Форум » Зона 2 » Почему так много вещей в палатке? » Ответить

Почему так много вещей в палатке?

landshark: Насколько я понял из УД, практически все вещи группы находились в палатке в момент обнаружения. Там были ведра, печка, пилы и т.д. Однако длина палатки всего 4 м, что дает всего 44 см спального пространства на человека. Соответственно, возникает вопрос: а что все эти вещи делали в платке? Вроде общепринято, что в момент аварии группа или спала или готовилась ко сну. Однако на пиле или топоре спать не удобно. Ведро под голову положить конечно можно, но зачем, когда есть одежда и ботинки. Печку, насколько я понимаю, вообще топить не собирались, дабы провести "холодную ночевку". Зачем они собирались спать с этими всеми вещами, вместо того, чтоб просто сложить это снаружи? У меня конечно небогатый опыт ночевок в палатке, но держать все вещи в палатке не доводилось. Может у опытных туристов все по другому? Может ли кто-то рассеять мои сомнения? Единственное объяснение которое для себя нашел - это то что авария произошла сразу после разбора рюкзаков и вещи просто не успели полностью разобрать и лишнее вынести. Тогда возникает вопрос: почему почти вся группа оказалась раздетой. Будут ли какие-то соображения на этот счет?

Ответов - 290, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: Почемучка пишет: На такой характеристике осадков - даже странно: отчего парни под кедром не завалены холмом... - От того, что место ветродуйное - весь свежий снег в эти дни собирало в оврагах и в лесу в долине 4ПЛ.

Почемучка: Вот отчет туристов тех лет, в котором предлагают использовать внутренне пространство более плотно. У них как раз в использовании - классическая по распространению палатке тех лет: полудатка. Как у Дятлова. Они её рацианализировали дополнительными клиньями - чтоб увеличить количество вмещаемого Их дальнейшее усовершенствование ваще было навороченнее по сравнению с палаткой Дятлова. http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29740&page=84 А вот то количество древесной подстилки под палатку для теплоизоляции в величинах и всей очевидности И опять прошу учитать то - что назвалось холодной ночевкой!!! Стоянка с костром!! Печку они выкинули - дымила и плохо грела.

noir: Не функционирующая печка - топить не собирались - лишний предмет интерьера, топоры в ведра, пилу и проч. можно с легкой душой оставить за пределами палатки. сэкономленное пространство - это одно спальное место, как минимум! В условиях дефицита внутрипалаточного пространства вещь далеко не лишняя. Прижать этими вещами полог? Да зачем? Достаточно подоткнуть его под крайнюю лыжину. А для дополнительного эффекта - если это действительно необходимо - можно использовать мешочки с сухарями, крупой и проч.

