Форум » Зона 2 » Какие могут быть другие, кроме завала, причины разрезания палатки изнутри? (продолжение 1) » Ответить

Какие могут быть другие, кроме завала, причины разрезания палатки изнутри? (продолжение 1)

Martel: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000207-000-0-0 ***** Какие, кроме завала, могут быть причины разрезания палатки изнутри? Для меня, экспертиза палатки, установившая, что палатку разрезали изнутри, не сразу, + царапины (и ведь явно из стеснённого сдавленного состояния, как будто бы палатка завалена снегом) - это большой , огромный козырь в пользу версии завала палатки снегом . Я ни разу не встречал какого-то иного, внятного, логичного, здравого, кроме как завал, объяснения именно таких, характерных , для завала, следов и разрезов. И вот решил, что может быть это достойно отдельной темы? Высказаться за другие варианты таких царапин и разрезов. Версию лавины, завала многие критикуют, но старательно обходят стороной этот сильнейший козырь, в её пользу. Надеюсь здесь не обойдут?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Владимир Сидоров: Shura пишет: В упомянутом феврале мы жили как раз в аналогичной двухскатной летней палатке. Простите, в упомянутом феврале Вы жили разве на склоне Холатчахля? Не могло получиться так, что в упомянутом феврале, снег на палатку откладывался потому, что она была установлена в зоне отложения метелевого снега, на что указывает Ваше же уточнение: "верёвки были привязаны к деревьям"? То есть снег был не "снегопадный", а перенесённый метелью с другого места (конкретно - со склона)? И что-то не припомню в Ваших дневниках упоминания о том, что Вы на Перевале наблюдали сильные снегопады. Есть упоминание сильных метелей, а про снегопады - нет. Я что-нибудь пропустил?

Владимир Сидоров: Phantom the North пишет: Лично я версию ЗГ не разделяю, но тем не менее она вполне правдоподобна и вероятна. Это интересное мнение. Однако, должен Вас огорчить сообщением о том, что молнии ударяют не где попало, а там, где имеется заземлитель в виде высокого дерева (летом, зимой это не работает), молниеотвод в виде высокого заземлённого металлического штыря. Зимой в горах таким заземлителем могут быть обнажения горных пород, содержащих металлы или их окислы. К счастью, снег является практически идеальным изолятором, поэтому зимой удары молний по снегу, или по незаземлённым телам, расположенным на снегу, не отмечены. По этой простой причине версия ЗГ неправдоподобна.

Phantom the North: Владимир Сидоров пишет: должен Вас огорчить сообщением о том и далее Именно поэтому, Владимир, я в свое время ее с некоторым сожалением оставил в покое. Здесь рассматриваю чисто академически.

