Форум » Зона 2 » Еще раз об установке палатки » Ответить

Еще раз об установке палатки

kvn: [more][/more] - При одновременном вдумчивом рассмотрении известных снимков энтузиазма по поводу "нормальной" ситуации должно поубавиться. Видно, что люди уже попали в беду. Albert пишет: [quote]На чем именно основано ваше умозаключение?[/quote] - Ну, да. Умозаключение. Но метод исследования, опирающийся на опыт, на практику - отнюдь не умозрительный. Напротив, вполне себе научно-эмпирический. А что делать, если из известных методов познания об'активной реальности в данном конкретном случае доступен лишь он. Кстати, экспериментальный метод, который использовал Sura, принёс-таки блестящий результат. И результат этот мы описываем/оцениваем тоже по снимкам. - Вам действительно интересно, на чем основано это "ощущение беды"? ПримИте предложение: в течение двенадцати ближайших часов параллельно и независимо описать кто что видит и как понимает на приведенных снимках.

Ответов - 163, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Phantom the North: kvn, естественней некуда, Володя

Phantom the North: kvn пишет: ещё много чего, что не спишешь на "плановую" остановку. Не запланированная остановка - не беда? Не беда. И не трагедия еще сама по себе таковая остановка. Это мы теперь знаем, чем все в итоге закончилось, но ведь в зимних турпоходах того времени нештатные ситуации были сплошь и рядом, даже палатка вон сгорела у соседней группы. Снаряжение в массе своей просто аховое, с этим-то поспорить трудно. P.S. Конечно, ничего хорошего в такой остановке нет, но до поры до времени и ничего страшного - тоже. Досадно - да, вот это и можно рассмотреть на фото в лучшем случае (да и то не стоит, пожалуй). Как вы знаете, я предполагаю остановку из-за травмы А.К. (за что и был неоднократно сурово одернут как настоящими корифеями, так и мнящими себя таковыми).

kvn: Phantom the North пишет: Это мы теперь знаем, чем все в итоге закончилось, но ведь в зимних турпоходах того времени нештатные ситуации были сплошь и рядом,.. - Именно по этой причине kvn и предложил рассматривать ситуацию под диаметрально противоположным углом зрения: они тогда не предполагали, чем всё в итоге может закончиться. P.S.: - А на одёргивания корифеев и считающих себя таковыми есть фактологический материал. По мокрому, ну ладно, влажному снегу - в частности.

Phantom the North: kvn пишет: они тогда не предполагали, чем всё в итоге может закончиться Ну разумеется. Посему не надо бы выискивать в парных фото признаки надвигающейся беды, это уже попахивает мистикой, ну ее в сад.влажному снегу Скорей рыхлому, Володя, вот у нас вчера такой шел.на одёргивания корифеев и считающих себя таковыми ...остается мужественно утереть сопли и, как вы говорите с чужих слов, зрить в корень

Loco: При таком качестве ваша Дубинина вполне может выглядеть так: Ушанка задает плоский верх. Если утянуть капюшон (а он сделал это, см фото подьема), он как раз заходит за планку козырька, выделяя его. Если наклонить голову, он должен именно так натянуться, как у раскопа. (Субтильность фигуры - иллюзия перспективы. Скорее здоровенный сутулый мужик.) Есть сомнения и с Зиной/Тибо. Послединий похожее.

Владимир Сидоров: Shura пишет: 2) Судя по снегу на валенках на подходах был встречный ветер (С-З...С). Они точно шли в валенках? Shura пишет: Валит интенсивный крупный снег (что полностью соответствует практике в ситуации натиска холодного фронта). Хлопья набивает на одежду отмеченным выше ветром, поэтому на смотрящем его много. Что-то крупных хлопьев то и не видать. Сильная метель есть. Shura пишет: Рюкзак стоит на краю ямы на плотном насте, утонув в толстый (см 20) слой рыхлого снега. Предположение о том, что над ямой полметра рыхлого снега не проходит - рюкзак бы так не устоял. Это ошибочное суждение. Снег под нагрузкой уплотняется до определённого предела, обусловленного величиной нагрузки. Поэтому, будь даже рыхлый снег и полметра, и рюкзак бы устоял, и просел бы не на полметра, а на меньшую глубину. Тем более, что метелевый снег не такой уж мягкий, как свежевыпавший (0.2-0.3 т/м3 против 0.1 т/м3).