АНК: Почемучка пишет: Мил человек уволенный из архитекторов... Кольцо лыжной палки я конечно рассмотрела. Но кроме него есть еЩЩо предметы на том фото, чтоб их использовать в качестве оценки габаритов. Это труба от печки. Потому я и оценила емкость на фото - как одно из ведерок плоского типа, которые складывались по-матрёшечьи. Причем ведерко - меньшее. Но ведро. Если бы Вы рассмотрели кольцо лыжной палки и сравнили с размерами Вашего "ведра" при начальном изучении фотографии, Вы бы сразу поняли, что это не ведро, а именно котелок. И что не на ветке он висит, а на лыжной палке, к которой укреплен угол палатки. И кольцо этой палки очень хорошо просматривается. Так же как и штырек, на которой повешен котелок. Но уяснить тот факт, что угол палатки должен быть закреплен на лыжной палке , конечно, для системотехников задача повышенной сложности Оно то, конечно, дымоотводную трубу проще заметить, я согласен. Она черная и толстая. И ее размеры ,не зная диаметра , можно запросто сравнивать с размерами сплющенного " ведра" . Такой подход характерен для всех системотехников, или только тех, которые на пенсии ? ДЕРСУ пишет: Чертеж, который Вас поверг в ужас, я Вам нарисовала таким красноречивым - чтоб Вы точно увидели (и возможно смогли сообразить про мою цель, но этого опять не случилось?), что расстелаемыми на пол вещами заменяли отсутствующий лапник. А не нужно красноречивым, Почемучка. Чертежи нужно делать как можно точнее, это я Вам как архитектор говорю. Гиперболы , синоними , метафоры и другие части речи , которыми Вы так щедро приправляете свою риторику, в чертежах неуместны. То, что расстеленными на полу вещами заменяли отсутствующий лапник и козе понятно. Что уж говорить об архитекторах. Но заменять - это не значит, что эта замена равнозначна, особливо в отношении толщины. Лапника можно в вырытое под палаткой в снегу углубление набросать и полметра. А вещей , которые можно положить на дно - всего ничего . Пол палатки накрывались рюкзаками, пол-палатки штормовыми костюмами. Под бока и спину - телогрейки, сверху пару одеял. Так что все Ваши попытки убедить, что толщина этого слоя могла играть какую-то существенную роль в общем объеме палатки, выглядят нелепо и смешно. Почемучка пишет: Ибо лежать на голых скалах на открытой продуваемой безлесной зоне в крепчающем морозе без печки - это клуб самоубийц во всех проявлениях. И здесь Вы передергиваете. Вы, видимо, без этого не можете. Все системотехники такие, или Вы являетесь исключением ? Они ставили палатку не голые скалы, а на снег, который обладает весьма неплохими теплоизоляционными свойствами по сравнению с камнем. И таки да - именно в безлесной зоне и именно на продуваемых склонах , и именно на морозе, которого, замечу, вечером 1 февраля еще не было, туристы ставили палатки и ночевали без печки. Но, боюсь, Вам этого никогда не понять. Как не понять, что радиация не может действовать на фотопленку полосами. Вам этого просто не дано. Вспоминает Ю.Юдин, выпускник эономфака УПИ, глав¬ный экономист Соликамского магниевого завода: "10 февраля 1966 года. Стык полярного дня и полярной ночи. Все предметы в сероватой дымке. Мы идем по льду пролива Югорский Шар. Из литературы знаем - ширина его 14 км. Вроде немного, но... «Заструги» (надувы на льду) велики, и, главное, они направлены поперек и под углом к нашему пути. Идем, выворачивая ноги. Тяжело. Видимость 150-200 метров. И вдруг... из тумана вырисовывается серая полоска. Она растет и превращается в остров. Да, это остров Вайгач. Холодно -20 градусов Цельсия. Ветер сильный, даже очень. Первая холодная ночевка. Палатку поставили только после того, как в нее забросили четыре рюкзака по 40 кг каждый. Думали - не выживем. Но выжили. Потом было еще две недели холодных, очень холодных ночевок. Но это было уже на отрове Вайгач." Почемучка пишет: То что Вы предполагаете - про не полностью подвернутый боковые стенки: это Ваши домыслы по ходу и акробатика ужа на сковородке. Согласно воспоминаниям поисковиков- они значатся подвернутым без каких-либо оговорок. Прям таки так и значаться ? Ну и чьи же это воспоминания ? Очень любопытно почитать. Почемучка пишет: Совершенно замечательно - что Вы сдвинули свои фантазии на тему скрючившихся в палатке туристов в глубоком и сладком сне. Но там еще в этом сне - мешали все вещи, не годящиеся для устелания пола: печка, топоры, пила, сухари, ведра и т.д. Полезная комфортная вместимость всего исчезла с загибанием стенок на дно. Их загибали не только для красоты - стенки тоже служили прослойкой между поверхностью и лежащими людьми. Да что Вы, помилуйте, какой там глубокий и сладкий сон. Перекемарить разве. И не потому, что мешали ведра ( такое, как Вы увидели на фото, точно бы им не помешало ) печка, топоры и пылы, а потому, что просто элементарно холодно . И ветер трепает скаты палатки . И нет того юта, о котором писал Дятлов в общем дневнике. Который, по сравнению с ночевкой в лесной зоне, даже трудо представить. Почемучка пишет: Провисающая под наносимым снегом крыша тоже уменьшает этот объем. Конечно уменьшает. Но не тот объем, где они размещали свои хозяйственные вещи. Потому что этим вещам пофиг, ляжет на них провисающий скат палатки, или нет. А вот когда по голове скат палатки хлопает, это неприятно . Поэтому я и говорю, что дятловцы вряд-ли имели возможность возлежать в привычных комфортных позах ( относительно тех дятловцев , кто был в походе 1957 года, когда было на 2 человека больше). Скат даже придавить может, отвиснув от нападавшего снега, что Вы весьма кстати подтвердили сканами страниц дневника. Все может быть. Бывало даже, что палатку снимали со стоек и ложили для того, чтобы ее не сдуло ураганным ветром. И ничего, и покимарить удавалось, и отдохнуть. Но Вы этого не поймете своим системотехническим умом , лежа на диване или читая дневники с монитора.

