Форум » Зона 2 » Почему так много вещей в палатке? » Ответить

Почему так много вещей в палатке?

landshark: Насколько я понял из УД, практически все вещи группы находились в палатке в момент обнаружения. Там были ведра, печка, пилы и т.д. Однако длина палатки всего 4 м, что дает всего 44 см спального пространства на человека. Соответственно, возникает вопрос: а что все эти вещи делали в платке? Вроде общепринято, что в момент аварии группа или спала или готовилась ко сну. Однако на пиле или топоре спать не удобно. Ведро под голову положить конечно можно, но зачем, когда есть одежда и ботинки. Печку, насколько я понимаю, вообще топить не собирались, дабы провести "холодную ночевку". Зачем они собирались спать с этими всеми вещами, вместо того, чтоб просто сложить это снаружи? У меня конечно небогатый опыт ночевок в палатке, но держать все вещи в палатке не доводилось. Может у опытных туристов все по другому? Может ли кто-то рассеять мои сомнения? Единственное объяснение которое для себя нашел - это то что авария произошла сразу после разбора рюкзаков и вещи просто не успели полностью разобрать и лишнее вынести. Тогда возникает вопрос: почему почти вся группа оказалась раздетой. Будут ли какие-то соображения на этот счет?

Ответов - 290, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Phantom the North: АНК пишет: если кому понадобиться выскочить по естественным надробностям - отрывать простыню ? Да зачем, она ж не по всей длине к полу прихвачена, какой-никакой проход бы оставили. Расстегнуть клеванты, потом за собой застегнуть гораздо проще и быстрее, чем разбаррикадировать все сооружение. А потом еще составлять назад "как было", в темноте, на пространстве чуть более метра квадратного (где надо ухитриться и самому поместиться), с грохотом и шумом, выслушивая благословения от всей честной компании. Нет, дорогой коллега, свалка возле входа "для тепла" звучит весьма неубедительно, если не сказать хуже.

Владимир Сидоров: Phantom the North пишет: Но гораздо проще, быстрее и надежнее прихватить полог несколькими стежками, Прихватить? Стежками? Я, похоже, потерял нить разговора. Я говорил про то, для чего нужно баррикадировать палатку тяжёлыми вещами при сильном ветре. Шура с глюком для этих целей городили стенку из снега прямо внутри палатки

Phantom the North: Владимир Сидоров, девять тел вполне надежно удержали бы палатку "при сильном ветре". Стенку, коль есть нужда, можно было бы нагородить и снаружи, используя означенные вещи и тот же снег (кирпичи из наста например). Как ни крути, не вижу смысла держать разного рода железяки внутри.

АНК: Phantom the North пишет: Да зачем, она ж не по всей длине к полу прихвачена, какой-никакой проход бы оставили. Расстегнуть клеванты, потом за собой застегнуть гораздо проще и быстрее, чем разбаррикадировать все сооружение. А потом еще составлять назад "как было", в темноте, на пространстве чуть более метра квадратного (где надо ухитриться и самому поместиться), с грохотом и шумом, выслушивая благословения от всей честной компании. Нет, дорогой коллега, свалка возле входа "для тепла" звучит весьма неубедительно, если не сказать хуже. Почему к полу ? Полог был пришит к скатам и боковинам палатки и состоял з дух половинок. Средина, после того, как туристы забирались в палатку, могла застегиваться булавками. Одной из таких булавок была застегнута прореха на палатке. Лебедев : в одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой. А низ полога ложился на дно и при необходимости прижимался хозяйственными вещами. Так было и на сей раз, тем более в условиях ночевки без печки. Я предполагаю, что это нагромождение вещей у входа и не позволило выбраться скраю лежащему через вход , или , по крайней мере, разрезать не боковину, а передний торец после того, как скат палатки упал и придавил людей. Не для тепла хозяйственные вещи располагались у входа, а потому, что так было удобнее и фунциональнее. Бычков пишет : Условно сытые и всё равно довольные влезаем в палатку. Она сшита из двух брезентовых палаток и имеет длину четыре метра. Спим мы поперёк, и на каждого участника приходится чуть больше 30 см, так как «двенадцатый участник» – это печка. Вы же понимаете, что на тридцати сантиметрах получиться спать лишь на боку или " валетом" . Но валетом они не могли спать, так как них был спальный мешок. Этот тяжелый спальный мешок они в поход 1959 года не взяли, взяли побольше телогреек и одеял. Значит, 30 см на одного человека , - это вполне реально, тем более, если холодно и желательно поплотнее и потеснее лечь. ( Некоторые исследователи ламают себе голову, зачем у некоторых ребят были одеты плавки. А ответ в этом случае очевиден. И одеты они были, скорее всего во время полудневки перед выходом на маршрут). 30 см Х 9 =2,70м. даже если лечь несколько свободнее и чуть отодвинутся от задней стенки , куда могли сложить документы, фотоаппараты, банки с пленкой и другие вынутые из рюкзаков вещи , все равно возле входа оставалось около метра пространства. Там можно было разместить, что хош. И не было необходимости это выносить из палатки.

