием написанного ? Так делали дятловцы в походе 1957 года, когда их было 12, так делали и в походе 1959 года, когда их было 9. Почему бы если есть возможность, не создать себе больше пространства в палатке ? Но если не было такой возможности ( как во время ночевки с 1на 2 февраля) вещи находились в палатке. Что Вам не понятно ? Да, было тесно, но чем теснее людям в неотапливаемой палатке, тем теплее. Все Ваши экскурсы в отношении истории конструирования палатки и печки а также их использование с помощью Соханского ничего не доказывают. Для меня его мнение не авторитетно. Мотому что это лишь его мнение, не подтвержденное абсолюто ничем. Не более того. Я Вам - если Вы не поняли: привела слова от Зиновьева. Если Вы этого ветерана поисков ни за грош не ставите - это Ваши проблемы. Но и Бартоломей то же самое говорил - палатка из двух черех-месток. Можете и на него плюнуть. Он переживет. В его возрасте он уже на таких умников насмотрелся, что... Так вот. Сложите 4+4: получите 8. Итого - довести содержимое до 12 мест: это увеличить наличие "койко-мест" на треть. Что ваще весьма сомнительно по габариткам этих койко-мест. Именно дежурства высвобождали койко-места. Дежурили по двое: об чем свидетельствует запись в Зинином дневнике - что опять "сожгли фуфайку Юркину". Нигде в отчете 1957 года не фигурирует ночевка в безлесной зоне. Нигде. И там они ставили палатку как на фото. Т.Е. соответственно положению не на скалах открытых и не на ветрище. Поставив палатку на склоне ХЧ - они из-за приземистой установки и подгиба скатов на дно палатки уменьшили объем примерно в трое. Никто не дежурил у костра. Вещи все затащили. Спать надо было одетыми помногослойнее. Я задолбалась Вам предлагать познакомиться с альбомами фото. Перечитать хоть пару тур. отчетов тех лет. Костер, который сопровождал каждую стоянку в походе 1957 году - поскольку это было методом, укоренившимся и контролируемым со стороны принимающей поход на категорию комиссии. Ибо костер - это тепло и горячая пища. Никто из членов комиссии на квалификацию не упивался от восторга - если туристы помирали с голода и холода. Вот тот поход с Бартоломеем (фото от них) на Приполярный Урал. Именно эта палатка. Палатка - Игоря Дятлова. Бартоломей про неё всю конфу 2015 года рассказывал. Он в курсе - доподлинно: из чего её сшили. Зима нач. 1958 года. Приполярный Урал: ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью. Аксельрод Моисей (руководитель), Бартоломей Петр, Дятлов Игорь, Хан Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений. III категория трудности. https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/464620/

АНК: Почемучка пишет: На фото - где точно поход 1957 года (три на одном листе альбома) -ведро очень понятно обозначено. Ну если Вы называете походный котелок ведром, шо ж, пусть будет ведро. Мне не жалко.Почемучка пишет: Так вот. Сложите 4+4: получите 8. Итого - довести содержимое до 12 мест: это увеличить наличие "койко-мест" на треть. Что ваще весьма сомнительно по габариткам этих койко-мест. А Вы не ориентируйтесь на койко- места. В Вижайской "гостиннице" тоже койкомест не на всех хватало, но как-то переночевали. Если лечь в палатке плотненько, на 1 м погоном поместится три человека. Длинна палатки - 4 м. Вы помните, что писала Зина в общем дневнике ? Подвешенная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагаемся мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки, и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. После этого еще долго не могли заснуть, о чем-то спорили, но, наконец, всё стихло. Непосредственно под печкой никто не спал. Было очень жарко, да и уголек мог выпасть , когда дежурный ее открывал. Дежурный спал ко входу от печки и не думаю, что прям упирался в торец палатки. Остальные спали по другую сторону печки. И ничего, прекрасно помещались. А теперь послушаем, что говорит Бычков, человек, который ночевал в этой палатке. Условно сытые и всё равно довольные влезаем в палатку. Она сшита из двух брезентовых палаток и имеет длину четыре метра. Спим мы поперёк, и на каждого участника приходится чуть больше 30 см, так как «двенадцатый участник» – это печка. Она стоит в дальнем конце палатки, а её труба горизонтально тянется под коньком и отдаёт тепло лежащим под ней. Временами с трубы капает смешанная с копотью смола, но это обнаруживается только днём. Их было одинадцать человек и они оставляли свободное место под печкой . А дятловцев было девять и место под печкой им оставлять не нужно было. Так что Ваши, как обычно , многословные и многоиллюстративные усилия доказать, что девять туристов с вещами не могли ночь перекантоваться в палатке, в которой спали одинадцать человек , при вдвенадцатой печке - несостоятельны. Вы можете мне приводить хоть сотню фотографий палатки в дневное время с рюкзаками, котелками, ведрами и прочим барахлом. Они абсолютно ничего не доказывают. Неизвестно, когда эти вещи вынесены из палатки. Утром, незадолго до фотографирования, или вечером. И все на себя им одевать при такой ночевке не нужно. По крайней мере верхнюю толстую одежду. Ее лучше положить под себя или сверху на одеяла. Потому что согравались они ТЕПЛОМ ДРУГ ДРУГА. Они делали подобие большого общего спального мешка. Ферштейн ?