Почемучка: АНК пишет: 1) А не нужно красноречивым, Почемучка. Чертежи нужно делать как можно точнее, это я Вам как архитектор говорю. Гиперболы , синоними , метафоры и другие части речи , которыми Вы так щедро приправляете свою риторику, в чертежах неуместны. То, что расстеленными на полу вещами заменяли отсутствующий лапник и козе понятно. Что уж говорить об архитекторах. Но заменять - это не значит, что эта замена равнозначна, особливо в отношении толщины. Лапника можно в вырытое под палаткой в снегу углубление набросать и полметра. А вещей , которые можно положить на дно - всего ничего . Пол палатки накрывались рюкзаками, пол-палатки штормовыми костюмами. Под бока и спину - телогрейки, сверху пару одеял. Так что все Ваши попытки убедить, что толщина этого слоя могла играть какую-то существенную роль в общем объеме палатки, выглядят нелепо и смешно. 2) И здесь Вы передергиваете. Вы, видимо, без этого не можете. Все системотехники такие, или Вы являетесь исключением ? Они ставили палатку не голые скалы, а на снег, который обладает весьма неплохими теплоизоляционными свойствами по сравнению с камнем. И таки да - именно в безлесной зоне и именно на продуваемых склонах , и именно на морозе, которого, замечу, вечером 1 февраля еще не было, туристы ставили палатки и ночевали без печки. Но, боюсь, Вам этого никогда не понять. Как не понять, что радиация не может действовать на фотопленку полосами. Вам этого просто не дано. Вспоминает Ю.Юдин, выпускник эономфака УПИ, глав¬ный экономист Соликамского магниевого завода: "10 февраля 1966 года. Стык полярного дня и полярной ночи. Все предметы в сероватой дымке. Мы идем по льду пролива Югорский Шар. Из литературы знаем - ширина его 14 км. Вроде немного, но... «Заструги» (надувы на льду) велики, и, главное, они направлены поперек и под углом к нашему пути. Идем, выворачивая ноги. Тяжело. Видимость 150-200 метров. И вдруг... из тумана вырисовывается серая полоска. Она растет и превращается в остров. Да, это остров Вайгач. Холодно -20 градусов Цельсия. Ветер сильный, даже очень. Первая холодная ночевка. Палатку поставили только после того, как в нее забросили четыре рюкзака по 40 кг каждый. Думали - не выживем. Но выжили. Потом было еще две недели холодных, очень холодных ночевок. Но это было уже на отрове Вайгач." 3) Прям таки так и значаться ? Ну и чьи же это воспоминания ? Очень любопытно почитать. 4) Да что Вы, помилуйте, какой там глубокий и сладкий сон. Перекемарить разве. И не потому, что мешали ведра ( такое, как Вы увидели на фото, точно бы им не помешало ) печка, топоры и пылы, а потому, что просто элементарно холодно . И ветер трепает скаты палатки . И нет того юта, о котором писал Дятлов в общем дневнике. Который, по сравнению с ночевкой в лесной зоне, даже трудо представить. 5) Конечно уменьшает. Но не тот объем, где они размещали свои хозяйственные вещи. Потому что этим вещам пофиг, ляжет на них провисающий скат палатки, или нет. А вот когда по голове скат палатки хлопает, это неприятно . Поэтому я и говорю, что дятловцы вряд-ли имели возможность возлежать в привычных комфортных позах ( относительно тех дятловцев , кто был в походе 1957 года, когда было на 2 человека больше). Скат даже придавить может, отвиснув от нападавшего снега, что Вы весьма кстати подтвердили сканами страниц дневника. Все может быть. Бывало даже, что палатку снимали со стоек и ложили для того, чтобы ее не сдуло ураганным ветром. И ничего, и покимарить удавалось, и отдохнуть. Но Вы этого не поймете своим системотехническим умом , лежа на диване или читая дневники с монитора. 1) Разумеется - после того как Вы пролили тазик слез: про то что Вам не понятны и неудобны иллюстрации из мат. части: я стала рисовать для Вас доходчивым языком живописи на манжетах. Потому что меня тошнит, когда мужчины начинают прибедняться и расписывать себя покалеченными и раненными. Я борюсь за чистоту мужественных рядов мужчин. С детства презираю всяческое махание костылями и нездоровьем мужских персонажей. Прямо со сказки "Цветик-Семицветик" - симпатизирую достойному мужеству без нюнь. Потому - мои картинки для Вас будут как можно более информационными. С гиперболами и эпитетами - для увеличения скорости усвоения. 2) Найдите, пожалуйста, состав того приполярного похода. Вам будет понятнее. Там не было девушек. Я Вам приведу описание от геолога Виноградова. Он тоже - не последний по опыту человек, которого нужно и можно слушать. Вот пример состояния организма после ночевки без отопления, правда бивак устраивался посолиднее в сравнении с ГД во всех абсолютно аспектах: http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml "... Быстро расчистили место от снега и начали ставить 10-ти местную палатку с фланелевой подстёжкой - утеплителем внутри. В центре установили железную печь из 200 - литровой бочки, а вдоль двух стен построили из свежих жердей общие нары. Пока занимались установкой палатки, быстро закончилось светлое время, а вертолёта всё не было. Я подумал, что по каким-то причинам вылет перенесли на завтра. Мы же продолжали обустраиваться - на нары в палатке настелили хвойного лапника, напилили и нарубили дров. Уже быстро стемнело ,затопили печь, зажгли свечу. На улице тоже развели костёр и повариха на нём готовила