kvn: Phantom the North пишет: Скорей рыхлому, Володя, вот у нас вчера такой шел. - Третьи сутки подряд - лопата и снегоуборщик, два раза за день. Позавчера - ледяной дождь при -3 : -5о. Плавали, знаем. - Девушки из такого "скорее рыхлого" снежную бабу скатали.

kvn: Loco пишет: При таком качестве ваша Дубинина вполне может выглядеть так: - При таком обосновании Ваша позиция - спор ради спора. Широченную спину Д-ко спутать с субтильной Д-ной? Характерную фигуру Д-ва с осанкой К-ва? В равной Д-й (2) фигуре К-й увидеть Т-бо? - kvn пас. Упражняйтесь самостоятельно, но примите во внимание, что только у Д-й капюшон со шнурком-затяжкой, а башка Д-ко в шапке с опущенными ушами - под капюшоном! - ого-го.

АНК: Владимир Сидоров пишет: Они точно шли в валенках? Скорее всего, имеется ввиду снег на валенках , которые на рюкзаках. Владимир Сидоров пишет: Что-то крупных хлопьев то и не видать. Сильная метель есть. Когда они шли, верхового снега точно не было. Или был очень незначительный. На фото , где они на маршруте, отчетливо видно, как по мере увеличения высоты над уровнем снега улучшается видимость. Но при этом она все же остается достаточно плохой. В реале метров 30-40, не более. Владимир Сидоров пишет: Это ошибочное суждение. Снег под нагрузкой уплотняется до определённого предела, обусловленного величиной нагрузки. Поэтому, будь даже рыхлый снег и полметра, и рюкзак бы устоял, и просел бы не на полметра, а на меньшую глубину. Тем более, что метелевый снег не такой уж мягкий, как свежевыпавший (0.2-0.3 т/м3 против 0.1 т/м3). Я тоже считаю, что рюкзаки погружены в снег на меньшую глубину. Зрительно на фотографиях добавляет глубину погружения рюкзаков поземка.

Владимир Сидоров: АНК пишет: Скорее всего, имеется ввиду снег на валенках , которые на рюкзаках. Спросим Шуру, что он имел ввиду. С остальным согласен.

Loco: kvn пишет: но примите во внимание, что только у Д-й капюшон со шнурком-затяжкой, а башка Д-ко в шапке с опущенными ушами - под капюшоном! - ого-го. Ну так я же и попросил оценить во что превратился Д-ко после хорошей утяжки капюшона. Нижнее фото с лыжником.

Почемучка: kvn пишет: ... почему скат резали практически по линии складывани,.. Потому что тот кто резал - знал, что наиболее поношена ткань на сгибах, там её легче резать. И видимо - это делал при достаточном освещении изнутри или !!! на просвет из темноты внутренней области палатки, положим, на освещаемое яркой луной. Резавшему было важно оптимально быстро раскромсать палатку и выбраться тоже мигом...

Почемучка: Владимир Сидоров пишет: ...Они точно шли в валенках? Не шли они в валенках. Это видно на фото. Валенки под чехлами/бахилами не так выглядят. И в валенках - очень жарко идти, ноги вымокают. Да и валенки тоже. Как потом ночевать в них - если морозец грянет крепкий? На Полярном Урале - и то народ туристический регулярно советывал: передвигаться на маршруте в лыж.ботинках (но размерчиком на 2 побольше - под носки, стельки ), а валенки - уже на стоянках/биваках применять.

