Форум » Зона 2 » Почему так много вещей в палатке? » Ответить

Почему так много вещей в палатке?

landshark: Насколько я понял из УД, практически все вещи группы находились в палатке в момент обнаружения. Там были ведра, печка, пилы и т.д. Однако длина палатки всего 4 м, что дает всего 44 см спального пространства на человека. Соответственно, возникает вопрос: а что все эти вещи делали в платке? Вроде общепринято, что в момент аварии группа или спала или готовилась ко сну. Однако на пиле или топоре спать не удобно. Ведро под голову положить конечно можно, но зачем, когда есть одежда и ботинки. Печку, насколько я понимаю, вообще топить не собирались, дабы провести "холодную ночевку". Зачем они собирались спать с этими всеми вещами, вместо того, чтоб просто сложить это снаружи? У меня конечно небогатый опыт ночевок в палатке, но держать все вещи в палатке не доводилось. Может у опытных туристов все по другому? Может ли кто-то рассеять мои сомнения? Единственное объяснение которое для себя нашел - это то что авария произошла сразу после разбора рюкзаков и вещи просто не успели полностью разобрать и лишнее вынести. Тогда возникает вопрос: почему почти вся группа оказалась раздетой. Будут ли какие-то соображения на этот счет?

Ответов - 290, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

АНК: deliola пишет: Очень часто, в воспоминаниях, желаемое выдается за действительное. В свидетельствах, как вы сами знаете, стружка не упоминалась. Я и не настаиваю.)) Если палку обрезали снаружи палатки, ее внутри быть и не должно. Владимир Сидоров пишет: Допустить можно что угодно, только никто в одиночестве в палатке не рылся. Вы точно знаете ? У Вас есть видеозапись склона, которая зафиксировала всех, кто был возле палатки и что делал 26-27-28 февраля ? )) Владимир Сидоров пишет: Это ещё почему? При длине палки примерно 100-110 см (судя по фотографиям), палка прекрасно встаёт на место подпорки без всякого разрезания. Это потому, что лыжные палки лыжники подбирают себе с таким расчетом, чтобы они доходили до подмышек. Высота таких палок составляет 120-130 см. У некоторых, Колеватова и Кривонищенко, они могли быть покороче, им видно так было удобнее. Но я не думаю, что все палки были извлечены из снега и было с чего выбрать . Взяли первую попавшуюся под руки и скорее всего не бамбуковую, а обычную деревянную. Высота штатно установленной дятловской палатки, сшитой из двух палаток ПТ-4 - 180 см. Высота стенок 80 см. Если борта стенок были подвернуты под днище, высота в коньке палатки составляла 100 см. Чтобы упереть конек палатки , необходимо укоротить палку на 20 см. Что и было сделано. PS. У дятловцев не было времени надрезать палку . Они занимались переодеванием. Кроме того, в такой тесноте это было сделать весьма проблематично.

Владимир Сидоров: АНК пишет: Это потому, что лыжные палки лыжники подбирают себе с таким расчетом, чтобы они доходили до подмышек. Вы лучше смотрите на фотографии, где видно, что длина палок навряд ли превышала 120 см. К тому же высота палатки в коньке в штатном состоянии составляла 180 см, поэтому засунуть туда стойку длиной даже 140 см не составило бы никакой проблемы. АНК пишет: Чтобы упереть конек палатки , необходимо укоротить палку на 20 см. Что и было сделано. Что касается подвернутых (якобы) бортов палатки, то и их развернуть тоже нет никаких проблем, развязав или разрезав верёвки, тем более, что растяжки в основном были оборваны.

АНК: Владимир Сидоров пишет: Вы лучше смотрите на фотографии, где видно, что длина палок навряд ли превышала 120 см. Смотрим, измеряем, считаем.)) Владимир Сидоров пишет: К тому же высота палатки в коньке в штатном состоянии составляла 180 см, поэтому засунуть туда стойку длиной даже 140 см не составило бы никакой проблемы. Со стенками, Владимир, со стенками. Но вы же не будете утверждать, что на ветренном склоне дятловцы приняли решение устанавливать палатку с поднятыми стенками. Владимир Сидоров пишет: Что касается подвернутых (якобы) бортов палатки, то и их развернуть тоже нет никаких проблем, развязав или разрезав верёвки, тем более, что растяжки в основном были оборваны. Растяжки были сорваны лишь с северной стороны. Таких сведений, что почти все растяжки были оборванны, нет. К тому же дно палатки было пригружено вещами.