еду на всех сразу - это называлось котловое питание. Расход продуктов при этом списывался на всех одинаково в зависимости от дней посещения кухни каждым едоком. Морозы стояли несильные- около 30 градусов- всё-же эта территория была ближе к Гольфстриму, чем Енисейск. Морозы около 45 град. бывали здесь тоже, но не более недели. Нас на 10 -местную палатку оказалось 13 человек. Была у нас собой привезена и вторая такая же, но печь для неё осталась в Саранпауле. Тесно, но все разместились на нарах. Выделили ночного дежурного, чтобы постоянно топил печь. Так как поселились мы фактически среди дров, то последних наш дежурный совсем не жалел. Я вначале уснул с большого дневного устатка, но вскоре проснулся от нестерпимой жары, вылез из спального мешка, попросил дежурного убавить немного огонь, но всё-равно так больше уснуть и не мог. Остальной же народ спал и храпел очень даже неплохо. Я вообще с детства плохо переносил жару и только попав в степи Казахстана, как- то попривык и мне иногда даже стал нравиться жаркий сухой воздух. Влажную жару совсем не переношу. Утром встали, позавтракали и пошли расчищать место для строительства барака под жильё. Решили строить его без всяких выкрутасов, из подручного сырого материала, из леса, который стоял вокруг нас. У нас была взята с собой бензопила и бочка бензина для неё, поэтому вальщики леса были работой обеспечены. Однако второй день заканчивался, а вертолёта всё не было. С нами прилетел радист Сергей Боровских с рацией РПМС, совсем молодой парнишка, только что закончивший курсы в Тюмени. Я с утра ему дал человека в помощь для установки радиоантенн. Выделил ему в углу палатки место и велел срочно установить связь с экспедицией. Работа у него двигалась бойко и уже к обеду стояли все антенны, всё что он просил, всё ему было сделано - не было только одного - связи с экспедицией. Первый день он мне рассказывал, что сегодня непрохождение радиоволн. Вот в этом я ему совсем не мог ничем помочь. И второй день заканчивался - ни вертолёта, ни связи. Я со страхом стал думать, что же мне делать во вторую ночь со сном. Я как представил себе опять эту жару! Тогда я велел мужикам недалеко от первой установить вторую палатку, не делая в ней нары. Решил попробовать спать в холодной палатке, без печи. Нарубил елового лапника, застелил мёрзлую землю. Спальный мешок сделал двойным - в большой, обычный затолкал ещё маленький, туристический и лёг в тёплом китайском белье. Застегнулся на все застёжки и дышал внутри этого сооружения. Заснул и спал всю ночь. Утром проснулся и не могу пошевелить ни руками , ни ногами - все суставы потеряли былую подвижность. Начал очень медленно ими двигать. Где-то минут через 15 они приобрели способность сгибаться-разгибаться. Быстро вылез из мешка и оделся. Впечатление в организме от этой ночёвки было не очень приятное, но выспался и отдохнул. В палатке со мной спал ещё один рабочий, который тоже не терпел жару. И на третью ночь он решил спать в холодной палатке. Я же, после некоторых раздумий, решил не повторять этот эксперимент, посчитав его опасным не только для живого организма, но и для жизни в целом. Конечно, северные народности спят таким образом и даже в снегу, но при этом на них надета малица, а сверху ещё и кукуль из оленьих шкур, которые во много раз лучше держат тепло человеческого тела и не допускают такого переохлаждения организма, как сон в ватном спальном мешке. Паренёк, который в следующую ночь пришёл ночевать в холодную палатку, тоже в дальнейшем отказался от таких экспериментов..." 3) http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000163-000-80-0#031.001 Видимо это было в докладе Бартоломея или выяснилось по ходу встречи на конфе 2015 года. Спрашивайте ЯНЕЖа. Я ему - чего-то верю. Он однако - на каждой конфе участник. 4) Дарагой, после похода 1958 года Игорь Дятлов, проночевав в вот такой палатке на ураганном ветру и морозе: https://yadi.sk/i/uXjMZqF5eRfMA АдназначнА имел понятие о разности уюта между стоянкой в лесной зоне и стоянкой на скалах и ветрище. Ибо уже 31 января - они видели какая дорога их ожидает, если двигаться по хребту. Бинокль у них был, глаза - тоже. А умственные способности - ваще в разы превосходили бывших и действующих архитекторов. От линии останцов, к которым они выходили - все видно. Именно оттуда их сносило ветром - ибо там как раз описываемая так красочно Григорьевым ветровая труба. Сам южный склон - это тихонькое место. Потому они и вернулись и там и перебивачили и залабазились. 5) Какое покемарить - если спать ложились без привычного костра хотя бы? Без горячей полноценной пищи на ужин? Народ перебивался - но на примусах чайку себе топил. Как в приведенном выше примере и волшебные бульонные кубики. И никто не был настолько раздетым, как Дятловцы, даже имея спальники отличного (с их слов) качества. Вы перечитайте с вниманием пример выше. Завхоз выкарабкалась из спальника и в чем была: откапывала народ заваленный снегопадом. Она чего - босяком была как Зина? Ваще - на рюках всю ночь сидели. Я тоже этот пример семь разов постила на ресурсе и три раза именно Вам : но Вы - не читаете некрасочные картинки. Но почему-то жалуетесь на мои натюрДляВасморты. http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29120&page=20