Почемучка: Phantom the North пишет: ...но ведь в зимних турпоходах того времени нештатные ситуации были сплошь и рядом, даже палатка вон сгорела у соседней группы. Снаряжение в массе своей просто аховое, с этим-то поспорить трудно. ... я предполагаю остановку из-за травмы А.К. Палатка сгорела - потому что печкой и костром пользовались на ночевке. Это как раз нормально и не страшно. Народ вообще из палатки тенты мастерил и в сильные морозы у костра с тентом из палатки ночевал - и авторитетно заявляли, что так - теплее. А вот не пользоваться печкой и костром при ночевке - вот это нонсенс, которым никогда не баловались. Даже на авральных стоянках, вынужденных - обогревались примусами и варили завтрак/ужин на них, то бишь горячую пищу. Потому что в маршрут выходит на сухариках и водичке из грелок: это сильно и лишне рисковать и здоровьем, и маршрутом. Так как же Колеватов травмировался - что роет вместе со всеми яму под палатку? Голову ушиб? А повязка просто сползла на ногу от активных движений? Представьте травмированную ногу и распределение нагрузки при копаниии не лопатой!!!, а лыжами. Там так нужны безупречной здоровости ноги, причем обе и одновременно..

Phantom the North: Почемучка пишет: Колеватов травмировался - что роет вместе со всеми яму под палатку? Да вроде сидит он спиной к нам да за ногу как раз держится. Остальной ваш поток сознания не понял по врожденной тупости, что к чему вы понаписали (Д.Лондона правда вспомнил, с его отражающими пологами, но ведь речь-то не о нем). P.S. Палатка сгорела - нормально и не страшно (с). О чем я и талдычу уже сколь времени. В Приполярном Урале палатка вообще излишняя роскошь, таскай ее, понимаешь. И кстати - вы чего разъегозились-то? Из-за травмы А.К.? Не надо, здесь не место о ней спорить, я упомянул только лишь всуе, забудьте пока не поздно.

Буянов: АНК пишет: цитата: Как рука может быть тоньше к плечу Yorgen: Во-первых: так кажется только на втором фото. Во-вторых: мы видим не руку, а рукав. Рукав из-за складок может оказаться тоньше в любом месте. В данном случае, по-моему, часть рукава ниже уровня среза пласта просто скрыта за небольшим снежным выступом неровного края. Потому рукав плеча и кажется более узким, чем у предплечья. Потом такой же эффект мог иметь место и в том случае, если рукав упирался в край среза, - из-за упора с одной стороны рукав мог казаться более узким. Потому исходное утверждение очень сомнительно, - сам по себе этот тезис кажется или неверным, или не доказанным.

kvn: Loco пишет: Ну так я же и попросил оценить во что превратился Д-ко после хорошей утяжки капюшона. Нижнее фото с лыжником. - У Дорошенко капюшон без шнурка-затяжки. Вопрос закрыт. Все мы разные - это нормально. Вон, Роман из Алматы - С-на от Д-ко не различает, что теперь на него молиться?

Почемучка: Phantom the North пишет: Да вроде сидит он спиной к нам да за ногу как раз держится. Ой, Вы экстрасенсорикой что ли промышляете? На фото не видно - что именно делает Саша и абсолютно не видно, что он держится за свою ногу. Вы это некрасиво обманываете. Это раз. Обсуждается занятие людей на этом фото, которое считается с некоторой вероятностью - расчисткой места под палатку. Потому на людей и их состояние таки все переходят: в опознании персонажа и его действий. Ну и собственно - возможности действий: свободные, ограниченные или Вами придуманные. Сашу опознали только по рукаву. Лица - не видно. Так что - с вероятностью плоховато. Но есть свидетельства Шаравина, что лыжи из-под палатки в количестве 3 пары передавали проводникам, достав их не разбирая палатку и не вытаскивая вещи. Как это получилось при таком заглублении - судя по глубине ямы? Вот тут уже пошли варианты и вероятность. Какие?

kvn: Phantom the North пишет: Да вроде сидит он спиной к нам да за ногу как раз держится. - Лицом к нам сидит, Николай; судя по вывернутому вверх локтю и обращенному к нам большому пальцу левой руки - лицом к нам.

Phantom the North: kvn пишет: Лицом к нам сидит Пусть так, но сидит же, не пашет, как тут некоторые пытаются нафантазировать.



полная версия страницы