Форум » Зона 2 » Еще раз об установке палатки » Ответить

Еще раз об установке палатки

kvn: [more][/more] - При одновременном вдумчивом рассмотрении известных снимков энтузиазма по поводу "нормальной" ситуации должно поубавиться. Видно, что люди уже попали в беду. Albert пишет: [quote]На чем именно основано ваше умозаключение?[/quote] - Ну, да. Умозаключение. Но метод исследования, опирающийся на опыт, на практику - отнюдь не умозрительный. Напротив, вполне себе научно-эмпирический. А что делать, если из известных методов познания об'активной реальности в данном конкретном случае доступен лишь он. Кстати, экспериментальный метод, который использовал Sura, принёс-таки блестящий результат. И результат этот мы описываем/оцениваем тоже по снимкам. - Вам действительно интересно, на чем основано это "ощущение беды"? ПримИте предложение: в течение двенадцати ближайших часов параллельно и независимо описать кто что видит и как понимает на приведенных снимках.

Ответов - 163, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

kvn: Владимир Сидоров пишет: Или дятловеды оказались излишне "вдумчивыми". - Или Иванов оказался излишне впечатлительным. Или дятловеды не располагают тем самым снимком "последнего кадра в одном аппарате".

Владимир Сидоров: kvn пишет: Или Иванов оказался излишне впечатлительным. Насчёт Иванова - правильно. Он оказался так сильно впечатлён рассказами об огненных шарах, что потерял способность действовать рационально, а переключился на поиск "шаров". Что касается дятловедов, то не нужно всех их ровнять по одному уровню и пытаться говорить за всех. Снимки видели все дятловеды, но "беду" почему-то "видите" только Вы один.

АНК: kvn пишет: - Или Иванов оказался излишне впечатлительным. Или дятловеды не располагают тем самым снимком "последнего кадра в одном аппарате". Скорее всего первое. Но впечатлительность эта у него почему-то проявилась через много лет. В своем Постановлении о прекращении УД он почему-то погодой на снимках не впечатлился. А мог бы. Ведь как-то нужно было подводить к выводу о непреодолимой стихийной силе. А то у него эта сила получилась уж вовсе безликая. Ни тебе данных метеостанций за 1-2 февраля, ни показаний манси о погоде в эти дни.

kvn: АНК пишет:Скорее всего первое. - Второе. А то у него эта сила получилась уж вовсе безликая. Ни тебе данных метеостанций за 1-2 февраля, ни показаний манси о погоде в эти дни. - Зато хоть по прошествии 30 лет, но сказано: - так было надо; - характеристика группы убийственная; и виновные названы поименно.

Владимир Сидоров: kvn пишет: - Зато хоть по прошествии 30 лет, но сказано: - так было надо; - характеристика группы убийственная; и виновные названы поименно. Что видим: то, что, впрочем, и следовало ожидать, ибо слишком часто из-за отсутствия сколько-нибудь внятной версии рано или поздно дятловед начинает поливать грязью (давать убийственные характеристики) самих погибших. Что касается Иванова. "Солгавши единожды, кто тебе поверит?"

kvn: Владимир Сидоров пишет: Что видим: то, что, впрочем, и следовало ожидать, ибо слишком часто из-за отсутствия сколько-нибудь внятной версии рано или поздно дятловед начинает поливать грязью (давать убийственные характеристики) самих погибших. - Что видим - то и видим: "... отряд был "полудиким", переходя на заключительном этапе в стадию "дикости". Названы имена двух деятелей, "... этих двух людей, абсолютно виновных в гибели ребят". Вы этого ожидали от следователя Иванова?

Владимир Сидоров: kvn пишет: Что видим - то и видим: "... отряд был "полудиким", переходя на заключительном этапе в стадию "дикости". Это Ваше персональное "виденье", то есть просто очередной морок. Типа чуней, не-того-кедра, сугроба-на-склоне, восточного ветра, и прочей дребедени. Стоило ли целый год тусоваться здесь, чтобы в конце концов скатиться к версии о "дикости группы"?

kvn: Владимир Сидоров пишет: Это Ваше персональное "виденье", то есть просто очередной морок. - Это голые цитаты из письма Иванова от 1991 г.

Владимир Сидоров: kvn пишет: Это голые цитаты из письма Иванова от 1991 г. Единожды солгавши...

Phantom the North: Парни, не ссорьтесь, это я взял помаду. Что касается "воспоминаний" Иванова - разделяю ТЗ коллеги В.Сидорова (в 91-м и не такое публиковали, сейчас впрочем тоже). А признаки "беды", зная печальный итог, можно найти на любом фото, было бы желание.

nemo: .