Phantom the North: АНК пишет: Там можно было разместить, что хош Да ведь я не против этого возражаю, они все как-то разместились бы, разумеется (вспомним пресловутую корову в избе). Вопрос в другом - за каким иксом им это понадобилось? Какие давало преимущества? Груда железа защитит от тянущего из-под полога могильного холода? А вот развалить ее во сне, как два байта отослать, и сразу щель образуется, потом поди ее еще найди да заделай, почему бы не сколоть парой-тройкой булавок например? Во всех смыслах надежней и удобнее.

АНК: Phantom the North пишет: Да ведь я не против этого возражаю, они все как-то разместились бы, разумеется (вспомним пресловутую корову в избе). Вопрос в другом - за каким иксом им это понадобилось? Какие давало преимущества? Груда железа защитит от тянущего из-под полога могильного холода? А вот развалить ее во сне, как два байта отослать, и сразу щель образуется, потом поди ее еще найди да заделай, почему бы не сколоть парой-тройкой булавок например? Во всех смыслах надежней и удобнее. Я еще забыл сказать, что лыжи они бы постарались положить поплотнее, и именно в той зоне, где собирались спать. Так что это пространство они по-любому постарались бы максимально сузить. Вы говорите, зачем понадобилось ? А зачем их оставлять в снегу за палаткой, если все спокойно размещалось внутри ? Ну сами подумайте, сколько там места занимали два топора и плоская пила в чехле ? Зачем печку в чехле и все остальное оставлять в снегу , потом поутру отрывать , заносить назад в палатку, чтобы упаковать в рюкзаки ? Всяко внутри палатки оно не так выстыет, как снаружи и снега на нем не будет.

Phantom the North: АНК, ну вот давайте посмотрим со стороны непредвзято. Двое снаружи (дежурные?) Им надо в палатку попадать или нет?

ДЕРСУ: Холод, естественные надобности возникают время от времени, потревожить всех, понятно. А вещи, пока, попросить подержать? Потом следующий и еще дежурные шляются. Что-то не то, однако.

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: Что-то не то, однако Вот именно, что-то не то с оставлением вещей внутри. Получаются весьма сомнительные выгоды и вполне очевидные неудобства.

