Форум » Зона 2 » Еще раз об установке палатки » Ответить

Еще раз об установке палатки

kvn: [more][/more] - При одновременном вдумчивом рассмотрении известных снимков энтузиазма по поводу "нормальной" ситуации должно поубавиться. Видно, что люди уже попали в беду. Albert пишет: [quote]На чем именно основано ваше умозаключение?[/quote] - Ну, да. Умозаключение. Но метод исследования, опирающийся на опыт, на практику - отнюдь не умозрительный. Напротив, вполне себе научно-эмпирический. А что делать, если из известных методов познания об'активной реальности в данном конкретном случае доступен лишь он. Кстати, экспериментальный метод, который использовал Sura, принёс-таки блестящий результат. И результат этот мы описываем/оцениваем тоже по снимкам. - Вам действительно интересно, на чем основано это "ощущение беды"? ПримИте предложение: в течение двенадцати ближайших часов параллельно и независимо описать кто что видит и как понимает на приведенных снимках.

Ответов - 163, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Почемучка: И что? Никто не начинает думать про снег, на который, обратите внимание!!!, можно опереться на краю раскопа? Именно использовать как точку опоры? Рюки стоят - понятно дело не на краю, плоскость давящая больше. Рука - практически на порушенном только что (понижение прочности). Под слоем такой прочности - снег копают лыжами. Такое впечатление - что его разламывают на куски, а не выгребают как песок. На месте МП был именно такой снег?

Kot: Опять касательно последних 4-х фотографий (две - подъем на склоне и две - расчистка МП). Исходим из того, что съемка на достаточно дорогую плёнку в 50-х, 60-х годах и современное щелканье цифровыми "мыльницами" принципиально отличается тем, что тогда берегли фотоплёнку и абы что снимать не стали. Все известные фотокадры с дятловцами несут определенную информацию о различных стадиях похода, много кадров постановочных. Но, что же запечатлено на двух фотографиях, где дятловцы поднимаются по склону? Что фотограф стремился отразить на фото? Именно то, что и cсфотографировано - дятловцы в рамках запланированного маршрута поднимаются на склон. Если бы в тот момент над дятловцами сгущалась некая "беда" (проблема), то очевидно, именно эта проблема и была бы отражена на фотографиях. К примеру, подъём раненого туриста. Аналогично, с двумя последними фотографиями. Нет смысла додумывать (в т.ч. и про темляки). Автор сделал достаточно информативную фотографию - туристы расчищают место под палатку, очевидно, на тот момент это самое важное событие в туристическом маршруте. Повторюсь, если бы в тот момент возникла некая нештатная (аварийная) ситуация, то именно она и была бы запечатлена фотографом. Это еще одно доказательство в копилку того что, до момента установки палатки всё проходило в штатном режиме. Конечно, есть несколько вопросов: - почему не сняли долину? Ведь, с МП очень живописный вид? (плохая видимость?); - почему нет снимка уже установленной палатки? (уже стемнело, рассчитывали сделать утром?) Почемучка пишет: Такое впечатление - что его разламывают на куски, а не выгребают как песок. На месте МП был именно такой снег? Да, на МП был именно такой снег (плотный), вынимали кусками (видно на первых фотографиях, сделанных уже поисковиками).

Shura: kvn пишет: Предложенный формат: кто что видит и как понимает на сдвоенном снимке. ИМХО: 1) Темляки задубели и держат форму. Подтверждающих фотографий - куча. На сильный ветер не указывают. 2) Судя по снегу на валенках на подходах был встречный ветер (С-З...С). 3) Метёт. 3-5-7 м/сек - по сопоставлению практики и фото. 4) На смотрящем Криво.(?) снег на одежде. На отвернувшемся - снега мало. Валит интенсивный крупный снег (что полностью соответствует практике в ситуации натиска холодного фронта). Хлопья набивает на одежду отмеченным выше ветром, поэтому на смотрящем его много. Соответственно наблюдается то, что называется общей метелью (снегопад + ветер). При низовой метели (без снегопада) переносится мелкий снег. 5) Рюкзак стоит на краю ямы на плотном насте, утонув в толстый (см 20) слой рыхлого снега. Предположение о том, что над ямой полметра рыхлого снега не проходит - рюкзак бы так не устоял. В яме (понижении) скопился снег не такой плотный - можно рыть. 6) Форс-мажора и особого напряжения не наблюдается. Все спокойно заняты делом, фотограф нашёл время (и погода не остановила) сделать фотографии.