ДЕРСУ: nemo пишет: Моя мысль заключается в прогибе лыж под дном палатки(от передвижения людей) на рыхлом снегу который под настом может быть чем глубже тем рыхлей. Простите, насколько сильно лыжи могут прогнуться и как они под палаткой могут прогнуться?

nemo: Насколько сильно могли прогибаться лыжи дятловцев я не знаю. Любые лыжи могут прогибаться так же как и в любой ямке например на лыжне. Думаю, что так же лыжи могут прогибаться под стойкой у входа в палатку где интенсивность движения самая большая. Если Вы хотите намекнуть на то что они после прогиба возвращаются в исходное положение, так при рыхлом снеге яма под лыжей все равно остается и натяжение палатки уменьшается. Палатка натягивается не от упора стойки на лыжу, а от совокупности упора на лыжу и поверхность на которой эта лыжа находится. Считаю, что поверхность важней чем лыжа и если поверхность слабая(рыхлый снег) то и натяжение палатки в конечном итоге ослабнет. В этой ситуации и требуется наростить стойку(одну, две или три), потому что перенатягивать стропы, растяжки палатки, ради одной ночевки, смысла нет. А лыжную палку на замену разрезанной любой профессиональный турист из елки сделает без проблем.

ДЕРСУ: nemo пишет: А лыжную палку на замену разрезанной любой профессиональный турист из елки сделает без проблем. Не смущает что ель сучковая и сырая и нужной, для соответствия лыжной палке, толщины гибкая и ломкая. Предполагаете что можно взять елку и потолще? Почему нет? Можно. Но две палки будут иметь разный вес. Или черт с ним, килом больше, килом меньше?

nemo: Вобще никак не смущает. Мороз вокруг, и ель заморожена. Толщина и вес по самочуствию, елки разные в лесу есть. Для обработки сучков есть топор, есть нож. Тренированному туристу эти 2кг разницы заметны чтоли. Лучше неравновесные палки в руках чем травмы. Более тяжелую палку можно то в одной то в другой руке держать. Вес рюкзака по ходу похода тоже уменьшается и гораздо больше чем на 2кг. Так что неравновесная палка особой роли не сыграет.

WladimirP: nemo пишет: А нарощенная стойка, кстати, легко разбирается, куски палки легко перемещаются и могут таким же образом использоваться при последующей ночевке, если случится такая же ситуация при установке палатки. ДЕРСУ пишет: В смысле, при установке палатки, как она была установлена дятловцами, по штормовому, могли быть использованы палки нарощенные кусками резанной палки и для этого с Вашей точки зрения, она, палка и была разрезана на части? nemo пишет: Так. Наращивать предполагалось центральные стойки самой палатки. Возможно даже предполагалось примененение дополнительной центральной стойки (для укрепления палатки), хотя средняя часть палатки данного типа натягивается на растяжках(по фотографиям известно). ДЕРСУ пишет: Мы же знаем что палатка на последней стоянке, была найдена установленной на скаты, по штормовому. Мы этого не знаем, так как не видели оригинально установленную палатку. Что палатка стояла "по штормовому" нам рассказали поисковики, когда увидели лежащюю на скатах палатку. А как установка "по штормовому", т.е. на скаты, сочетается с фото палки оттяжки левого ската? Особенно интересен узел на палке - высота его крепления и почему он находится намного выше угла левого ската. Какими силами угол левого ската, ничем не закрепленный, удерживался в таком положении? Нормальное положение палки, узла, оттяжки и ската, должно быть такое. А это значит, что палатка стояла не совсем "по штормовому" и с частично выпущенными стенками. Это ни в коей мере не означает, что я поддерживаю nemo с его идеей о наращивании палок. Судя по высоте узла на стойке оттяжки левого ската, стенки палатки могли быть выпущены на высоту 30 - 50 см.. Установка палатки с такой высотой стенок давала общюю высоту по коньку до 120 см., а это высота обычной лыжной палки. Т.е. палатку они поставили на высоту са. 120 см. и использовали для этого обычные лыжные палки, без какого-то наращивания. Причем, северная часть скатов палатки действительно лежала на насте и там была закреплена, т.е. положение как по штормовому, но в подснежной части была вырыта яма и общяя высота палатки в северной части составляла также са. 120 см. Из-за рельеефа снега, достаточно заглубться в южной части небыло возможности, поэтому палатку поставили комбинированно. Вот так