АНК: Почемучка пишет: Котелок вижу, но он меньше того, который запечатлен висящим. Опять же - оценка по рукам, в которых он. Я удосуживаюсь вникнуть и верю авторитетам, среди которых Вас нет. А Вы мне докажите, что котелок в руках сидящих меньше того , который висит на палке. Ориентируйтесь хоть по рукам, хоть по ногам. Я, например, ориентируюсь по размеру кольца лыжной палки, на которой он висит. И выжу, что котелок меньше диаметра этого кольца. Кружки, которые в руках туристов , судя по тому, как их держат, имеют диаметр 8-9 см. Никак не меньше. Вот и сравните размеры котелка, который в туриста в руках , с кружкой , а потом с кольцом лыжной палки. И если уж Вы и после этого будете утверждать, что на лыжной палке висит ведро, а не котелок, я уж тогда не знаю, что и делать. Придется согласиться с Вами, что там висит такое маленько- маленько ведро в виде котелка. Но ведро. Почемучка пишет: А, так Вы значит пакости на ветеранов говорите - оттого что радостно находитесь вне зоны доступа? А Вы процитируйте хоть одну пакость, которую я сказал на ветеранов. Вы, видимо немного перепутали их с собой. Почемучка пишет: Глупости Вы приписываете Дятловцам. Никто не шел на такие ночевки добровольно. Никто. Бартоломей пояснял - что просто так их погода застигала. Но у них - не было девчат в группе. Потому позволяли себе лениться. я тьму отчетов перечитала - ни в одном все то же поколение туристов не занималась дуростью усиленния холодных ночевок. Ни одна. Если Вы сам можете от любопытства и для похвальбы (не понятно чем - идиотизмом?) испытывать действие губительных обстоятельств на себе без иной мотивации: это Ваши проблемы и проблемы Вашего лечащего врача. Среди Дятловцев таких чудиков не было. Они жить собирались, работать на важных объектах страны, семьи заводить и детей растить. А девчатам их их группы - после таких экспериментов: только из гинекологических отделений не вылазить. Ни одна группа ни разу не написала - что движимая энтузиазмом ночевала в таких условиях, которые приписывают Дятловцам. Ни одна. И это - факт. Я привела Вам более чем красноречивые свидетельства именно таких же как Дятловцы. А Вы пытаетесь выставить то поколение - полными идиотами. Которым была жизнь и здоровье не нужны. И что они - поступали из-за дешевого выпендрежа... Это Вы из дятловцев в угоду своим измышлениям пытаетесь сделать тепличных хлюпиков, которым не то что в зимние походы наивысшей категории сложности нельзя было ходить, а и из комнаты зимой нос совать. Окститесь. Это были закаленные, сильные и здоровые молодые люди. А насчет детей рожать... Вы спросите у молодых девушек, которые в двадцатиградусный мороз бегали в одних нейлоновых колготках, когда они появились в продаже , и тоненьких плавках на свидания к парням. Думали ли они в тот момент, что им когда-то нужно будет рожать. Но Вы то такой точно не были. Вы уже с молодости беспокоились о воспроизведении потомства. И на свидания, скорее всего, ходили в двух гамашах и трусах до коленок с начесом. Все, Почемучка, дальше веду дискуссию сугубо по теме топика, не обессудьте.

АНК: Phantom the North пишет: АНК, ну вот давайте посмотрим со стороны непредвзято. Двое снаружи (дежурные?) Им надо в палатку попадать или нет? Какие дежурные ? Зачем дежурные ? Дежурные были тогда, когда печку ночью топили. Да костер для приготовления завтрака поутру разводили. Сколько нужно расстояния по ширине для того, чтобы человек выбраться из палатки ? 60 см за глаза. Остальное пространство по углам могло быть занято и эти вещи бы не мешали, даже если бы в случае необходимости, кому -то приспичило выскочить из палатки. Но я сомневаюсь, что при подобных ночевках это приветствовалось.

Phantom the North: АНК пишет: Какие дежурные ? Зачем дежурные ? Это я пожалуй полез не в те дебри. Хотел привлечь их для доказательства неуместности вещей в палатке Ну ее, эту мою хотелку, а то ведь беседа перейдет в плоскость - да были ли они? - и окончательно съедет в офф. Лучше повторюсь - неудобств от такого размещения вещей больше, нежели выгод.кому -то приспичило выскочить из палатки. Но я сомневаюсь, что при подобных ночевках это приветствовалось Надо полагать. Однако в холоде это (как по науке, не знаю, моченакопление?) как-то само собой происходит, гораздо быстрее чем в условиях обычных, и хоть раз за ночь, да вылезали они все. Проверено.

