Форум » Зона 2 » Почему так много вещей в палатке? » Ответить

Почему так много вещей в палатке?

landshark: Насколько я понял из УД, практически все вещи группы находились в палатке в момент обнаружения. Там были ведра, печка, пилы и т.д. Однако длина палатки всего 4 м, что дает всего 44 см спального пространства на человека. Соответственно, возникает вопрос: а что все эти вещи делали в платке? Вроде общепринято, что в момент аварии группа или спала или готовилась ко сну. Однако на пиле или топоре спать не удобно. Ведро под голову положить конечно можно, но зачем, когда есть одежда и ботинки. Печку, насколько я понимаю, вообще топить не собирались, дабы провести "холодную ночевку". Зачем они собирались спать с этими всеми вещами, вместо того, чтоб просто сложить это снаружи? У меня конечно небогатый опыт ночевок в палатке, но держать все вещи в палатке не доводилось. Может у опытных туристов все по другому? Может ли кто-то рассеять мои сомнения? Единственное объяснение которое для себя нашел - это то что авария произошла сразу после разбора рюкзаков и вещи просто не успели полностью разобрать и лишнее вынести. Тогда возникает вопрос: почему почти вся группа оказалась раздетой. Будут ли какие-то соображения на этот счет?

Ответов - 290, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

АНК: ЯНЕЖ пишет: Печь была штатно заложена коленцами трубы,но все пустоты внутри были забиты колотыми полешками. Лично задавал вопрос Бартоломею 1-го февраля 15 года ,который удивительно был разговорчив.Хотя он и не был на разборе Палатки,но слышал об этом у тех,кто занимался на разборе. Не, ну если Вам лично так сказал Бартоломей, я умолкаю. Интересно лишь, у кого это из поисковиков к старости лет память начала обретать вторую молодость ? Вам этого Бартоломей не сказал ? А то фраза " у тех, кто занимался разбором палатки" как-то уж очень расплывчато звучит. ЯНЕЖ пишет: Согласен с Буяновым,что печь вполне возможно могли и затопить внутри палатки без штатной устновки-подвески,но с фиксацией в дымовой отверстии. Для этого было вполне достаточно растопки внутри печи, и поколотого чурбачка,найденнго за палаткой. Во первых. Палатка по отношению к ветру стояла так, что при выведенной сквозь штатное отверствие в заднем торце трубе искры могли лететь на палатку. Во вторых. Даже при умеренном стоковом ветре длинна вертикальной части дымоотводной трубы скорее всего не обеспечила бы тягу и дым с печки шел бы в палатку. В третьих. Что давало с практической точки зрения протапливание печки щепками, находящимися внутри печки и одним единственным поленцем, которое еще как-то нужно было умудриться расколоть в палатке ? Как известно, в палатке тепло ( даже в безветренную погоду) пока топиться печка. Как только дрова перегорают, в палатка сразу же становиться холодно . А перегорит такое количество дров за полчаса если не быстрее. Поэтому, даже если допустить, что в печке было немного дров в виде щепок ( чтобы трубы внутри не грохотали) и одно поленце, то печку наиболее логично было бы протопить утром во время подъема, переодевания и сборов .

Буянов: Внутри печки были не "щепки", а "дрова" в виде наколотых "чурбаков". Таких, чтобы в эту печку влезать, - иначе их бы в печке не было. И протапливание печки с чурками могло реально поднять температуру внутри палатки. В "снежной пещере" даже пламя свечки заметно повышает температуру воздуха, - условия в палатке мало отличаются от условий в снежной пещере, особенно если палатка сверху прикрыта снегом (конечно, проточность воздуха в палатке обычно несколько выше). Все соображения насчёт какого-то там "направления ветра" или о "недостатке тяги в трубе мне кажутся совершенно бездоказательными. При растопке печки в палатке какая-то небольшая часть дыма выходит и в палатку из-за несовершенства стыков печки. Ну, и что с того? Это обстоятельство не мешает использованию туристских печек. А "направление ветра" нам точно неизвестно, - потому все утверждения на этот счёт являются не доказанными. По всем признакам ветер был сильный, и значительная его составляющая была вниз по склону (хотя и вдоль склона составляющая тоже была, но неизвестно какая и в какую сторону).

