Форум » Зона 2 » Какие могут быть другие, кроме завала, причины разрезания палатки изнутри? (продолжение 1) » Ответить

Какие могут быть другие, кроме завала, причины разрезания палатки изнутри? (продолжение 1)

Martel: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000207-000-0-0 ***** Какие, кроме завала, могут быть причины разрезания палатки изнутри? Для меня, экспертиза палатки, установившая, что палатку разрезали изнутри, не сразу, + царапины (и ведь явно из стеснённого сдавленного состояния, как будто бы палатка завалена снегом) - это большой , огромный козырь в пользу версии завала палатки снегом . Я ни разу не встречал какого-то иного, внятного, логичного, здравого, кроме как завал, объяснения именно таких, характерных , для завала, следов и разрезов. И вот решил, что может быть это достойно отдельной темы? Высказаться за другие варианты таких царапин и разрезов. Версию лавины, завала многие критикуют, но старательно обходят стороной этот сильнейший козырь, в её пользу. Надеюсь здесь не обойдут?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Григорий: Martel пишет: Какие, кроме завала, могут быть причины разрезания палатки изнутри? Martel пишет: ни разу не встречал какого-то иного, внятного, логичного, здравого, кроме как завал, объяснения именно таких, характерных , для завала, следов и разрезов. Чтобы определиться с причинами разрезания палатки (любыми, не только от завала), нам надо проанализировать ее первоначальное состояние, до вмешательства поисковиков. Возможно ли это? Нет, невозможно. Поэтому остается иметь дело с теми следами, которые совершенно точно оставили сами дятловцы. К таким фактам можно отнести комплекс проколов-разрезов, набор вещей, обнаруженных непосредственно у палатки, диспозиция тел на склоне и в низине, отдельно отметим нож в ручье. Вернемся к комплексу повреждений палатки. Я не знаю, почему для Вас они приобрели характерные для завала черты. У меня, напротив, противоположное мнение: все, что угодно, но не завал. Почему? Хотя бы потому, что вход 4-х метровой палатки устоял. Как прокол, так и "первый" разрез под ним имеют следы дальнейших разрывов - удостоверенный Чуркиной факт, а это свидетельствует о том, что кому-то из дятловцев было целесообразно "расширить" сделанные порезы. Т.е. в такие действия вкладывался некий смысл, поскольку требовал дополнительных усилий, дополнительного времени. Совершенно понятно, что человек, делавший эти манипуляции с полотном, находился у входа в палатку с внутренней стороны. Поэтому, если предположить, что прокол и разрезы делались с целью "посмотреть, что там творится на улице", придется объяснить, почему этого нельзя было сделать через полог на это не решились дятловцы. Вот первый существенный момент. У места экстренного выхода туристов из палатки обнаружены несколько пар тапок, шапочки, иные мелкие предметы, что дает нам веское основание судить о скоростном ее покидании. Это второй существенный момент: люди предпочли покинуть свой приют не через штатный вход, а путем уничтожения этого самого приюта. Для меня лично это означает одно - по какой-то причине выйти через устоявший вход ребята посчитали невозможным (смерти подобным) и явно в спешке бросились прочь. По свидетельству поисковиков, следы изначально были направлены в сторону от входа, в направлении северо-восток. Не взяты ни провиант, ни теплые вещи, обувь - ничего. Значит, то, что находилось у входа в палатку, не только не "позволяло" осуществить бегство из палатки штатно, блокировав такую возможность, но и представляло собой реальную и немедленную угрозу для жизни в сознании всех 9 чел. Что это могло быть? Некое природное явление, природный объект? Одному Богу известно. Третий существенный момент - решительный и безвозвратный уход от палатки всей группой, без исключения. Как это стоит понимать? Возможны варианты, но мне предпочтительней предположение о том, что никогда ранее дятловцы с таким явлением (объектом) не сталкивались и в момент его наблюдения не смогли себе его объяснить или сопоставить с имеющимся в голове запасом знаний. Вот и сработал первобытный инстинкт самосохранения.

Phantom the North: Григорий пишет: по какой-то причине выйти через устоявший вход ребята посчитали невозможным (смерти подобным) .... то, что находилось у входа в палатку О как. "Враг у ворот", ога. А так было хорошо начали..

Григорий: Phantom the North пишет: А так было хорошо начали.. Чтобы также хорошо продолжить , необходимо объяснить противоречие между возможностью свободного выхода через нормальный вход и реальными действиями самих дятловцев, отдавших предпочтение уничтожению своего имущества. А также учесть, что эти разрезы не могли образоваться в результате завала, навала и проч. Согласитесь, но это противоречие ведь не надумано и не высосано из пальца. Как бы то ни было, а это действительно комплекс разрезов, своего рода логический ряд: маленькое отверстие, отверстие побольше и, наконец, кардинальный разрез. Для себя такое противоречие я снимаю тем, что внешние характеристики явления (объекта), нависшего над входом, так воздействовали на сознание каждого из ее членов, что никто не решился покинуть палатку штатно.

