Форум » Зона 2 » Почему так много вещей в палатке? » Ответить

Почему так много вещей в палатке?

landshark: Насколько я понял из УД, практически все вещи группы находились в палатке в момент обнаружения. Там были ведра, печка, пилы и т.д. Однако длина палатки всего 4 м, что дает всего 44 см спального пространства на человека. Соответственно, возникает вопрос: а что все эти вещи делали в платке? Вроде общепринято, что в момент аварии группа или спала или готовилась ко сну. Однако на пиле или топоре спать не удобно. Ведро под голову положить конечно можно, но зачем, когда есть одежда и ботинки. Печку, насколько я понимаю, вообще топить не собирались, дабы провести "холодную ночевку". Зачем они собирались спать с этими всеми вещами, вместо того, чтоб просто сложить это снаружи? У меня конечно небогатый опыт ночевок в палатке, но держать все вещи в палатке не доводилось. Может у опытных туристов все по другому? Может ли кто-то рассеять мои сомнения? Единственное объяснение которое для себя нашел - это то что авария произошла сразу после разбора рюкзаков и вещи просто не успели полностью разобрать и лишнее вынести. Тогда возникает вопрос: почему почти вся группа оказалась раздетой. Будут ли какие-то соображения на этот счет?

Ответов - 290, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Владимир Сидоров: Буянов пишет: При рассыхании бамбука, да ещё на морозе (вследствие хрупкости при низкой температуре) слом мог произойти по секциям бамбука (где имелись трещины древесины). По всем признакам именно это и произошло. Разрушающая нагрузка, возможно, была не только от изгиба, но и от осевой силы, - слом от потери устойчивости прямолинейной формы палки (как сжатого стержня). Перед вами - собрание анекдотов на тему сопротивления материалов. Во-первых, бамбуковые лыжные палочки - они сухие изначально, поскольку изготавливаются из высушенного бамбука. Поэтому они никак не могут "рассохнуться на морозе". Если, конечно, палку погрузить в воду (а не снег!) и вымачивать в воде пару недель, то она размокнет, но высыхать на морозе она будет тоже примерно две недели. Поэтому разговоры про то, что "палка рассохлась на морозе", от избытка фантазии. Второе. Про какие трещины древесины может идти речь? Трещины в бамбуке (и слом его) обычно происходят вдоль волокон. Ни разу не видел, чтобы трещина проходила по сочленению. В-третьих, откуда могла взяться "осевая сила"? Ниоткуда! Почему? 1) чтобы возникла осевая сила, усилие к палке должно быть приложено строго(!) вдоль оси палки. Малейший перекос приведет просто к вращению палки. 2) Учитывая, что необходимая для потери устойчивости (слома от осевой силы) сила многократно(!) превышает силу, необходимую для слома при поперечном изгибе (то есть при действии поперечных сил), можете представить, насколько велика должна быть нагрузка, сосредоточенная всего лишь на конце(!) лыжной палки. 3) Каким образом, наклонно движущаяся "лавина", толщиной примерно 50 см, могла ударить вертикально в торец палки, торчащей из снега примерно на метр?