ЯНЕЖ: Направление ветра известно по кадрам подъема " в спину" и в "лицо",а так же на месте ковыряния МК. Ветер был со склона,направление Палатки с погрешностями с Ю на С - дымоходом на север. Диаметр чурбака можно сопоставить с отпилом придавливавшим закладку,либо с понятием установки костра на бревнах,а также сегменты поленьев на лабазе с кадра Аскинадзи с Суворовым. Если брать во внимание все это - диаметр чурбака получится до 25-30 см и до 40 см в длину + наколотые полешки с пол диаметра чурбака длиной 40 см. Можете посчитать объем топлива,что был у них,либо наколоть для визуализации.

АНК: Буянов пишет: Таких, чтобы в эту печку влезать, - иначе их бы в печке не было. Так их в ней и не было. Дров ни в виде щепок, ни в виде чурок никто в печке не видел. Буянов пишет: И протапливание печки с чурками могло реально поднять температуру внутри палатки. Могло, но на короткое время. От сили на час -полтора . Буянов пишет: Все соображения насчёт какого-то там "направления ветра" или о "недостатке тяги в трубе мне кажутся совершенно бездоказательными. А здесь ничего доказывать не нужно. Достаточно иметь опыт использования печек с коротким вертикальным участком дымохода в ветренную погоду. Буянов пишет: А "направление ветра" нам точно неизвестно, - потому все утверждения на этот счёт являются не доказанными. Неужели точно известно ? Откуда ? ЯНЕЖ пишет: Направление ветра известно по кадрам подъема " в спину" и в "лицо",а так же на месте ковыряния МК. По фотографиях группы судить о силе и направлении ветра невозможно. Назовите хоть одну примету, по которой можно с достоверностью судить о силе и направлении ветра. ЯНЕЖ пишет: Ветер был со склона,направление Палатки с погрешностями с Ю на С - дымоходом на север. На фотографии установки установки палатки точное направление ветра также определить нельзя. Можно лишь судить по поземке, что ветер был. Но при установке палатки в ветренную погоду дятловцы вряд-ли бы ее устанавливали таким образом, чтобы ветер дул ей в бок. Постарались бы расположить ее так, чтобы ветер дул в задний торец. Если палатка имела ориентацию по длинной оси север-юг , то скорее всего ветер был северый или северо-северно-западный. ЯНЕЖ пишет: Если брать во внимание все это - диаметр чурбака получится до 25-30 см и до 40 см в длину + наколотые полешки с пол диаметра чурбака длиной 40 см. Это уже не поленце а целое полено. А как и на чем дятловцы собирались это полено раскалывать ? И почему, если предполагалось на хребте топить печку , это полено нельзя было расколоть на чурки еще на стоянке , связать чурки и так транспортировать ? Или им нравилось создавать себе трудности ?

kvn: ЯНЕЖ пишет: Направление ветра известно по кадрам подъема " в спину" и в "лицо",а так же на месте ковыряния МК. Ветер был со склона,направление Палатки с погрешностями с Ю на С - дымоходом на север. АНК пишет: Постарались бы расположить ее так, чтобы ветер дул в задний торец. Если палатка имела ориентацию по длинной оси север-юг , то скорее всего ветер был северый или северо-северно-западный. - Что в полной мере сообразуется с объективными данными. Согласно метеоданным МС "Бурмантово" (77 километров к юго-востоку от высоты 1079 01.02. 1954 г. наблюдались следующие погодные явления: - По красной стрелке - направление ветра, зафиксированное в Бурмантово в начале первых суток того февраля: - Давление, ув. ЯНЕЖ, атмосферное давление, направление и скорость ветра в Бурмантово по состоянию на 01.02. 1959 г. - их невозможно опровергнуть. Если в Бурмантово (на юго-восточной периферии вихря) утром 01.02. 1959 г. аномально упало давление; малый юго-западный ветер с утра (красная стрелка) за день поворачивает с запада и далее до северо-северо-запада, со снижением скорости, это значит только одно: к вечеру того же дня от ГУХ к перевалу подходит и крепчает северный и северо-восточный ветер (синие стрелки): - В тот день на перевале - иначе и быть не могло.