Почемучка: АНК пишет: А Вы не ориентируйтесь на койко- места. В Вижайской "гостиннице" тоже койкомест не на всех хватало, но как-то переночевали. Если лечь в палатке плотненько, на 1 м погоном поместится три человека. Длинна палатки - 4 м. Вы помните, что писала Зина в общем дневнике ? Подвешенная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагаемся мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки, и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. После этого еще долго не могли заснуть, о чем-то спорили, но, наконец, всё стихло. Непосредственно под печкой никто не спал. Было очень жарко, да и уголек мог выпасть , когда дежурный ее открывал. Дежурный спал ко входу от печки и не думаю, что прям упирался в торец палатки. Остальные спали по другую сторону печки. И ничего, прекрасно помещались. А теперь послушаем, что говорит Бычков, человек, который ночевал в этой палатке. Условно сытые и всё равно довольные влезаем в палатку. Она сшита из двух брезентовых палаток и имеет длину четыре метра. Спим мы поперёк, и на каждого участника приходится чуть больше 30 см, так как «двенадцатый участник» – это печка. Она стоит в дальнем конце палатки, а её труба горизонтально тянется под коньком и отдаёт тепло лежащим под ней. Временами с трубы капает смешанная с копотью смола, но это обнаруживается только днём. Их было одинадцать человек и они оставляли свободное место под печкой . А дятловцев было девять и место под печкой им оставлять не нужно было. Так что Ваши, как обычно , многословные и многоиллюстративные усилия доказать, что девять туристов с вещами не могли ночь перекантоваться в палатке, в которой спали одинадцать человек , при вдвенадцатой печке - несостоятельны. Вы можете мне приводить хоть сотню фотографий палатки в дневное время с рюкзаками, котелками, ведрами и прочим барахлом. Они абсолютно ничего не доказывают. Неизвестно, когда эти вещи вынесены из палатки. Утром, незадолго до фотографирования, или вечером. И все на себя им одевать при такой ночевке не нужно. По крайней мере верхнюю толстую одежду. Ее лучше положить под себя или сверху на одеяла. Потому что согравались они ТЕПЛОМ ДРУГ ДРУГА. Они делали подобие большого общего спального мешка. Ферштейн ? Вы намеренно выкидываете из условия задачи тот факт, что палатка на склоне ХЧ ставилась по штормовому, с загибанием скатов/стенок на дно? А в походе 1957 года - палатка ставилась штатно, со стеночками, на лапник. Вы пытаетесь вырезать эти данные из условий для чего? Чтоб продолжать перевирать действительность ? Вот рассказ Бартоломея про поход на Приполярный Урал в 1958 году https://yadi.sk/i/uXjMZqF5eRfMA Вот картинка к той части рассказа, где рассказывается о её спец. установке под ураганным ветром Придется мне Вас разжаловать из архитекторов. Те по профессии должны четко понимать вопрос уменьшения объемов... Вот решение этой задачки для тех, у кого проблемы с геометрией и темой "Объемы". Чертеж корявенький - но поясняет для слабовидящих и малограмотных: Можно варьировать пропорции общей высоты палатки и высоты стенок как H=3*h. Решение всеравно будет не в пользу принятых действий по заноске всего имущества в палатку. Это раз. А второе - то, что крыша палатки имеет наклон и при приближении к уровню пола еще больше уменьшает возможный полезный объем палатки за счет провисания:

АНК: Почемучка пишет: Вы намеренно выкидываете из условия задачи тот факт, что палатка на склоне ХЧ ставилась по штормовому, с загибанием скатов/стенок на дно? А в походе 1957 года - палатка ставилась штатно, со стеночками, на лапник. Вы пытаетесь вырезать эти данные из условий для чего? Чтоб продолжать перевирать действительность ? Вот рассказ Бартоломея про поход на Приполярный Урал в 1958 году https://yadi.sk/i/uXjMZqF5eRfMA Вижу, не ферштейн. Но это и следовало ожидать. Но радует хоть то, что Вы перестали утверждать, что палаток в походе 1957 года было две. Значит, не все так безнадежно. Есть надежда, что и с остальными моментами мы со временем тоже разберемся. На очереди котелок, который Вы упорно называете ведром. Ну и, наконец, палатка и ее вместимость. Для начала ознакомимся с протоколом осмотра палатки, в котором перечисленны основные вещи, обнаруженные в палатке. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеяла, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату. Для размещения тех вещей, что были у дятловцев, важен не объем, а площадь палатки. Площадь палатки при установке ее по штормовому не уменшается. Конечно, если боковые стенки полностью убрать под дно палатки, в самом низу, где скаты с дном образуют угол в 45 град, получается как бы мертвое пространство. Но, во-первых, палатка не деревянная и не кирпичная, и в такие места можно легко уложить , например, обувь и другую личную мелочь . Что туристы и сделали. Также туда можно запихнуть мого мелких вещей из ихней поклажи. Во-вторых, стенки можно и не заводить на всю их высоту под дно, оставить сантиметров 10-15 их высоты. Из относительно объемных вещей у них была печка, ведра, мешки-мешочки с сухарями и продуктами. Часть продуктов ( сахар, крупы, корейка ) укладывалась в ведра. Мешки с сухарями ( конечно же это не были мешки в прямом понимании этого слова, скорее мешочки) ложили сверху на ведра. И все это хозяйство вместе с печкой, топорами , пилой , котелками - флягами- кружками-ложками укладывалось под передним торцом палатки, где места для этого было более чем достаточно. Не менее метра шириной. Там можно было уложить втрое больше того, что у них было. Штормовки, фуфайки, пустые рюкзаки и несколько одеял укладывались на дно. Теплое белье одевалось на себя, если что-то из него оставалось, тоже укладывалось под низ. Теплые брюки, шапочки и шапки , свитера, жилетки одевались, валенки, бурки и меховые гетры обувались на ноги . Кому не хватало - побольше теплых носков в чередовании с хлопчатобумажными. Курточки ложились под голову или укладывались сверху на одеяла. Может что забыл, скажите, уверен, что мы найдем и этому место в палатке, установленной по штормовому. И не забывайте, что в палатке им предстояло не плясать, а ночь до рассвета перекантоваться. Все больше лежа, тесно прижавшись друг к другу. Поэтому я напрочь отрицаю какие-бы то ни было песнопения под мандолину ( почему она и была оставлена в лабазе), равно как и выпуски стенгазет. Максимально, на что они могли бы сподвигнутся, то это на быстрый перекус корейкой с сухарями запив его какао и написание нескольких строчек в общем дневнике. Если Вы еще хотите подискутировать на эту тему, предлагаю Вам приводить в качестве доказательства не чертеж палатки , а посчитать объем вещей, людей и палатки, установленной по штормовому . Если у Вас получиться, что объем людей и вещей превышает хотя бы 1/3 внутреннего объема палатки, я соглашусь, что девять туристов с их вещами действительно не смогли бы в ней разместиться.