ДЕРСУ: АНК пишет: Скрытый текст Просто представил. АНК пишет: даже если бы в случае необходимости, кому -то приспичило выскочить из палатки. Но я сомневаюсь, что при подобных ночевках это приветствовалось. А, как же.., теряюсь, быть?

kvn: ДЕРСУ пишет: А, как же.., теряюсь, быть? - Вместо образа дамы, приятной во всех отношениях и в рейтузах с начёсом, попытаться представить и оценить, так ли уж много места в покинутой палатке занимал их скарб:

ДЕРСУ: kvn пишет: уж много места в покинутой палатке занимал их скарб: плюс сами люди, плюс их необходимость двигаться-шевелиться. А если принять во внимание возможность провисания скатов внутрь палатки, оставляющих более-менее свободное передвижение только по центру к выходу и холод... (Да пофиг ту даму! Где рейтузы?)

Почемучка: Phantom the North пишет: Да зачем, она ж не по всей длине к полу прихвачена, какой-никакой проход бы оставили. Расстегнуть клеванты, потом за собой застегнуть гораздо проще и быстрее, чем разбаррикадировать все сооружение. А потом еще составлять назад "как было", в темноте, на пространстве чуть более метра квадратного (где надо ухитриться и самому поместиться), с грохотом и шумом, выслушивая благословения от всей честной компании. Нет, дорогой коллега, свалка возле входа "для тепла" звучит весьма неубедительно, если не сказать хуже. Не ожидала. Разделяю. Особенно если вспомнить схемку расположения всего: в том числе шкурок от корейки и фляжки со спиртом. И АНК при всем своем рвении - тщательней изучить ведра: вот ну никак не может сообразить - сколько это в высоту и ширину, да плюс печка, да плюс мешок с сухарями,, да плюс еще всякий хлам. Кстати, мешочек был таким Ведра я крепила. Печка была такой Топоры и пилы укреплять? Мешки с прочими продуктами тоже? http://www.skitalets.ru/books/samodsnar/49.jpg Где-то тут видела рисунок палатошных реалий от ветеранов. Вроде где-то у Валерия Кудрявцева. Найтить не могу... Только палаточка нарисована по штатке ставленная, а должно - без стеночек. Все это на укрытие пола подворачивалось.

kvn: ДЕРСУ пишет: (Да пофиг ту даму! Где рейтузы?) - Не исключено, что под зелёным холмиком в дальнем от "входа" конце покинутой палатки.

Почемучка: АНК пишет: Все, Почемучка, дальше веду дискуссию сугубо по теме топика, не обессудьте. Я уж думала - что весь мужской состав сейчас активно впадет в эротические мечты разной степени интенсивности и в соответствующие им действия. И помчится до комнаты раздумий. Эк Вы из в полете обломали... АНК пишет: Но я сомневаюсь, что при подобных ночевках это приветствовалось. Это новое в туризме!!! АНК угораздило изобрести памперс... Опишите конструкцию? П.С. После таких заяв, пожалуйста, посетите мужского дохтура. Сдерживание жидкости есть примета страшного мужского бича...

kvn: ДЕРСУ пишет: kvn пишет: цитата: уж много места в покинутой палатке занимал их скарб: плюс сами люди, плюс их необходимость двигаться-шевелиться. - В покинутой, ДЕРСУ, в по-ки-ну-той палатке.

kvn: Почемучка пишет: Печка была такой - Это вряд ли. В 1957 г. дятловская печка была подвесной: 190х240х400, весом 3,5 - 4 кг. С трёхметровой трубой.



полная версия страницы