helga-O-V: Phantom the North пишет: Вы это бросьте. "Чем занимался? Бросал камешки в воду? А где же следы?" Лично я версию ЗГ не разделяю, но тем не менее она вполне правдоподобна и вероятна. ДЕРСУ пишет: Над городом шахтным была, видел, её там что-то заинтересовало между двумя терриконами и разряды как фейерверки - ни одного кратера мы потом там все облазили! Да брошу-брошу, как прикажете, начальник! Я дама, мне можно и не знать - как будет выглядеть ЗАСНЕЖЕННЫЙ СКЛОН в том месте, где в него разряд войдёт: будет там местное оплавление снега или нет. На это у нас есть о-о-о-чень умные участники, оне должны знать. Владимир Сидоров пишет: молнии ударяют не где попало, а там, где имеется заземлитель в виде высокого дерева (летом, зимой это не работает), молниеотвод в виде высокого заземлённого металлического штыря. Зимой в горах таким заземлителем могут быть обнажения горных пород, содержащих металлы или их окислы. К счастью, снег является практически идеальным изолятором, поэтому зимой удары молний по снегу, или по незаземлённым телам, расположенным на снегу, не отмечены. ... даже воздух проводником не является, и откуда только сварочная дуга Я зимнюю грозу видела, один раз. Днём. Прикольно, но совершенно непонятно - отчего это явление, опознаваемое мгновенно: именно - гроза! вдруг лишит людей разума и заставит забыть простейшие правила безопасности в грозу. С началом грозы, если вы так и не добежали до укрытия: необходимо присесть как можно ниже, а когда гроза подойдет совсем близко - лечь на землю. И тихо, смиренно, неподвижно лежать. При этом следует помнить, что песчаная и каменная почвы безопаснее, чем глинистая. И не спешите двигаться с места, когда гроза начнет уходить, - переждите 20-30 минут после того, как ударила последняя молния. Во время грозы в поле нельзя: перемещаться, в особенности идти, распрямившись; прятаться в стога сена, под одиноко стоящие деревья или островки деревьев, тем более прикасаться к ним руками и прочими частями тела. Человеческая психология такова, что в большом и мощном он склонен видеть защиту. В грозу работает обратный закон: чем ты мельче, тем больше у тебя шансов не попасть под разряд. Поэтому деревья обходим подальше. Источник: http://www.nexplorer.ru/news__11294.htm В нашей тургруппе одна очень фестивальная девушка получила от руководителя, простите, по морде за то, что во время грозы, заставшей группу на перевале, устроила танец с ледорубом

Phantom the North: helga-O-V пишет: как будет выглядеть ЗАСНЕЖЕННЫЙ СКЛОН в том месте, где в него разряд войдёт: будет там местное оплавление снега или нет Все, что там было, занесло-заровняло. Лавина/завал бесследно исчезли, чего же вы хотите.именно - гроза! вдруг лишит людей разума и заставит забыть простейшие правила безопасности в грозу Так то - летом, а зимой-то ее кто бы ожидал, да и не понять из палатки, чего там - то ли гроза, то ли эхо прошедшей войны (с).

helga-O-V: Phantom the North пишет: чего же вы хотите Я? (мечтательно) - оплавления снега, до 1 м в диаметре, которое при зондировании склона неприменно бы заметили... Phantom the North пишет: зимой-то ее кто бы ожидал, да и не понять из палатки, чего там - то ли гроза, то ли эхо прошедшей войны (с). Метеорита над Че тоже никто не ожидал. Да ещё зимой((( Однако, никто в окна не повыпрыгивал, под кровать прятаться не кинулся Полтора миллиона участников эксперимента -вас не убеждают? (не было у нас тогда ещё беженцев с Донецка, это у них реакция даже на самолёты... невозможная) А грозу в конце ноября народ наблюдал с интересом: глядико -гроза! ПРикольно! Явление сопровождалось упомянутым ливневым снегопадом: всё разом побелело, настолько мощный снег. ПРодолжалось минуты три, всего бухнуло с десяток разрядов. И -всё прекратилось, снегопад в том числе.

Phantom the North: helga-O-V пишет: никто в окна не повыпрыгивал, под кровать прятаться не кинулся Взрыв был единичный, это раз. Во-вторых, с чего вы взяли, что не кинулись? Именно народ ломанулся не пойми куда, когда стекла в помещениях посыпались, паника-с. Кадров в сети достаточно. оплавления снега, до 1 м в диаметре, которое при зондировании склона неприменно бы заметилиНу "кагбэ оплавленный снег" - заметили же.