Почемучка: АНК пишет: не ферштейн. Но это и следовало ожидать. Не. Вы все больше меня огорчаете. Вы уперлись в котелок - презрев всю математику? У Вас явные пробелы в пространственном воображении. Вы не можете оценить объем устеленного на пол. Объем - который в малой части обозначен именно этим мешком с забортным размещением вещей: Схема для уволенных из славных рядов архитекторов по несоответствию: И Ваше зрение меня серьезно начало беспокоить. Это как же надо терять способность оценки масштабов, чтоб котелок путать с ведром. А они - были не особо правильной формы. Туристы тех лет неоднократно писали о полезности именно такой конструкции ведер. Мало того - они было сделаны так, что были как матрешечка, вложенными: Вот это - ваще шедевр отсутствия пространственного воображения и масштабирования. Котелок в руке - дает понятие о его габаритах по отношению к руке. Вы ваще представляете - каких размеров будет рука (ладонь) на таком фоне как угол палатки? Там ветка, на которые пристроено ведро - больше ладони очевидным образом. Вопиюще очевидным. Но Вы умудряетесь сравнивать. А еще на монитор вину сваливаете... Вот Вам для тренировки пространственного воображения и масштабирования. Отдельненько. Шоб могли не путаться в представлениях о ведрах и котелках... Все ж не пренебрегайте пользоваться очками хотя бы. Понятно дело, согласно Крылову, по основному методу эксплуатации...

Почемучка: У Блинова по вот этой ссылочке вычитала сведения по палатке: http://rusfolder.com/34696813 "...мы же палатки длинные ставили - две палатки, сшитые вместе, двухметровые... у нас палатка точно такая-же, Женя знает... Две палатки сшитые вместе, а посередке печка висит на веревках... 5 человек с одной стороны, 5 человек - с другой спали. ..."

АНК: Почемучка пишет: И Ваше зрение меня серьезно начало беспокоить. Это как же надо терять способность оценки масштабов, чтоб котелок путать с ведром. Почемучка, меня весьма печалит Ваше восприятие массштабности изображенных на фото предметов. Оно так же ошибочно, как и восприятие почти всей информации, которой Вы пытаетесь пользоваться в попытках доказать свою правоту. Я уже молчу о наглом самоуверенном тоне, которым Вы обычно ведете дискуссию. Сравните размеры лыжного кольца, диаметр которого около 15 см и вашего " ведра". При этом учтите, что кольцо на фотографии находится от фотографа дальше " ведра" на 2-3 метра . И шо это Вы за такой ужасный чертеж палатки нарисовали ? Над Вами потешаться будут !(с) Из чего Вы соорудили такую толстую прослойку между полом и людьми ? Матрасов на пружинах у них, чай с собой не было. Рюкзак, штормовой костюм, фуфайка и пара одеял -если на них ляжет человек будет иметь толщину не более 3-5 см. А лыжи укладывались под палатку. И я же писал, что боковые стенки могли и не подгибаться под дно палатки полностью. Могли оставить сантиментров 15 -20. Вот таким образом. Да и не думаю, что они той ночью имели бы возможность спать на спине выпрямившись в полный рост. Все больше на бочку, тесно прижавшись и несколько подогнув ноги. Так что если бы скаты палатки и провисали немного, они бы им не мешали. Ферштейн ? Или снова не ферштейн ?