ЯНЕЖ: То что творится на склоне ХЧ - ни какие метеостанции не подтвердят.. Определить можно направление ветра с низовой метелью по кадру с подъема " в лицо" - снегом забиты даже мельчайшие складки одежды ,лицо,маски... В кадре " в спину" - одежда чистая и без снега.. АНК пишет: Это уже не поленце а целое полено. Это не колотое в пол полена, а объем колотых поленцев - итого топлива у них было минимум в в полтора чурбака. АНК пишет: И почему, если предполагалось на хребте топить печку , это полено нельзя было расколоть на чурки еще на стоянке , связать чурки и так транспортировать ? Или им нравилось создавать себе трудности ? Причин много - от простых - до сложных... - забыли расколоть -так удобнее нести (мы на сплавах также хорошие чурбаки привязываем к катам,что бы на стоянке быстро обед сготовить ) -ваши варианты Расколоть чурбак нетрудно - на любом камне : расколоть пополам - сильно надрубив,перевернуть и обухом об камень расколоть надвое.Потом на половинке расколоть на чурбачки др. половинку. А на половинках - поколоть оставшуюся половинку - что бы топор не попортить.. Если уверен в себе,то все порубить на камне.

kvn: ЯНЕЖ пишет: То что творится на склоне ХЧ - ни какие метеостанции не подтвердят.. - Требовать подтверждения об'ективных данных и закономерностей движения и развития природно-климатического явления с названием циклон - блуд.

Буянов: АНК: Так их в ней и не было. Дров ни в виде щепок, ни в виде чурок никто в печке не видел. Как это - "никто не видел". Шаравин определённо утверждал, что печка была "набита дровами" (я это от него сам не раз слышал, да это есть и на видео его интервью). И это ясно и из "мирового рекорда" сборки печки за час с лишним (из "Вечернего Отортена") Колмогоровой и Дорошенко, и из находки "чурбачка" за палаткой (значит - пилили они дрова для печки у палатки), и из показаний Аксельрода (из которых следовало, что дятловцы приготовили печку на утро). Нет, наличие "дров" в печке - давно известный факт. Насчёт направления ветра: Вы невнимательно читаете и потому неправильно возражаете. Нет у Вас никаких оснований для точного указания на направление ветра. Хотя картина застругов на фото и отклонение темляков лыжный палок на фото и указывают на "превалирующее направление ветра вниз по склону (но это именно "превалирующее направление" и направление ветра при установке палатки , а не то, которое имел ветер в момент развития Трагедии. Сам факт прохождения арктического циклона указывает на то, что ветер в течение ночи Трагедии мог резко изменяться и по силе, и по направлению. А труба печки у дятловцев была никак не прямой, - раз печку подвешивали внутри палатки, она имела два "колена" для выхода дымохода через заднюю стенку.

kvn: Буянов пишет: Сам факт прохождения арктического циклона указывает на то, что ветер в течение ночи Трагедии мог резко изменяться и по силе, и по направлению. - В совокупности с документально зафиксированным (но в своё время не оцененным) состоянием одежды на трёх телах, извлечённых из-под снега на склоне, с характерной ветровой рябью - складками по направлению ветра - это ли не прямое указание на то, что по крайней мере до той поры, пока тела не занесло снегом, ветер дул снизу вверх по склону. Причём, косвенно, это может иметь отношение и к теме "Почему так много вещей в палатке?", и к вопросу о недоступности входа при устоявшем при обрушении палатки южном ее торце, и к вопросу сугроба на этом месте ко времени обнаружения. Представляется, что зимние туристы не могли не знать, что: но и поставить палатку входом на ветер тоже не могли.