helga-O-V: Phantom the North пишет: Ну "кагбэ оплавленный снег" - заметили же. Вот-вот! Замечать старались всё. Но оплавленный снег не был конусам helga-O-V пишет: до 1 м в диаметре Phantom the North пишет: Именно народ ломанулся не пойми куда, когда стекла в помещениях посыпались народ кинулся ОТ СТЁКОЛ. и всё! Я в момент взрыва стояла на остановке: собиралась ехать на конференцию, которую проводила головная фирма. В большом зале Гражанпроекта. Когда приехала: по всей парадной лестнице были повреждены оконные стёкла в зале стёкла тоже повредило, но меньше, а вот массивную входную дверь в зал - сорвало с петель и .. чуть не убило мою подругу. Кстати - самые большие повреждения были в остеклении подъездов и на других лестницах, даже дверь сорвало из-за того, что она была в фойе, а туда как раз выходила эта парадная лестница Но девочки рассказали, что кроме реакции на взрыв: отбежали от окно и : "Ах!-Ох! что это? Надо же!" никаких панических убёгов не было, под кресла никто не забивался...

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: Но девочки рассказали, что кроме реакции на взрыв: отбежали от окно и : "Ах!-Ох! что это? Надо же!" никаких панических убёгов не было, под кресла никто не забивался... Все вместе и вокруг цивилизация. Не одинокая палатка, а вокруг ни души и ты с сотоварищами - как мишень на горе. И взрыв-то как упоминал коллега - один!

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Все вместе и вокруг цивилизация. Не одинокая палатка на горе, а вокруг ни души и ты с сотоварищами - как мишень на горе. И взрыв-то как упоминал коллега - один! Ещё раз: зимняя гроза -это просто гроза. Вполне характерные громыхания и вспышки, распознаётся достаточно просто. Почему по-вашему они должны были все разом потерять голову и забыв все правила поведения в грозу - начать бегать по этому огромному пустому пространству где ты точно ощущаешь себя как мишень всех молний?!

Phantom the North: helga-O-V пишет: зимняя гроза -это просто гроза Как и лось, что перевальский, что из анекдота - это просто лось. Не были они готовы узреть грозу в феврале, стало быть - могли не понять, что сие явление для них означает. характерные громыхания и вспышки, распознаётся достаточно просто Изнутри палатки - это возможно принять за.. ну вы знаете Почему по-вашему они должны были все разом потерять голову и забыв все правила поведения в грозу - начать бегать по этому огромному пустому пространству где ты точно ощущаешь себя как мишень всех молний?! Почему да отчего.. Как знать? Раз уж выскочили-выпрыгнули из палатки, предварительно основательно ее попортив - надо же что-то дальше делать, нет? Прямо над головой грохочет, вспышки адовы. Представьте вот себе на минуточку! Это вам не какой-то одиночный метеорит где-то там за тридевять земель в Чебаркуле, челябинцы попросту и напугаться толком не успели. Рухни еще один-два примерно в это же время да поближе, узнали бы, что такое есть паника. И остановку бы снесли, не говоря о всем прочем.

Владимир Сидоров: Phantom the North пишет: Это вам не какой-то одиночный метеорит где-то там за тридевять земель в Чебаркуле, челябинцы попросту и напугаться толком не успели. Это на Чебаркуле метеориты одиночные. На Перевале они групповые. Phantom the North пишет: Не были они готовы узреть грозу в феврале, стало быть - могли не понять, что сие явление для них означает. Если грохочет как в грозу, и молнии сверкают, как в грозу, значит это точно - гроза. Грозу летом они, надеюсь, видели?

Phantom the North: Владимир Сидоров пишет: На Перевале они групповые Это точно (с).Грозу летом они, надеюсь, видели? Надо полагать, но. Допустим, темень, густой снег. Чего-то грохочет и сверкает, сами молнии не видно, только некие плохо различимые отблески. Возможно ли это что-то сразу идентифицировать как грозу, тем более сидя в палатке? Не уверен.