Phantom the North: Друзья, про палки вообще и разрезанную в частности есть отдельные темы. Давайте о вещах в палатке в целом.

АНК: Phantom the North пишет: Друзья, про палки вообще и разрезанную в частности есть отдельные темы. Давайте о вещах в палатке в целом. Не получается в целом. Одно цепляется за другое, поэтому не получается обосновать доводы без анализа частностей . Извините.

Phantom the North: АНК пишет: не получается обосновать доводы без анализа частностей Я понимаю, потому особо не бурчу. Но полнолуние же. Че-та крови возжелалось Давайте все-таки не вдаваться в частности в ущерб основной теме, ок? Упомянули палку в каком-либо контексте например - а на подробный анализ прошу, мол, туда-то. Договорились? Иначе получим очередной размазанный донельзя топик. Мне ведь тоже хочется развить тему броска на Отортен налегке, и доводов в пользу этого могу привести достаточно. Однако сдерживаюсь, дабы не подавать дурной пример

Владимир Сидоров: АНК пишет: К тому же дно палатки было пригружено вещами. Дно - да, а борта - нет. АНК пишет: Таких сведений, что почти все растяжки были оборванны, нет. Ну и что, что не оборваны? Обрезать или развязать растяжки всё равно проще, быстрее и дешевле, чем портить палку. Вообще тема какая-то заумная. Если у Вас есть реальные аргументы в пользу разрезания палки поисковиками, предъявите их. Пока только какие-то абстрактные предположения. Их даже оспаривать нет смысла.

АНК: Phantom the North пишет: Мне ведь тоже хочется развить тему броска на Отортен налегке, и доводов в пользу этого могу привести достаточно. Однако сдерживаюсь, дабы не подавать дурной пример Так давайте побеседуем, тем более , если у Вас есть желание. Мне интересно услышать Ваши доводы и к тоиу же приятно с Вами общаться.

Phantom the North: АНК, а вот попробуем подыскать подходящий топик. Пороюсь по форуму некоторое время, поди есть уже.

АНК: АНК пишет: Дно - да, а борта - нет. А борта лежали, подвернутые под дно. Я не думаю, что они обледенелые борта палатки свернули вовнутрь. Владимир Сидоров пишет: Ну и что, что не оборваны? Обрезать или развязать растяжки всё равно проще, быстрее и дешевле, чем портить палку. Обрывать растяжки - значит нарушать изначальную картину места происшествия до того, как палатку осмотрит следователь . Какими бы безалаберными поисковики не были, но это должны были понимать. И если борта палатки были прижаты дном, обрезка растяжек проблемы не решала. Владимир Сидоров пишет: Если у Вас есть реальные аргументы в пользу разрезания палки поисковиками, предъявите их. Пока только какие-то абстрактные предположения. Их даже оспаривать нет смысла. Я свои аргументы высказал. Аргументы лежат не в плоскости прямых фактов, так как таковых нет. Все доказательства в пользу моего предположения косвенные. Но они логичны. Вы же пока не привели ни одного состоятельного логического обоснования тому, что палку резали дятловцы. А оспаривать их или нет , это уже на Ваше усмотрение. Николай, больше в этой теме про палатку, растяжки и палки - ни слова. Еще раз сорри.

Dest: АНК Да нормально там все с вещами)))И лежат там где надо ) И поисковики все сделали почти правильно )))))

Владимир Сидоров: АНК пишет: Обрывать растяжки - значит нарушать изначальную картину места происшествия до того, как палатку осмотрит следователь . Какими бы безалаберными поисковики не были, но это должны были понимать. И если борта палатки были прижаты дном, обрезка растяжек проблемы не решала. То есть, рвать скаты ледорубом - это не нарушать изначальную картину? И борта прижаты дном отнюдь не железобетонно: дёрнешь - выдернешь. А если коротко и ясно, то мне Ваша идея разрезания лыжной палки поисковиками представляется настолько неправдоподобной, что даже тратить время на её опровержение жалко.

Phantom the North: АНК пишет: больше в этой теме про палатку, растяжки и палки - ни слова Да, давайте попробуем писать в соответствующих разделах. Однако для предполагаемого мной "броска" подходящего не нашел, попозже в своей теме сформулирую как гипотезу, постараюсь подпереть несколькими костылями, и тогда можно будет ее всесторонне рассмотреть и либо принять к сведению такую возможность, либо уже напрочь отбросить. Что касается вещей в палатке - на мой взгляд тут нужно рассмотреть лишь 2 варианта. 1. Они занесли их с целью там и оставить на ночь. Возражения очевидны. 2. Втащили для некой сортировки/ревизии, потом собирались выставить их наружу, дабы не занимали место. ПМСМ, этот вариант более реален. Зачем понадобилось ревизовать - опять же несколько подвариантов (на одном из которых и собираюсь остановиться более подробно в своей теме).