Буянов: ЯНЕЖ: Но зато раздето-разуто. Почему разделись и разулись ,когда морозно и пальцы скрючивает ? Ну, "разделись" они весьма условно, - лыжные костюмы и свитера они не снимали. Они сняли только ватники, чтобы подстелить их под себя, - таков был способ укладки. Конечно, температура в палатке была выше, чем снаружи, но она, я полагаю, всё же была минусовой (небольшой минус). Потому работать открытыми руками там было холодно. Главное, - в палатке было совсем не так ветрено, как снаружи. А "разулись - тоже понятно почему. Спать в ботинках или валенках - кто согласится? Я специально узнавал у Юдина, - была ли у них практика спать в валенках или для утепления ног натягивать на ноги рюкзаки. Он определённо сказал, что такие приёмы группа Дятлова в походах не использовала. "Сидоров" выдал очередную порцию своих глупых выдумок. Конечно, палка "рассохлась" вовсе не "на морозе", а ранее при хранении в домашних условиях в условиях невысокой влажности воздуха и повышенной температуры. Такое рассыхание в древесине сопровождается возникновением микротрещин, которые при нагрузке в походе постепенно расширяются. Далее палка попадает опять в домашние условия и продолжает рассыхаться. И так несколько лет, - процесс этот циклический. Чтобы в бамбуке появились трещины - бывает достаточно поставить его на несколько дней у батареи или нагретой горячей водой трубы, - возникновению трещин способствуют и низкая влажность воздуха, и температурные напряжения, возникающие в древесине при нагреве из-за неоднородности структуры (которая особенно выражена как раз в сочленениях секций бамбука). А на "морозе" она (её бамбук) не рассыхается, а становится более хрупкой. А "хрупкое" разрушение происходит в результате концентрации напряжений, возникающих от действия внешних нагрузок) в зоне трещин. Трещины (даже микроскопические) могут снижать прочность конструкции в десятки раз. К примеру, скорлупу целого ореха разрушить очень непросто (сдавив, например, два ореха в руке друг о друга). Но стоит скорлупу повредить небольшой трещинкой, - орех уже раскалывается по этой трещине легко. Можете сами проверить. Бамбуковая палка в зоне сочленения секций по структуре - примерно та же древесная скорлупа. При наличии трещин от рассыхания дерева - это слабое место, по которому и происходит разрушение. Вследствие гигроскопичности и пористой структуру древесина всегда "насасывает" в себя определённое количество влаги из воздуха. Это количество влаги уменьшается при снижении влажности окружающего воздуха и повышается при её повышении. В условиях мороза влага внутри древесины замерзает, - это одна из причин, которые делают конструкцию более хрупкой. Но и сами материалы, - и древесина, и даже металлы с понижением температуры становятся более хрупкими. Температуры заметно влияют на механизмы разрушения и кристаллических (металлы имеют обычно поликристаллическую структуру) и аморфных структур (стёкол).

Аэша: Буянов, эти несчастья с палкой произойдут на продолжительном отрезке времени, она видимо не одно поколение передавалась по наследству. Но даже в этом случае не сломалась бы в кольчатой части. Янеж, как говорят в Одессе - не смешите меня жить. Даже, чтобы высушить свитер, вывернув, его снимают. Ноги затекшие размять разуваются. Их застало в этот момент.

Phantom the North: Куда ни сунься, кругом эта палка, да что ж это такое, а. Ну есть же специальная тема.

АНК: Буянов пишет: А "разулись - тоже понятно почему. Спать в ботинках или валенках - кто согласится? Я специально узнавал у Юдина, - была ли у них практика спать в валенках или для утепления ног натягивать на ноги рюкзаки. Он определённо сказал, что такие приёмы группа Дятлова в походах не использовала. Видимо, Золотарев и Тибо были исключением из правил. Все туристы спали в свитерах, а эти двое полностью одетыми, в головных уборах, в валенках и бурках. Тибо к тому же спал в валенке, но без носка, который использовал в качестве стельки. А Слободин был вообще оригинал -предпочитал спать в одном валенке. Бывает. А может они одевались-обувались под снежной доской ? Phantom the North пишет: Куда ни сунься, кругом эта палка, да что ж это такое, а. Ну есть же специальная тема. Сорри, но это мой любимый цвет моя любимая тема. Не могу удержаться. Уважаемый Евгений Вадимович, как бы Вы не пытались дезавуировать показания Лебедева и Брусницина в угоду своей версии, но любой здравомыслящий человек в трезвом уме и здравой памяти никогда не спутает сломленную лыжую палку с разрезанной. Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, по-видимому, был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных, можно только при особых обстоятельствах. В палатке мы обнаружили лыжную палку, от которой был отрезан верхний конец по аккуратному кольцевому надрезу, и еще один надрез был сделан. Что то мне подсказывает ( наверное, здравый смысл), что увидев в палатке разрезанную палку, поисковики зело удивились и были в некотором недоумении , что чувствуется из показаний Брусницина. Это неминуемо вызвало естественное желание рассмотреть эту палку более тщательно. А вдруг и впрям ошибочка и палка сломана по Вашей трещинке в аккурат в узле ? При более тщательном рассмотрении обнаруживается, что палка не сломана а именно разрезана, да еще и по АККУРАТНОМУ кольцевому НАДРЕЗУ. И еще один НАДЗРЕЗ был СДЕЛАН. О чем и поведал следствию уважаемый Владимир Александрович Лебедев. И не через пятьдесят лет, а всего через полтора месяца. Кстати о Буянов пишет: Трещины (даже микроскопические) могут снижать прочность конструкции в десятки раз. К примеру, скорлупу целого ореха разрушить очень непросто (сдавив, например, два ореха в руке друг о друга). Но стоит скорлупу повредить небольшой трещинкой, - орех уже раскалывается по этой трещине легко. Можете сами проверить. Скорлупа ореха не имеет волокнистой древесины а тем более в месте сочленения, где и происходит в первую очередь раскалывание . Сама природа позаботилась, чтобы в этом месте скорлупа ореха могла легко расчленяться с тем, чтобы из ядра ореха пророс побег. А бамбук и в узле сочленинения имеет волокна. В меньшем, конечно, количестве, нежели в междоузлии, но имеет. Буянов пишет: Бамбуковая палка в зоне сочленения секций по структуре - примерно та же древесная скорлупа. При наличии трещин от рассыхания дерева - это слабое место, по которому и происходит разрушение. Нет. При чрезмерном изгибе бамбука в первую очередь схлопываются стенки полых междоузлий и ламается бамбук именно там. И насчет трещин Вы явно сгущаете краски. Бамбук тем и отличается от других видов растений, что его древесина не подвержена растрескиванию. Со временем может наблюдаться расслоение волокон в междоузлиях, но никак не растрескивание древесины в узле. Она там имеет анизотропное строение. Впрочем, разрезанная палка, скорее всего , не была бамбуковой . Она была обычной деревянной. А задняя стойка при установке палатки конечно же была из бамбуковой палки и находилась там, где ей и положено быть - снаружи палатки. Когда я Вам задал вопрос, с какой целью лыжную палку могли установить не снаружи, где ей самое место, а внутри палатки, Вы так и не ответили. . Phantom the North , еще раз сорри.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: Конечно, палка "рассохлась" вовсе не "на морозе", а ранее при хранении в домашних условиях в условиях невысокой влажности воздуха и повышенной температуры. Бамбуковая палка рассохлась при хранении в домашних условиях? Как она может рассохнуться, если она изготовлена из высушенного бамбука?