ДЕРСУ: АНК пишет: Вы этого не поймете своим системотехническим умом , лежа на диване или читая дневники с монитора. Почемучка пишет: А умственные способности - ваще в разы превосходили бувших архитекторов. Держите себя в руках. Не переходите на личности. Вежливо прошу. Хорошо же говорите, зачем лишнее.

АНК: ДЕРСУ пишет: Держите себя в руках. Не переходите на личности. Вежливо прошу. Существует предел, после которого терпение и терпимость перестают быть добродетелью. Эдмунд Бёрк

АНК: Почемучка , я так понимаю, у Вас уже поубавилось энтузиазма дискутировать по поводу второй палатки у группы Дятлова в походе 1957 году и котелка , в котором Вы узрели ведро ? Это радует. Почемучка пишет: 1) Разумеется - после того как Вы пролили тазик слез: про то что Вам не понятны и неудобны иллюстрации из мат. части: я стала рисовать для Вас доходчивым языком живописи на манжетах. Потому что меня тошнит, когда мужчины начинают прибедняться и расписывать себя покалеченными и раненными. Я борюсь за чистоту мужественных рядов мужчин. С детства презираю всяческое махание костылями и нездоровьем мужских персонажей. Прямо со сказки "Цветик-Семицветик" - симпатизирую достойному мужеству без нюнь. Потому - мои картинки для Вас будут как можно более информационными. С гиперболами и эпитетами - для увеличения скорости усвоения. Думаю, это лирическое отступление в комментариях не нуждается. Меня мало волнует, а еще меньше интересует , от чего Вас тошнит, за чистоту каких рядов Вы боретесь, и что Вы презираете. Почемучка пишет: 2) Найдите, пожалуйста, состав того приполярного похода. Вам будет понятнее. Там не было девушек. Я Вам приведу описание от геолога Виноградова. Он тоже - не последний по опыту человек, которого нужно и можно слушать. Вот пример состояния организма после ночевки без отопления, правда бивак устраивался посолиднее в сравнении с ГД во всех абсолютно аспектах: Правильно, не было. Но и условия там были значительно жесче . В том походе печки не было вообще. И все ночевки в тундровой зоне. Девушки, к Вашему сведению, переносят холод легче и лучше мужчин. Надеюсь, не нужно объяснять, почему ? Почемучка пишет: 3) http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000163-000-80-0#031.001 Видимо это было в докладе Бартоломея или выяснилось по ходу встречи на конфе 2015 года. Спрашивайте ЯНЕЖа. Я ему - чего-то верю. Он однако - на каждой конфе участник. Выяснилось по хду встречи на конференции. Класс! Скоро на конференции будут решаться не только вопросы, каким образом была установлена палатка дятловцев, а и все остальные невыясненые за полвека моменты. Вы привели очень убедительный аргумент, в пользу того, что палатка была поставлена с полностью подвернутыми боковинами. Против конференции я бессилен. Почемучка пишет: АдназначнА имел понятие о разности уюта между стоянкой в лесной зоне и стоянкой на скалах и ветрище. Ибо уже 31 января - они видели какая дорога их ожидает, если двигаться по хребту. АдназначнА . Потому и писал об этом в дневнике. Вы помните, что сказали туристы Ремпелю, когда он их предупредил о сильных ветрах на хребте и посоветовал там не ходить ? На мое высказывание они ответили, что это для нас будет считаться первым классом трудности. Так что не нужно пугать Вами раздутыми до невероятных размеров ужасами холодной ночевки на хребте при вполне приемлимых для этого погодных условиях. Почемучка пишет: 5) Какое покемарить - если спать ложились без привычного костра хотя бы? Без горячей полноценной пищи на ужин? Ну не каждый же день у них должен был быть курорт. Что же это за поход высшей категории трудности, если проходить в день по 12 км и дрыхнуть под печкой до 10 часов утра ? Сказать кому стыдно.

Почемучка: АНК пишет: Почемучка , я так понимаю, у Вас уже поубавилось энтузиазма дискутировать по поводу второй палатки у группы Дятлова в походе 1957 году и котелка , в котором Вы узрели ведро ? Отнюдь. Я и продолжаю думать, что это одно из ведерочек-"мартешечек". Таких. Именно они на фото Типа таких. Это правда - нам современнее дизайн. Но мысль простая и несложно реализуемая тогдашней посудной промышленностью http://naperekate.narod.ru/nature304.html АНК пишет: Правильно, не было. Но и условия там были значительно жесче . В том походе печки не было вообще. И все ночевки в тундровой зоне. Девушки, к Вашему сведению, переносят холод легче и лучше мужчин. Надеюсь, не нужно объяснять, почему ? Да легче, но потом лечатся от бесплодия. И не всегда - удачно. Мужские же органы продолжения рода - как раз согласно науке треба держать без избытка тепла. АНК пишет: Выяснилось по хду встречи на конференции. Класс! Скоро на конференции будут решаться не только вопросы, каким образом была установлена палатка дятловцев, а и все остальные невыясненые за полвека моменты. Вы привели очень убедительный аргумент, в пользу того, что палатка была поставлена с полностью подвернутыми боковинами. Против конференции я бессилен. Похвально. Я думала - Вы и против толпы ветеранов на белой коняжке поскачете. Зиновьева Вы уже в утиль отправили с его воспоминаниями палатке, а Бартоломея - испужались. И правильно. Бартоломей за поклеп на Игоря Дятлова может и личико поправить, даже в его таперешнем возрасте. АНК пишет: АдназначнА . Потому и писал об этом в дневнике. Вы помните, что сказали туристы Ремпелю, когда он их предупредил о сильных ветрах на хребте и посоветовал там не ходить ? На мое высказывание они ответили, что это для нас будет считаться первым классом трудности. Так что не нужно пугать Вами раздутыми до невероятных размеров ужасами холодной ночевки на хребте при вполне приемлимых для этого погодных условиях. Первый класс трудности понимался всеми одинаково. И понятие холодных ночевок - тоже. Я повторно отправляю Вас почитать ввиду Ваших проблем вниманием это: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000216-000-100-0#017 Вот маршрут этой группы. http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29740&page=84 Район: Урал, Урал:Приполярный Урал Автор: Трифонова; Город: Маршрут: #558: ст.Кось-Ю = р.Кось-Ю = р.Недысей = пер.через хр.Зап.Саледьг = р.Дурная = пер.через хр.Обе-Из = ст.Кожим Печорской ж.д.; ст.Кожим = хб.Обе-Из = Пеленгичей = р.Балбан-Ю = пер.через хр.Малдынырд = р.Лимбеко-Ю = р.Недсей = р.Кось-Ю = ст.Кось-Ю Тип: лыжный; Категория: Год: 1955; Месяц: Это Приполярный Урал. Именно места боевой славы, описанные Юдиным. И тот поход 1958 года, о котором вспоминает Бартоломей - как раз в этих местах. Так что, мил человек: не надо путать следствие. Именно этой группой подробно и понятно написано: что из себя есть идущая в зачет холодная ночевка. Это - вне жилья, только в палатке, но и с печкой, и с костром и не надо на скалах. Совершенно лишнее. Зона леса - совершенно годится под холодную ночевку. Разницы нет, а вот наказать за дуризм квалификационная комиссия может: особенно если будут травмы и болезни...