Kot: Shura пишет: Валит интенсивный крупный снег (что полностью соответствует практике в ситуации натиска холодного фронта). Хлопья набивает на одежду отмеченным выше ветром, поэтому на смотрящем его много. Должен и Вам возразить. Ну уж и интенсивный крупный снег! Как же так получается, что снега (да еще и крупного и интенсивно идущего) не наблюдается в складках одежды туристов? Скорее у смотрящего туриста (Юра Дорошенко?) иней на куртки и незначительное количество налипшего снега (низового?).

kvn: Shura пишет: ИМХО: - С п. 1 по п. 5 всё так и есть. И в то же время, блестящая иллюстрация профессиональной деформации, что подтверждается изложенным в п. 6. Его и рассматривайте поподробнее. На двух снимках одновременно. - Кстати, почему два фотографа сразу, да ещё с одной точки - им что, заняться больше нечем?

Loco: kvn пишет: Кстати, почему два фотографа сразу, да ещё с одной точки - им что, заняться больше нечем? А чем барышням (2 шт) заниматься, пока пацаны пашут? Покрутились, пощелкали - вот и при деле.

Shura: kvn пишет: Кстати, почему два фотографа сразу, да ещё с одной точки - им что, заняться больше нечем? На мой взгляд фотографии сделаны одним человеком с очень близких точек с небольшим временным интервалом, может с разной выдержкой только и всего. О деформации чего Вы говорите и что такое видите на двух снимках одновременно не понимаю.

kvn: Kot пишет: Скорее у смотрящего туриста (Юра Дорошенко?) иней на куртки и незначительное количество налипшего снега (низового?). - Просто в качестве реплики по ходу обсуждения: не опознать в "смотрящем туристе" Кривонищенко - надо постараться. Предположить в нём Дорошенко - постараться вдвойне. Иней на куртке и налипший (на капюшон и маску!) низовой снег - это как? - Итак, по более позднему, правому снимку: "смотрящий" - Кривонищенко; "стоящий спиной" - Дорошенко; "сидящий у него в ногах с опорой на левую руку" - Колеватов; "стоящий за ним в наклонку с палкой в руках" - Дятлов; за ним "орудует палкой" - ?; за "? с палкой" - Дубинина; в углу - Колмогорова.

Kot: kvn пишет: не опознать в "смотрящем туристе" Кривонищенко - надо постараться. Предположить в нём Дорошенко - постараться вдвойне. Иней на куртке и налипший (на капюшон и маску!) низовой снег - это как? Ну, да, Юра Кривонищенко (опознаю по брюкам). Как мне представляется, снег на фото (на рюкзаке и др.) - намело ветром со склона уже выпавший снег, пока шли. Просто никак не могу разглядеть на фотографиях "крупного, интенсивного снега".

АНК: Kot пишет: Просто никак не могу разглядеть на фотографиях "крупного, интенсивного снега". Наверное потому, что его нет.

kvn: Loco пишет: А чем барышням (2 шт) заниматься, пока пацаны пашут? Покрутились, пощелкали - вот и при деле. - Постебаться - это в другом месте, не на краю могилы.. Обе девушки - в яме. Shura пишет: О деформации чего Вы говорите и что такое видите на двух снимках одновременно не понимаю. - О деформации Вашего восприятия - видите только снег и ветер. Рассматривайте и сопоставляйте каждый предмет по отдельности, каждого человека. И Вы увидите, насколько рОзнятся мизансцены, запечатленные на двух снимках. Поймете, что между ними - не просто время, ушедшее на переустановку выдержки и взведение затвора. Увидите, что даже часть лыж и одна палка - переставлены, но статичен на обоих снимках только один человек и это - Колеватов. Kot пишет: Просто никак не могу разглядеть на фотографиях "крупного, интенсивного снега". - Возможно, проблема в мониторе или видеокарте.