ДЕРСУ: Владимир Сидоров пишет: Бамбуковая палка рассохлась при хранении в домашних условиях? Как она может рассохнуться, если она изготовлена из высушенного бамбука? Надеюсь ответ мы найдем в топике посвященном пресловутой палке!

ЯНЕЖ: АНК пишет: В палатке мы обнаружили лыжную палку, от которой был отрезан верхний конец по аккуратному кольцевому надрезу, и еще один надрез был сделан Я расцениваю ситуацию так... . Был элементарный завал задней стойки. Но при этом внутри Палатки была найдена резанная палка по межузелью и еще с надрезом. Вот эту ситуацию я расцениваю так.. Сказки от ЯНЕЖ....(всем можно ...а мне) .... До завала задней стойки...ГД подпирает центр лыжной палкой ввиду того-то .....Т.к. сначала неверно выбрали сторону резки (со стороны кольца). было исправлено - отрезали со стороны темляка. Почему так - Острие с кольцом нужно для фиксации в отверстии конька (да и через него можно выполнить поперечные растяжки ,как и через петлю (если не ставить лыжи ). Другой конец четко фиксируется в дно - лыжину. Отмечу,что высота "штормовой" палатки на скатах - около 110 см, а палки почти 150 см.

ДЕРСУ: Коллеги, я расцениваю ситуацию так: либо мы переходим в соответствующий топик говорить о палке, либо оценивать нашу сообразительность придется в административном порядке.

гусь: .. Поговорили обо всём, особенно понравилось про ветер: "..Ветер с верху дул? Ветер в попу дул!.."(во, привязалось..) А отменно полезным показалось (от Почемучки, кажись..) "... Для жителей отдаленных охотничьих избушек на болотах с губительными для соображаловки туманами. Сведения по моделированию. http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000216-000-180-0#035 " .. Категорически с этим согласен, - туманобразование при конденсации виновато допрежь всех других факторов если не в перевальных делах, то уж на ленинградских болотах и Хамар-Дабане в 93-ем точно, а также весьма вероятно, что и Наталью с Николаем Варсеговых крепко прихватило прошедшим летом по той же причине на болотах неподалёку от перевала.. Много гусь "ёжиком-в-тумане" вокруг этого поблудил на "тайне".. .. А здесь даже жаль, что все ушли палку резать, а "неприличное изобилие барахла в палатке" так и осталось той же тайной, несмотря на ну просто удивительную активность и степень участия модераторского творческого тандема..



полная версия страницы