Shura: Phantom the North пишет: Именно что взрыв (взрывы) вкупе с небольшим завалом (от ударной волны) и могли спровоцировать покидание палатки столь экзотическим способом. Похоже, что тут только два таких слабака. Остальные - крепкие орешки, и по пустякам в штаны не накладывают, а в основном только от ветра без них бегают. helga-O-V пишет: А что, разве ближе Бурматово вообще не было ни души? И гроза с перевала ни на километр не отошла? Первый вопрос чуть ранее от меня был адресован Вам. По второму. Да хоть на три, хоть на пять - и рассосалась. Владимир Сидоров пишет: Простите, в упомянутом феврале Вы жили разве на склоне Холатчахля? Извините, это у меня сбой - речь о марте: Shura пишет: Такая ситуация наблюдалась на перевале в марте 2013 - тогда на склоне накопилось сантиметров двадцать свежевыпавшего снега. А наша палатка стояла внизу, между первым и вторым ручьями, потому и оттяжки к деревьям привязаны. Владимир Сидоров пишет: И что-то не припомню в Ваших дневниках упоминания о том, что Вы на Перевале наблюдали сильные снегопады. Есть упоминание сильных метелей, а про снегопады - нет. Я что-нибудь пропустил? Лично Вам про снегопад и характер снега на склоне говорил в какой-то дискуссии (кажется в теме "Соответствие фото установки...") и чуть ли не на "Тайне" (или здесь?) настоятельно просил цитировать, а не переиначивать свежевыпавший и рыхлый снег (как указано мной) в метелевой (как Вам кажется). Владимир Сидоров пишет: Зимой в горах таким заземлителем могут быть обнажения горных пород, содержащих металлы или их окислы. К счастью, снег является практически идеальным изолятором, поэтому зимой удары молний по снегу, или по незаземлённым телам, расположенным на снегу, не отмечены. По этой простой причине версия ЗГ неправдоподобна. То есть по Вашему мнению удары молний в торчащие останцы, камни на склоне Х-Ч и отрога (склон пестрит черными камнями спустя месяц) неправдоподобно?

helga-O-V: Шура, вам ночная гроза в горах никогда не доставалась? А если доставалась - как себя вела ваша группа?

ДЕРСУ: Shura пишет: Похоже, что тут только два таких слабака а можно мне с вами?

helga-O-V: Phantom the North пишет: Это вам не какой-то одиночный метеорит где-то там за тридевять земель в Чебаркуле, челябинцы попросту и напугаться толком не успели Взрыв был над Челябургом)))) в оз Чебаркуль упал один из осколков. Из двух явлений грозы зимой и метеорита - последний конечно лидирует по впечатлению с большим отрывом. Хотя... самое жуткое -это было увидеть разрушения в городе.Phantom the North пишет: Чего-то грохочет и сверкает, сами молнии не видно, только некие плохо различимые отблески. и сразу р-р-раз и палатку вспарывать... Чё тянуть- то расстёгивать!

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: Шура, вам ночная гроза в горах никогда не доставалась? А если доставалась - как себя вела ваша группа? Окажись я там, где видел молнии, между терриконами - сбежал бы. Это серьезное и обдуманное заявление. Я не могу назвать себя трусливым, но то что виделось издали было впечатляюще грозным. Внутри вряд ли явление воспринималось спокойнее. И потом, гроза - грозе рознь.

Phantom the North: helga-O-V пишет: Чё тянуть- то расстёгивать! Ну почему, расстегнули пару клевантов, разве нет? В палатку посыпался снег, так или иначе скопившийся снаружи. Что там такое вообще, дискутировать некогда - "замуровали, демоны" (с).

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Окажись я там, где видел молнии, между терриконами - сбежал бы. ...знаете, на том огромном пространстве себя ощущаешь совсем беззащитной. Наверное у меня какой-то мышиный рефлекс -закопаться в землю и замереть А в полный рост встать да побежать!!! сразу кажется, что тут-то все молнии точно в меня и влупят разом Phantom the North пишет: Что там такое вообще, дискутировать некогда - "замуровали, демоны" (с). и так-каждый раз: то полено в костре стрельнет, то снежная шапка с ветки свалится... Так нервные туристы палатку и дырявили раз за разом.



полная версия страницы