АНК: Почемучка пишет: Отнюдь. Я и продолжаю думать, что это одно из ведерочек-"мартешечек". Таких. Именно они на фото Типа таких. Это правда - нам современнее дизайн. Но мысль простая и несложно реализуемая тогдашней посудной промышленностью Да шо Вы говорите ? Вы как малое дитя, постите уйму материала, даже не удосуживаясь вникнуть в то, что Вы постите. Вы эту фотографию рассматривали, которую мне под нос совали ? Ведра видите ? Котелок в руках видите ? Вот этот котелок как раз и висит на лыжной палке возле палатки. Почемучка пишет: Похвально. Я думала - Вы и против толпы ветеранов на белой коняжке поскачете. Зиновьева Вы уже в утиль отправили с его воспоминаниями палатке, а Бартоломея - испужались. И правильно. Бартоломей за поклеп на Игоря Дятлова может и личико поправить, даже в его таперешнем возрасте. Почемучка, неужели Вы думаете, что в этом плане может быть кто-то страшнее Вас ? Кстати, чтобы мне, как Вы говорите, личико поправить, до меня еще нужно добраться. Вы забыли, что меня в Африку услали, как Воланд Груню в Воронежскую губернию ? Кстати, вот Вам мой привет из жаркой Африки . Почемучка пишет: Это Приполярный Урал. Именно места боевой славы, описанные Юдиным. И тот поход 1958 года, о котором вспоминает Бартоломей - как раз в этих местах. Так что, мил человек: не надо путать следствие. Именно этой группой подробно и понятно написано: что из себя есть идущая в зачет холодная ночевка. Это - вне жилья, только в палатке, но и с печкой, и с костром и не надо на скалах. Совершенно лишнее. Зона леса - совершенно годится под холодную ночевку. Разницы нет, а вот наказать за дуризм квалификационная комиссия может: особенно если будут травмы и болезни... И обморожения были, и огнестрелы , и сквозь лед проваливались. Много чего было. И поди ж ты, никого не наказали. И не надо мне рассказывать, что подразумевалось под холодной ночевкой. И какие требования были к категорийным походам. Будете рассказывать это желторотым новичкам . На холодную ночевку без печки они пошли не ради категории. Ради того, чтобы испытать, что это такое. А подобная ночевка в лесу... Ну это все равно, что прыгать с парашютом с парашютной вышки со страховкой . Вроде и с парашютом прыгнул, но перед настоящими парашютистами, которые прыгали с самолетов, похвалиться нечем.

ДЕРСУ: АНК, какой у Вас там, Африке, песок белоСнежный!

Почемучка: АНК пишет: Да шо Вы говорите ? Вы как малое дитя, постите уйму материала, даже не удосуживаясь вникнуть в то, что Вы постите. Вы эту фотографию рассматривали, которую мне под нос совали ? Ведра видите ? Котелок в руках видите ? Вот этот котелок как раз и висит на лыжной палке возле палатки. Котелок вижу, но он меньше того, который запечатлен висящим. Опять же - оценка по рукам, в которых он. Я удосуживаюсь вникнуть и верю авторитетам, среди которых Вас нет. Меня мама научила не верить незнакомцам, даже если они виртуальные, если они ничего кроме таких же неавторитетов не крепят для своего аргументирования. Я привела Вам пример проских ведерок, самое меньшее из которых - это ведерко. Вы не обратили внимание на форму его и на форму ведер на фото с Дятловцами на стоянке у лабаза. Одна и та же. Ведерко из того самого набора. В 1957 году их шло больше - и ведра брали обычные, чтоб хватало на порции всем. В 1959 - взяли эти. Они удобнее для переноски, но чуть уступают в объеме. Игорь тогда в 1957 году брал это ведерочко одно. АНК пишет: Почемучка, неужели Вы думаете, что в этом плане может быть кто-то страшнее Вас ? Кстати, чтобы мне, как Вы говорите, личико поправить, до меня еще нужно добраться. Вы забыли, что меня в Африку услали, как Воланд Груню в Воронежскую губернию ? Кстати, вот Вам мой привет из жаркой Африки . А, так Вы значит пакости на ветеранов говорите - оттого что радостно находитесь вне зоны доступа? Это ж хде Ваше воспитание происходило? Или - не присходило? Я Вас в африку выслала, только Вы не поняли по торопливости - где это. Это - не среди людей. Дальше догадаетесь? И шо Вы надпись кровью не надписали? Кровью удушенной правды? АНК пишет: И обморожения были, и огнестрелы , и сквозь лед проваливались. Много чего было. И поди ж ты, никого не наказали. И не надо мне рассказывать, что подразумевалось под холодной ночевкой. И какие требования были к категорийным походам. Будете рассказывать это желторотым новичкам . На холодную ночевку без печки они пошли не ради категории. Ради того, чтобы испытать, что это такое. А подобная ночевка в лесу... Ну это все равно, что прыгать с парашютом с парашютной вышки со страховкой . Вроде и с парашютом прыгнул, но перед настоящими парашютистами, которые прыгали с самолетов, похвалиться нечем. Глупости Вы приписываете Дятловцам. Никто не шел на такие ночевки добровольно. Никто. Бартоломей пояснял - что просто так их погода застигала. Но у них - не было девчат в группе. Потому позволяли себе лениться. я тьму отчетов перечитала - ни в одном все то же поколение туристов не занималась дуростью усиленния холодных ночевок. Ни одна. Если Вы сам можете от любопытства и для похвальбы (не понятно чем - идиотизмом?) испытывать действие губительных обстоятельств на себе без иной мотивации: это Ваши проблемы и проблемы Вашего лечащего врача. Среди Дятловцев таких чудиков не было. Они жить собирались, работать на важных объектах страны, семьи заводить и детей растить. А девчатам их их группы - после таких экспериментов: только из гинекологических отделений не вылазить. Ни одна группа ни разу не написала - что движимая энтузиазмом ночевала в таких условиях, которые приписывают Дятловцам. Ни одна. И это - факт. Я привела Вам более чем красноречивые свидетельства именно таких же как Дятловцы. А Вы пытаетесь выставить то поколение - полными идиотами. Которым была жизнь и здоровье не нужны. И что они - поступали из-за дешевого выпендрежа...