Владимир Сидоров: АНК пишет: Вы же пока не привели ни одного состоятельного логического обоснования тому, что палку резали дятловцы. Вот Вам и здрасьте! Какие Вам ещё обоснования нужны, если об этом говорят несколько свидетелей? Тогда уж Вы приведите хоть что-нибудь, что подтверждает Ваши предположения (кроме, разумеется самих предположений).

Phantom the North: Вот здесь обсуждается пресловутая палка.

АНК: Phantom the North пишет: Что касается вещей в палатке - на мой взгляд тут нужно рассмотреть лишь 2 варианта. 1. Они занесли их с целью там и оставить на ночь. Возражения очевидны. 2. Втащили для некой сортировки/ревизии, потом собирались выставить их наружу, дабы не занимали место. ПМСМ, этот вариант более реален. Зачем понадобилось ревизовать - опять же несколько подвариантов (на одном из которых и собираюсь остановиться более подробно в своей теме). Ничего они на ночь не собирались выставлять. Кроме ледоруба. Когда под пол укладывался лапник, ненужные в палатке вещи упаковывали в рюкзаки и выставляли за палатку. Пилу вешали на дерево. Но в данном случае рюкзаки были уложены на пол в качестве изолирующей прослойки. Так что и в чем они могли без рюкзаков хранить за палаткой при ветре и метели ?

ДЕРСУ: АНК пишет: Так что и в чем они могли без рюкзаков хранить за палаткой при ветре и метели ? Cпать, получается, не собирались, или как в вагоне - не плече друга. Только переждать лихопогодье. А, значится они встретили его сидя, переодевались же. Лавина уважаемого Буянова сломала бы им не ребра, пожалуй. В общем если вещи не выносить, то не заснешь и не расслабишься, не потянешься, чтоб размять мышцы как в том автобусе, с ногой на ледорубе и голове. Стесняюсь спросить, а ледоруб уже в палатку не поместился, или есть другие мысли?

АНК: ДЕРСУ пишет: Cпать, получается, не собирались, или как в вагоне - не плече друга. Только переждать лихопогодье. А, значится они встретили его сидя, переодевались же. Лавина уважаемого Буянова сломала бы им не ребра, пожалуй. В общем если вещи не выносить, то не заснешь и не расслабишься, не потянешься, чтоб размять мышцы как в том автобусе, с ногой на ледорубе и голове. Стесняюсь спросить, а ледоруб уже в палатку не поместился, или есть другие мысли? Ну почему же не собирались ? Собирались. Смотрите : часть вещей, в том числе объемные фуфайки, штормовые костюмы, часть одеял была уложена на пол. Часть продуктов была оставлена в лабазе. Все теплые вещи они бы одели на себя. И что остается ? Обувь, продукты и хозинвентарь. Хозинвентарь и продукты в зону входа, ботинки по краю палатки, курточки под голову, валенки на ноги. И на бочок. Тесненько, так плотненько друг к дружке ... В 1957 году в такой палатке размещалось 12 (!) человек. И как-то ведь помещались ! А мышцы бы размяли на пути к Отортену. Встали бы ранехенько, как как понежиться под печкой до 9 часов утра не удалось бы и вперед, за орденами... Ледоруб мог быть использован в качестве анкера вместо лыжной палки. А мог быть просто оставлен вне палатки. А могли просто зыбыть занести его в палатку. Выбирайте на свой вкус.

Почемучка: АНК пишет: В 1957 году в такой палатке размещалось 12 (!) человек. И как-то ведь помещались ! Был костер и дежурные около него в тот раз. Именно эта схема всегда давала ряд преимуществ: - Не оставаться без источника тепла при критических случаях - Быть наготове к готовке завтрака - Уменьшать набивку внутреннего объема палатки гомосапиесами Эта схема - классика азов туризма тех лет. Именно это описано в походе Согрина. Народ при проблемах отопления в палатке или снежной пещере - тянулся на огонек костра.

ДЕРСУ: АНК пишет: В 1957 году в такой палатке размещалось 12 (!) человек Да. А разве она и тогда на скатах стояла? У меня отпечаталось не «по-штормовому». Вообще в такой палатке я не был ни разу. А написал оф. о травмах виноват, однако.



полная версия страницы