Владимир Сидоров: kvn пишет: это ли не прямое указание на то, что по крайней мере до той поры, пока тела не занесло снегом, ветер дул снизу вверх по склону. Правильно, пока тела не занесло снегом, ветер какое то время дул с востока. Вопросы в другом. Какой ветер был перед и в момент гибели. Спустя какое время после гибели начал дуть восточный ветер. Полагать, что в момент гибели дул восточный ветер, который занёс снегом тела сразу после гибели, и этот занос зафиксировал состояние одежды в момент смерти, наивно. Это равноценно предположениям некоторых товарищей о том, что турист, падая с кедра, одной ногой ударил по голове Тибо, другой ногой ударил пол голове Слободина, а на Дубинину упал груд-в-грудь. В результате вилка: один удар - четыре дырки. Западный ветер в момент событий установлен достаточно определённо. В результате наступления холодного фронта ветер мог меняться только на северный (это в северном полушарии происходит всегда). kvn пишет: к вопросу о недоступности входа при устоявшем при обрушении южного торца палатки, и к вопросу сугроба на этом месте ко времени обнаружения. Вопрос о "недоступности входа при устоявшем южном торце" нелеп по определению. Как может быть недоступно то, что осталось благополучно стоять на своём месте, то есть не испытало ни сильного давления снега, ни сильного давления ветра? kvn пишет: и к вопросу сугроба на этом месте ко времени обнаружения. Вопрос о "сугробе ко времени обнаружения" тоже нелеп. Получается, что длительные западные ветра (западые ветра там преобладающие, дуют практически постоянно), дующие вниз по склону(!) надули огромный сугроб, заваливший палатку, а кратковременный восточный ветер (восточные ветра там всегда кратковременные), дующий в гору(!) быстренько раздул всё это добро, не оставив даже следа.

kvn: Владимир Сидоров пишет: Какой ветер был перед и в момент гибели. Спустя какое время после гибели начал дуть восточный ветер. Полагать, что в момент гибели дул восточный ветер, который занёс снегом тела сразу после гибели, и этот занос зафиксировал состояние одежды в момент смерти, наивно. - Что такое "момент гибели", "момент смерти"? В критикуемом Вами наивном мнении речь идет о периоде времени - до той поры, пока тела не занесло снегом. Второе: ветер с направления "снизу вверх по склону" с общей метелью могли отложить снег выше палатки и с южного ее торца? Как на приведенном наивном рисунке?

Phantom the North: Очень интересно, однако чуть ближе к теме, коллеги.

kvn: Phantom the North пишет: Очень интересно, однако чуть ближе к теме, коллеги. - Сугроб, образовавшийся и сохранившийся перед входом, - непосредственно в теме: Предположим наивно, что именно снегопад с отложением снега в этом месте побудил группу все вещи втащить внутрь. - Налегать с просвещенным мнением на преобладающий западный ветер, действительно, неуместно во время циклона, пришедшего со стороны Новой Земли.

ЯНЕЖ: Буянов пишет: А труба печки у дятловцев была никак не прямой, - раз печку подвешивали внутри палатки, она имела два "колена" для выхода дымохода через заднюю стенку. Печь имела 7 колен по менее по 38-40 см и один угловой элемент. На "крышу" печки можно было поставить кружки.Над печкой и трубопроводом можно было сушить мелкие вещи - носки.например,а также ботинки.

Владимир Сидоров: kvn пишет: Второе: ветер с направления "снизу вверх по склону" с общей метелью могли отложить снег выше палатки и с южного ее торца? Как на приведенном наивном рисунке? Обычно при ветре в гору ничего не переносится. При слабом ветре перенос затруднён из-за необходимости преодоления уклона. При сильном ветре на склоне формируется обратный поток (дующий в сторону, обратную ветру).

Владимир Сидоров: kvn пишет: Налегать с просвещенным мнением на преобладающий западный ветер, действительно, неуместно во время циклона, пришедшего со стороны Новой Земли. Вы не знакомы с тем, как изменяется направление ветра перед и после наступления холодного фронта, поэтому западный ветер перед фронтом и северный за ним вызывают у Вас удивление.

kvn: Владимир Сидоров пишет: Вы не знакомы с тем, как изменяется направление ветра перед и после наступления холодного фронта, поэтому западный ветер перед фронтом и северный за ним вызывают у Вас удивление. - Чему действительно стоит удивиться, так это Вашим суждениям о том, кто с чем знаком и кого что удивляет. Ваше откровение по поводу смены ветра - как раз то, на чем kvn настаивает без малого год. Журнал метеонаблюдений, картинки, схемы приводит, стрелочки со сменой направлений ветра при прохождении циклона рисует, толкует иллюстрации... Тщетно: Вам - про сугроб, а Вы - про поблазнившееся Вам удивление kvn. Вам - о направлении ветра во время циклона, а Вы - о западном ветре пред фронтом и северном за ним, словно о чём-то ином свидетельствуют приведенные материалы. - Сугроб при южном торце палатки при такой смене Вас не удивляет?