Phantom the North: АНК пишет: не нужно пугать Вами раздутыми до невероятных размеров ужасами холодной ночевки на хребте при вполне приемлимых для этого погодных условиях Добавлю к этому - по необходимости можно вполне комфортно переночевать вообще без палатки, не то что без костра. Главное - мало-мальски укрыться от ветра. Но все же, коллеги, уходим от темы.

Почемучка: Phantom the North пишет: Добавлю к этому - по необходимости можно вполне комфортно переночевать вообще без палатки, не то что без костра. Да приведите ж наконец примеры не Ваших досужих домыслов, а именно из жизни: где группа людей при наличии условий и без притыкания фарсмажором начинает плевать на свое здоровье и дальнейшие перспективы. Как можно Дятловцам вписывать безбашенные треннинги? У них Юра Юдин выбыл по простуде считай. Если б еще пара участников сломались из-за простуды посреди ненаселенки - чтоб они делали? Есще 2/3 маршрута не пройдены... Я ж постила именно такой эпизод. Парни настаивали на экспериментаторстве именно холодными ночевками с костром в лесной зоне с печкой - а двумя голосами девчат ночевка переносилась в избушки и дома поселков местных или геологов. Даже нормальными биваками на типаже холодных ночевок - не злоупотребляли без надобности...

Phantom the North: Почемучка пишет: приведите ж наконец примеры не Ваших досужих домыслов, а именно из жизни: где группа людей при наличии условий и без притыкания фарсмажором начинает плевать на свое здоровье и дальнейшие перспективы. Как можно Дятловцам вписывать безбашенные треннинги? Первое - не судите по себе, когда пишете о "досужих домыслах", я приводил примеры из своего личного опыта. Могу и еще привести. Второе - я никогда не писал, что дятловцы остановились на ХН умышленно. Как раз-таки из-за форс-мажора (предполагаю, это травма АК). Третье - или пишем о "много вещей в палатке", или топик на время прикрою. Говори, не говори - как об стенку горох.