Оля-это-я: Zinzoldat пишет: По геометрии всех трех разрезов, понятно, что режущий бросал начатый разрез и отступал вглубь палатки, дальше от входа, при этом двигая за собой нож, нанося обширный разрез позволяющий произвести быструю эвакуацию группы через него. Я это много раз писал, говорил и более подробно.... Вы должны понять, что само действие разрезания устоявшей палатки, уже необычное, уже одиозное, а способ не менее аффективен. Не в спокойной обстановке разрезался скат.... Очень похоже на то. И еще - быстро покинуть и впоследствии восстановить палатку можно только при вертикальном разрезе, лучше всего - по шву. Горизонтальный, даже с пришитой заплаткой, будет рваться при натяжении растяжек. Не знаю, как мужики, но знакомые с шитьем девушки не могли этого не понимать. Не планировали больше использовать палатку? Угроза была такая, что о будущем думать не приходилось? Очень похоже на истерику, а не спокойный отход. Через вертикальные разрезы вылезать не сложнее, чем через большие дыры. Но они ремонтнопригодны, а горизонтальные - в условиях похода - практически нет.

kvn: Оля-это-я пишет: Очень похоже на истерику, а не спокойный отход. - На истерику - нервическую реакцию, известную бесконечным разнообразием припадков, более шумных, чем опасных, не похоже ни разу. Но это и не паника - нашли же способ быстро покинуть палатку. Через вертикальные разрезы вылезать не сложнее, чем через большие дыры. Но они ремонтнопригодны, а горизонтальные - в условиях похода - практически нет. - См. набросок Масленникова на обложке синей тетради. В наше время уважаемый Pepper блестяще показал на модели как и убедительно доказал почему скат резали практически по линии складывания, а не как-то иначе. Проще: сначала палатка упала и сложилась, потом её резали изнутри. Все эти изыски с отсутствием свободного пространства, с малой амплитудой движений и пр. - голимый флуд. Жить захочешь - не так раскорячишься. (С.)

Loco: kvn пишет: - Постебаться - это в другом месте, не на краю могилы.. Обе девушки - в яме. Не вижу. Вижу вот что http://shot.qip.ru/00DQq9-5ymgURfi2/ Впрочем, на двух последних не настаиваю - можно менять местами.

kvn: Zinzoldat пишет: О если Вы желаете обсудить мое правописание то лучше в соответствующий топик. - С нашим удовольствием.

vysota1096: Дискуссия отрезана от топика Справочная по палатке: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000189-000-0-0 Вопрос: оставить этот топик в данном разделе или перенести в раздел Фотографии?

kvn: vysota1096 пишет: Вопрос: оставить этот топик в данном разделе или перенести в раздел Фотографии? - Фотографии - лишь документ. Оставьте, пожалуйста, в Зоне 2.

kvn: Loco пишет: Вижу вот что - Выбросьте это в корзину. -Смотрите сюда, здесь девушки узнаваемы по мелким фигурам и все опознаются по капюшонам. - Вот Вам для сравнения.

Phantom the North: kvn пишет: чего это девушки сиганули в раскоп в короткий промежуток времени между двумя щелчками затвора? Отходили они "до ветру", скорее всего, не надо никакой конспирологии. Задержались там (дамы все-таки), вот и включились по приходу активненько в работу. "Погоди, погоди, не фотай! Ай, не успели-таки!" Для того и второй снимок, чтоб их запечатлеть. Никакого ощущения "тревоги" на обоих снимках нет, скорей, некоторая досада. Между прочим, а как оповещали, что надо отойти по нужде, имею в виду смешанные составы тургрупп? Так прямо вряд ли сообщали, время не то было, стеснялись небось. Вспоминается боянчег: "Мадам, позвольте мне отлучиться на пару минут, чтобы помочь моему другу, с которым вскоре надеюсь вас познакомить".

kvn: Phantom the North пишет: ... не надо никакой конспирологии. - Упаси нас всех Отортен, Вы не верно меня поняли. kvn рассматривает только естественные причины. Никакого ощущения "тревоги" на обоих снимках нет, скорей, некоторая досада. - На обоих снимках есть человек, сидящий в раскопе без изменения позы. На них же - как попало расставленные, растыканные лыжи-палки. Д-в и "?" гребут снег палками. К-ко левой ногой по колено в снегу. Д-в - на левом снимке - почти по колено в снегу. На ногах К-ко и Д-ной - валенки. Яма бесформенная (осыпается?). И ещё много чего, что не спишешь на "плановую" остановку. Не запланированная остановка - не беда?



полная версия страницы