Почемучка: АНК пишет: Почемучка, меня весьма печалит Ваше восприятие массштабности изображенных на фото предметов. Оно так же ошибочно, как и восприятие почти всей информации, которой Вы пытаетесь пользоваться в попытках доказать свою правоту. Я уже молчу о наглом самоуверенном тоне, которым Вы обычно ведете дискуссию. Сравните размеры лыжного кольца, диаметр которого около 15 см и вашего " ведра". При этом учтите, что кольцо на фотографии находится от фотографа дальше " ведра" на 2-3 метра . Мил человек уволенный из архитекторов... Кольцо лыжной палки я конечно рассмотрела. Но кроме него есть еЩЩо предметы на том фото, чтоб их использовать в качестве оценки габаритов. Это труба от печки. Потому я и оценила емкость на фото - как одно из ведерок плоского типа, которые складывались по-матрёшечьи. Причем ведерко - меньшее. Но ведро. АНК пишет: И шо это Вы за такой ужасный чертеж палатки нарисовали ? Над Вами потешаться будут !(с) Из чего Вы соорудили такую толстую прослойку между полом и людьми ? Матрасов на пружинах у них, чай с собой не было. Рюкзак, штормовой костюм, фуфайка и пара одеял -если на них ляжет человек будет иметь толщину не более 3-5 см. А лыжи укладывались под палатку. И я же писал, что боковые стенки могли и не подгибаться под дно палатки полностью. Могли оставить сантиментров 15 -20. Вот таким образом. Да и не думаю, что они той ночью имели бы возможность спать на спине выпрямившись в полный рост. Все больше на бочку, тесно прижавшись и несколько подогнув ноги. Так что если бы скаты палатки и провисали немного, они бы им не мешали. Ферштейн ? Или снова не ферштейн ? Чертеж, который Вас поверг в ужас, я Вам нарисовала таким красноречивым - чтоб Вы точно увидели (и возможно смогли сообразить про мою цель, но этого опять не случилось?), что расстелаемыми на пол вещами заменяли отсутствующий лапник. Который обычно настилали под палатку толстым слоем. Сие - не секрет и просто основной пункт по методике установки палатки зимой. Должна быть хорошая прослойка термоизоляции между человекообразными и выстуженной почвой, поверхностью, на которую ставится палатка. Даже при наличии костра и рядом и печки внутри. Толстым слоем лапника - это не менее 15 см. Именно это и пытались достичь размещением практически всех вещей на дно палатки. Ибо лежать на голых скалах на открытой продуваемой безлесной зоне в крепчающем морозе без печки - это клуб самоубийц во всех проявлениях. Геолог Виноградов описал похожую собственную ночевку и результаты её: он после пробуждения не мог шевелиться от задубения и отходил полдня от последствий такой ночевки. И более - такими чудачествами не баловался. Правда там был лапник на полу, но не было печки в работающем состоянии. Зато была горячая пища регулярная и полноценная и до и после и куча имеющих время и здоровье на его откачку товарищей рядом. И ему не надо было потом покорять Отортен и шлепать еще половину маршрута. То что Вы предполагаете - про не полностью подвернутый боковые стенки: это Ваши домыслы по ходу и акробатика ужа на сковородке. Согласно воспоминаниям поисковиков- они значатся подвернутым без каких-либо оговорок. Совершенно замечательно - что Вы сдвинули свои фантазии на тему скрючившихся в палатке туристов в глубоком и сладком сне. Но там еще в этом сне - мешали все вещи, не годящиеся для устелания пола: печка, топоры, пила, сухари, ведра и т.д. Полезная комфортная вместимость всего исчезла с загибанием стенок на дно. Их загибали не только для красоты - стенки тоже служили прослойкой между поверхностью и лежащими людьми. Именно завернутые полностью на дно - они согласно конструкции палатки: закрывают почти все дно. Сможете эту картинку умозаключить без моих рисунков просто по фотографии? Провисающая под наносимым снегом крыша тоже уменьшает этот объем. Причем настолько - и я приводила этот иллюстративный материал из туристический отчетов тех именно лет, что люди настолько становятся зажатыми самими собой, вещами и нападавшим снегом: что из полученной по итогу за ночь ловушки очень трудно вырываться. Она душит и сковывает в содружестве с морозом. На их счастье - мороз не шибкий был, из всех могучих участников никто не мог двинуться, ибо спали по краешкам и закостенели и только юркая девушка смогла выбраться из палатки и откопать погребенных заживо и скованных холодом. Есть одно но. У вновь приводимой мною истории. Они имели в хозяйстве примус. И кушали именно горячее перед сном. http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=20 А согласно воспоминаниям Блинова: там все восемь дней с момента из разделения в Вижае: шел снег, непрекращающийся снег. http://rusfolder.com/34696813 "...Б Где-то вот на расстоянии 80 километров от них. Т.е. в тайге(?) сидели. Первые 8 дней мы шли, и всегда шел снег. Снег и холодно было, снег и холодно. Мокрые, вечером сушились у костра, ночевали... З А второго-то не помнишь, какая погода была? Б Снег... везде снег был... З Второго, и третьего, и пятого... Б 8 дней... Мы где-то в конце января пошли, где-то 30-го вышли, и 8 дней шел снег... все 8 дней в горах шел снег, все время... Пурга была. З Мы в Приполярном тоже шли в это время по долинам...и тоже шел снег, снег, снег... Б Снег и ветер, снег и ветер...Ну, в тайге-то мы только мокли, а на гору только на одну ходили, а в конце, когда на Белый Камень - уже тихо, спокойно. Там пошли морозы большие, и погода успокоилась..." На такой характеристике осадков - даже странно: отчего парни под кедром не завалены холмом...

ДЕРСУ: Вы Почемучка и Вы АНК так хорошо доходчиво всё излагаете, интересно. Читаю не напрягаясь и с удовольствием.



полная версия страницы