Почемучка: Phantom the North пишет: Первое - не судите по себе, когда пишете о "досужих домыслах", я приводил примеры из своего личного опыта. Могу и еще привести. Второе - я никогда не писал, что дятловцы остановились на ХН умышленно. Как раз-таки из-за форс-мажора (предполагаю, это травма АК). Третье - или пишем о "много вещей в палатке", или топик на время прикрою. Говори, не говори - как об стенку горох. Дык ответ даден давно. Вы не смогли осилить короткий рассказ Бартоломея? https://yadi.sk/i/uXjMZqF5eRfMA И не углядели его из этого цитирования Юрия Ефимовича? АНК пишет: Вспоминает Ю. Юдин, выпускник экономфака УПИ, главный экономист Соликамского магниевого завода: "10 февраля 1966 года. Стык полярного дня и полярной ночи. Все предметы в сероватой дымке. Мы идем по льду пролива Югорский Шар. Из литературы знаем - ширина его 14 км. Вроде немного, но... «Заструги» (надувы на льду) велики, и, главное, они направлены поперек и под углом к нашему пути. Идем, выворачивая ноги. Тяжело. Видимость 150-200 метров. И вдруг... из тумана вырисовывается серая полоска. Она растет и превращается в остров. Да, это остров Вайгач. Холодно -20 градусов Цельсия. Ветер сильный, даже очень. Первая холодная ночевка. Палатку поставили только после того, как в нее забросили четыре рюкзака по 40 кг каждый. Думали - не выживем. Но выжили. Потом было еще две недели холодных, очень холодных ночевок. Но это было уже на острове Вайгач." Много вещей потому - что сначала ставилась палатка на основу: лапник, ветки или лыжи. Потом в ней один или двое участников ГД разбирали забрасываемые рюкзаки и устилали дно, шахматным образом, одновременно пристраивая немягкие и негодящиеся для утепления дна вещи временно к ближе выходу. Видимо там было обычно холоднее и место меньше участвовало для размещения отдыхающих. Именно у входа - туристы часто делали импровизированный тамбур. А этот тамбур - всегда имеет роль теплоизоляционного характера. Так вот - большая часть группы на улице и просто ждет: когда уют будет сделан. Именно ползающим внутри низко поставленной по штормовому палатке - теплее прочих. У них есть под боком их сменная одежка и условия. И именно они переодеваются первыми. Скорее всего девчата. Именно им простительно по ходу работы быстренько отрезать себе перекус и жуя, продолжать устройство в палатке. Мужская часть бы никогда не совмещала процесс перекуса и ползанья и по-простому рубала на лыжах и брезенте палаточного дна, бросив под пятую точку первый попавшийся ватник, не переодеваясь. Возможно часть перекуса передали на улицу - чтоб народ смог не помирать с голоду в процессе ожидания уюта... И много вещей в палатке - означать может только то, что устелание пола почти заканчивалось, все рюки были растрепаны, но дальше что-то случилось. И мешающие явно вещи не вынуты за периметр палатки. И происходит покидание места палатки. Причем теми, кто был в ней устроителями уюта - в менее утепленном виде. И не через технологический выход, а - аварийно, через разрез в стенке. П.С. Я эту схему устройства бивака на память пересказала со считанного из туристских отчетов.

Phantom the North: АНК, тут дело даже не в том, подворачивались ли бока или нет. В конце концов это приведет к уменьшению высоты при прежней длине, и только. А вся фишка-то в том, что делать этим пилам/топорам/ледорубам/ведрам/котелкам и пр. в палатке нечего! Зацепиться об них во сне да разодрать последние и без того худые штаны - это запросто. Так что - на ночь однозначно выставить наружу, не думаю, чтобы там не было проходу от грабителей. А в палатке и без того есть что оставить (ф/аппараты, фонарики, сумку с документами, кой-какие продукты и т.д.), и оно тоже требует места.

Владимир Сидоров: Phantom the North пишет: А вся фишка-то в том, что делать этим пилам/топорам/ледорубам/ведрам/котелкам и пр. в палатке нечего! Правильно. Но только если не надо укреплять палатку изнутри из-за сильного ветра.

Phantom the North: Владимир Сидоров, в.м.б. Но гораздо проще, быстрее и надежнее прихватить полог несколькими стежками, нежели городить этакое непотребство да еще оставлять его на ночь.

АНК: Phantom the North пишет: АНК, тут дело даже не в том, подворачивались ли бока или нет. В конце концов это приведет к уменьшению высоты при прежней длине, и только. А вся фишка-то в том, что делать этим пилам/топорам/ледорубам/ведрам/котелкам и пр. в палатке нечего! Зацепиться об них во сне да разодрать последние и без того худые штаны - это запросто. Так что - на ночь однозначно выставить наружу, не думаю, чтобы там не было проходу от грабителей. А в палатке и без того есть что оставить (ф/аппараты, фонарики, сумку с документами, кой-какие продукты и т.д.), и оно тоже требует места. Я согласен, что печка топоры и пила, как и ледоруб, , могли вполне спокойно находиться ночью вне палатки. Ветром бы их не сдуло. Ну прикидало бы снегом, не велика беда. Но при условии, что они бы действительно мешали в палатке . При холодной ночевке, когда не нужно делать промежуток между лежащими людьми под подвешенной печкой , а наоборот , нужно плотненько прижиматься друг к дружке для согрева, места в зоне входа образовывалось вполне достаточно для размещения этих вещей. Кроме того, при ветренной погоде, тяжелые вещи в зоне входа могли нести функциональную нагрузку - дополнительно прижимали пол палатки к основанию, а пила в футляре как нельзя лучше подходит для того, чтобы ею прижать к полу подол из простыней. Не так много у них было вещей, которые они могли положить под себя. И застилать ими пол там, где никто бы не лежал ( а уверен, что около входа при такой ночевке образовалось бы до метра незанятого людьми пространства)- слишком большая расточительность. Так что полог из простынь под расстеленную одежду подвести бы не удалось . Прижимался он к полу в углах палатки топорами и печкой - посредине пилой и продуктами. Одновременно с этим пригружалась и сама палатка . Если бы они планировали выставить хозинвентарь за палатку, они бы это сделали сразу, когда разбирали рюкзаки, чтобы эти вещи не путались под руками и ногами. Phantom the North пишет: Владимир Сидоров, в.м.б. Но гораздо проще, быстрее и надежнее прихватить полог несколькими стежками, нежели городить этакое непотребство да еще оставлять его на ночь. Не проще. Ткань палатки грубая, к тому же промерзлая. Тля этого нужно, чтобы один находился внутри палатки, другой снаружи. А ночью, если кому понадобиться выскочить по естественным надробностям - отрывать простыню ? А потом снова пришивать ?



полная версия страницы