Phantom the North: Григорий пишет: необходимо объяснить противоречие между возможностью свободного выхода через нормальный вход и реальными действиями самих дятловцев, отдавших предпочтение уничтожению своего имущества Выше по тексту есть минимум три объяснения, не очень подробных (это к соответствующим версиям плиз), но почти столь же убедительных, как НЛО над входом.

kvn: Григорий пишет: Чтобы также хорошо продолжить , необходимо объяснить противоречие между возможностью свободного выхода через нормальный вход и реальными действиями самих дятловцев, отдавших предпочтение уничтожению своего имущества. - Нет, не так. Прежде всего, необходимо доказать Ваш тезис о "возможности свободного выхода через нормальный вход".

Григорий: Phantom the North пишет: почти столь же убедительных, как НЛО над входом. Какой-такой НЛО?

Григорий: kvn пишет: - Нет, не так. Прежде всего, необходимо доказать Ваш тезис о "возможности свободного выхода через нормальный вход". В смысле что был завал и всех придавило? Или в плане непреодолимых баррикад из печки, пил, топоров и ведер? Если в абстрактном понимании, то - извольте: у Чуркиной вроде указаны габариты палатки. Ширина - около двух метров. Разрезы берут свое начало на скате в непосредственной близости от входа. Размах крыльев рук любого из дятловцев позволяет свободно взяться одной рукой за куртку Рустема у входа, а другой - ухватиться за нож, торчащий в первом разрезе или проколе.

Phantom the North: Григорий пишет: внешние характеристики явления (объекта), нависшего над входом ..... Какой-такой НЛО? Не НЛО? И что же такое там над входом нависло.. вот гадай теперь

kvn: Григорий пишет: Размах крыльев рук любого из дятловцев позволяет свободно взяться одной рукой за куртку Рустема у входа, а другой - ухватиться за нож, торчащий в первом разрезе или проколе. - Живенько, доходчиво. Вот только поясните - зачем кому-то "любому из дятловцев" понадобилась сия эквилибристика?

Phantom the North: kvn, видимо, таким образом показывается, что места там было завались. Впрочем, я и сам так думаю.

kvn: - Ога, "завались". Зачем же тогда при "завались места" тыкать куда ни попадя и пилить поперек нескольких слоев поперечного шва скат палатки? Да потом еще продираться через дыру по одному. Полоснул сверху вниз или вспорол снизу вверх - и вали на все четыре стороны всем гамузом! Палатку, скажете, берегли? Ога-сь!

Phantom the North: kvn пишет: Зачем же тогда при "завались места" тыкать куда ни попадя Торопились они. Нервничали. P.S. Про "завались" это конечно перебор, я имею в виду - не лежала на них палатка, да еще с толстым слоем шоколада свежевыпавшего/свеженанесенного снега на ней впридачу.

kvn: Phantom the North пишет: Торопились они. Нервничали. - Не железные, чай! С нервами - это в "Психологизмы", Николай. Стоя в рост или на коленях, по горизонтали, по дуге (и еще какой дуге!) - не режут. Поупражняйтесь на портьере досуге.

Phantom the North: kvn пишет: это в "Психологизмы" Лучше в свою версию, как-нибудь на днях продолжу. И я же не утверждаю, что палатка устояла полностью, возможно, задняя часть и завалилась. Тогда и резали по складке.. впрочем, это гугол раз уже обсуждалось.

Григорий: kvn пишет: - Живенько, доходчиво. Вот только поясните - зачем кому-то "любому из дятловцев" понадобилась сия эквилибристика? kvn, да это я так, от размаха широты души изобразил, для наглядности. Куртка Слободина очень хорошо иллюстрирует, что Phantom the North пишет: места там было завались , а прокол от ножа - уж не взглянуть ли на округу они собрались, когда ощутили чёй-то необычное? Phantom the North пишет: я имею в виду - не лежала на них палатка Кто знает, кто знает. Если дружно поверить, что двое были в этот момент на улице, то почему бы одному из них, убегая, не зацепить ногой северную оттяжку конька?

ДЕРСУ: kvn пишет: Да потом еще продираться через дыру по одному. Да почему по одному то там такая ох...какая дыра образовалась! Вместе с кусками палатки "вышли". Кусочиков то нетути! Поисковики на себя взяли, что ледорубом и т.д. - помню, как же забыть!

kvn: Григорий пишет: Если дружно поверить, что двое были в этот момент на улице, то почему бы одному из них, убегая, не зацепить ногой северную оттяжку конька? - Беготня - по какому поводу, кто знает?

Григорий: Phantom the North пишет: Не НЛО? И что же такое там над входом нависло.. вот гадай теперь А ничего другого и не остается. Последняя разработка британских ученых - некий наэлектризованный пузырь (или куча) с имплозивным схлопыванием - на тайне.ли его активно продвигает нетрин, он же нертин. Пишет заумно, но по сути очень интересная идея.

kvn: ДЕРСУ пишет: Да почему по одному то там такая ох...какая дыра образовалась! - Да потому, что Чуркина сказала.

ДЕРСУ: Григорий пишет: а прокол от ножа - уж не взглянуть ли на округу они собрались, когда ощутили чёй-то необычное? Ну не разбираю я крышу, чтобы взглянуть, кто там чихает и материться. Может поэтому и в такую порчу голубоньки-палатоньки поверить не могу.



полная версия страницы