Владимир Сидоров: kvn пишет: Сугроб при южном торце палатки при такой смене Вас не удивляет? Сугроб? Сугроб объемом с полкуба. Чему я должен был удивляться?

kvn: Владимир Сидоров пишет: Сугроб? Сугроб объемом с полкуба. Чему я должен был удивляться? - Действительно, чему удивляться при преобладающем западном ветре и вылизанном за три недели склоне? Разве что тому, что об'емом сугроба никто не интересовался.

АНК: ЯНЕЖ пишет: Определить можно направление ветра с низовой метелью по кадру с подъема " в лицо" - снегом забиты даже мельчайшие складки одежды ,лицо,маски... В кадре " в спину" - одежда чистая и без снега.. Если уж быть точным, то заснеженность одежды и рюкзаков наблюдается на правых боковых поверхностях идущих людей. Посмотрите в каком месте заснежена одежда первого человека на той фотографии, где они сфотографированы спереди. Это как раз может быть, если направление движения западно-западно северное, а ветер северный. А вообще при движении группа не шла сторого в одном направлении, как корабль в море. Они могли изменять направления движения, взависимости от рельефа и естественных препятствий. ЯНЕЖ пишет: Расколоть чурбак нетрудно - на любом камне : расколоть пополам - сильно надрубив,перевернуть и обухом об камень расколоть надвое.Потом на половинке расколоть на чурбачки др. половинку. А на половинках - поколоть оставшуюся половинку - что бы топор не попортить.. Ну и зачем нужны эти ухищрения ? А если камня не окажется поблизости ? Половинку чурбачка на камне должен кто-удерживать, для того, чтобы на нее поставить вторую половинку и колоть . Не стремно ? Буянов пишет: Как это - "никто не видел". Шаравин определённо утверждал, что печка была "набита дровами" (я это от него сам не раз слышал, да это есть и на видео его интервью). Шаравин и одеяла на трупах под кедром видел. А сейчас уже не знает, видел или не видел. Так то ж трупы, а тут какая-то печка . Я склонен больше доверять не тому, что говорит человек по прошествию полувековой давности, а то, что говорят те, кто видел эту печку в палатке и давал показания по свежей памяти. Это Брусницин, Лебедев, Чернышов, Григорьев. Эти люди никаких дров в печке не видели. Буянов пишет: И это ясно и из "мирового рекорда" сборки печки за час с лишним (из "Вечернего Отортена") Что ясно ? Час с лишним нужен был для того, чтобы запихнуть в печку дрова ? Буянов пишет: Колмогоровой и Дорошенко, и из находки "чурбачка" за палаткой (значит - пилили они дрова для печки у палатки), и из показаний Аксельрода (из которых следовало, что дятловцы приготовили печку на утро). Пилили дрова на ХЧ и там оставили чурбачок ? ? Это круто. А в каком же виде они их туда несли ? В виде бревен ? И куда же делись эти напиленные дрова ? Или я что-то не так понял ? И что в показаниях Аксельрода говорит о том, что они готовили печку на утро ? На основании чего Аксельрод это предполагал и в каком месте ? О печке у Аксельрода есть лишь одно : Крепко натянуты снасти, на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало. Буянов пишет: Нет, наличие "дров" в печке - давно известный факт. Прямо таки факт ? )) Буянов пишет: Насчёт направления ветра: Вы невнимательно читаете и потому неправильно возражаете. Нет у Вас никаких оснований для точного указания на направление ветра. Хотя картина застругов на фото и отклонение темляков лыжный палок на фото и указывают на "превалирующее направление ветра вниз по склону (но это именно "превалирующее направление" и направление ветра при установке палатки , а не то, которое имел ветер в момент развития Трагедии. На момент трагедии - нет оснований. На момент установки - есть основания. По размещению палатки входом в подветренную сторону. И таким образом, чтобы ветер создавал минимальную нагрузку на длинные скаты палатки. Но у меня есть также основания предполагать, что трагедия произошла незадолго после установки палатки. А значит ветер не мог существенно поменять направление. Буянов пишет: А труба печки у дятловцев была никак не прямой, - раз печку подвешивали внутри палатки, она имела два "колена" для выхода дымохода через заднюю стенку. Одно колено. Для перехода горизональной части трубы в вертикальную.



полная версия страницы