nemo: WladimirP пишет: Это ни в коей мере не означает, что я поддерживаю nemo с его идеей о наращивании палок. А Вы другой идеи вряд ли найдете. Я ж идеи публикую не в тот момент когда торкнуло. Этой идее уж года 3 наверно. Всяко крутил-вертел, даже мозговой штурм на работе попытался организовать. Там и "торкнуло" кстати. Зима скоро. К сожалению у меня нет ни палатки ни денег для осуществления эксперимента. Если возможности будут, сделаю. Эксперимент может выглядеть примерно так: 1. Устанавливается палатка на лыжи. Как у дятловцев на глубину 50см (в поле, в овраге, в траншее, в яме). Под дном должно быть еще полметра-метр рыхлого снега, а не жесткая поверхность. 2. Затем в палатку туда-сюда залезают-вылезают(обязательно) несколько человек. Желательно 8-9 чел или 1 человек но раз 20. Далее наблюдаем, что будет с передней стойкой. Предполагаю, что каждый человек залезая будет вставать на колени поблизости от передней стойки. И вылезая тоже будет проползать и толкаться ногами руками поблизости от передней стойки. Результат - нагрузка на лыжи у входа. Суть эксперимента в рыхлости снега и движении людей в палатку, из палатки. И как это отразится на состоянии стоек и натяжении самой палатки. Без движения людей данный эксперимент с стойками не имеет смысла. Еще разного барахлишка у входа в палатку(внутри) неплохо набросать, несколько десятков килограмм. Просто установка палатки это для каких то иных экспериментов.

WladimirP: А Вы другой идеи вряд ли найдете. Другую идею я давно нашел и она у меня в версии. А Вам, чтобы как-то окунуться в действительность и прочувствовать что такое снег на горе и чем он отличается от мягкого, продавливаемого обычного снега, надо посмотреть пару видео. Например https://www.youtube.com/watch?v=U07YJotijeM https://www.youtube.com/watch?v=CR8x7LQCVlQ https://www.youtube.com/watch?v=7-bN5kk8RZA https://www.youtube.com/watch?v=0feP5n3wa2k

nemo: WladimirP Ссылка1. Если вы имеете ввиду слова лектора о том, что "Там вокруг наст" то не забывайте что наст был снят и произошло заглубление палатки на 50 см. Для понимания весьма рекомендую прочитать Дюнин В царстве снега. Конкретно, раздел: "Чудо метаморфизма". (И еще раз попрошу внимательно прочитать выделенное болдом в моем предыдущем посте.) Если вы имеете ввиду вопрос о задержке снега рекомендую обратить внимание на слова лектора с отметки 7:50. ps. Т.к. ролик "в подтвреждение версии ВладимираП", то есть подозрение что Вы сами его не доконца просмотрели, а людей грузите. Насколько я помню Ваша версия это та, которая с мешками снега на тыкве? Ошибочность эксперимента, которую я благополучно объяснил(мягко скажем)? Но там кажется ничего нет про разрезанную лыжную палку? Cсылка2 Насколько понял из этого ролика Вы также пытаетесь убедить оппонента "тем же настом" на временной отметке 3:10. Снова перечитайте пожалуйста мой ответ Ссылка1. Cсылка3 Третье видео, как я понял, занесенными у снежной стенки рюкзаками, должно объяснять занесенную палатку? У стенки, за ночевку такое ерундовое количество снега? Ну какой завал платки дятловцев? Четвертое видео не смотрел. Думаю информацию по обсуждаемой резаной лыжной палки оно так же не предоставит.

nemo: Перечитал Вашу версию. WladimirP пишет: Другую идею я давно нашел и она у меня в версии. У Вас там с "физикой" процесса не очень. Много слабых мест. Да и палка от центральной части палатки отпрыгнула на "поверх вещей". В резко обрушившейся палатке, да на полтора метра. (Версию травм нанесенный сломанной палкой не разрабатывали?) Как видим из третьей Вашей ссылки, рюкзаки за ночь занесло незначительно (у препятствия к тому же). Интересно так же следующее: почему то палку(центральную стойку) для крепления печки приготовили, а саму печку не подвесили. И дятловцы беззаботно продолжительное время беседовали как в офисе, пока снег не накопился и палатка на них не рухнула. Как то не увязывается Ваша версия "с сломанной центральной стойкой". ps. Против центральной стойки я ничего не имею, но версия не увязывается.



полная версия страницы