Форум » Зона 2 » Какие могут быть другие, кроме завала, причины разрезания палатки изнутри? (продолжение 1) » Ответить

Какие могут быть другие, кроме завала, причины разрезания палатки изнутри? (продолжение 1)

Martel: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000207-000-0-0 ***** Какие, кроме завала, могут быть причины разрезания палатки изнутри? Для меня, экспертиза палатки, установившая, что палатку разрезали изнутри, не сразу, + царапины (и ведь явно из стеснённого сдавленного состояния, как будто бы палатка завалена снегом) - это большой , огромный козырь в пользу версии завала палатки снегом . Я ни разу не встречал какого-то иного, внятного, логичного, здравого, кроме как завал, объяснения именно таких, характерных , для завала, следов и разрезов. И вот решил, что может быть это достойно отдельной темы? Высказаться за другие варианты таких царапин и разрезов. Версию лавины, завала многие критикуют, но старательно обходят стороной этот сильнейший козырь, в её пользу. Надеюсь здесь не обойдут?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Martel: Владимир Сидоров пишет: Непонятна причина Вашего негодования. Это не негодование. Это сожаление Владимир Сидоров пишет: У Вас нет аргументов в пользу Вашей версии? Эти аргументы озвучены много раз. Но Вы не читатель, Вы писатель Владимир Сидоров пишет: Зачем же выплескивать свою досаду по этому поводу на других. Себя и вините. Разумеется, за то, что Вы не различаете меня и kvn, за то, что Вы путаете овраг с местом палатки и тд и тп, в этом мне надо винить себя. Как это я сразу не понял? Спасибо, что объяснили.

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: и для него орудия боя -палки или ружья -принесут с собой Удары такие, оставили бы следы неоднозначной узнаваемости на многострадальной палатке. Я вижу там следы сгибов, ножа и ледоруба.

Martel: ДЕРСУ пишет: Не в ластах же они туда забрались. А Сидоров Вам возразит. А Вы докажите, что не в ластах и не масках для подводного плаванья? И ведь Вы не сможете доказать. Значит Сидоров прав. И злодеи пришли в ластах и масках. Кстати, сам Сидоров тоже не сможет доказать то, что дятловцы не могли накидать большой сугроб перед палаткой сами. В целях уменьшения нагрузки ветра на палатку. Ситуация могла сложиться так, что снег не был таким, чтобы нарезать его кубиками и выставить из них стену. Снег был перекристаллизированным и рассыпался. И они решили соорудить из рассыпчатого на тот момент снега гору, заградительный сугроб, перед палаткой. То есть, сугроб не ветер создал, а туристы. А вот пусть докажет, что этого не было.

Shura: kvn пишет: в конкретно тех условиях и снег интенсивно откладывался, и "столбики" спрессовались, и не потревоженный снег - снесло. Такие представления я полностью разделяю. А вот образование при этом сугроба над палаткой - нет. В этом я согласен с Владимиром Сидоровым - над палаткой ничего особого не накопиться, а столько же, сколько рядом на склоне. Владимир Сидоров пишет: Вы же не хотите сказать, что столько накопилось, например, за час-два? Именно это я и хочу сказать: при соответствующих погодных условиях, за час с лёгкостью на скатах накопиться такое количество снега, которое обрушит палатку. Упомянутые Вами данные о количестве осадков меня абсолютно не волнуют - предпочитаю отталкиваться от реалий. Владимир Сидоров пишет: А туристы в это время так же благополучно сидят в палатке под всё сильнее и сильнее провисающими скатами, ничего не предпринимая? Нет, не сидят - и двое одетых как раз уместны в такой ситуации - могли стряхивать периодически. Владимир Сидоров пишет: Стоит ли это того, чтобы так испугаться? Нет, не стоит. И лавина, о которой говорит Буянов (даже если предположить, что была) - не стоит, потому что по факту все выбрались, то есть не велика проблема. Shura пишет: В таком положении разрезается скат и ребята эвакуируются вниз. Напомню, что я, пока, остаюсь сторонником техногена. Завал/обрушение палатки произошло в момент Х. Однако не это (в отличии от kvn, я считаю этого не достаточно), а другие факторы (взрыв-вспышка, не сильная ударная волна) были первопричиной событий. Фокус заключается в том, что ровно такие же факторы могут иметь место при зимней грозе. И думаю, что я бы в ситуации грозовых разрядов рядом, сделал бы ноги (за вещичками можно и позже вернуться - что, похоже, и делали трое на склоне). Не разделяю такую природную версию только по причине скоротечного финала. Мне непонятно где и как можно так быстро всем израсходовать свои силы. Надеюсь понятно изложил своё мнение/сомнение.

ДЕРСУ: Martel пишет: Разумеется, за то, что Вы не различаете меня и kvn, за то, что Вы путаете овраг с местом палатки и тд и тп, в этом мне надо винить себя. Многоуважаемый ТС! Вы позволяете обсуждать в вашем топике все что угодно народ благодарен. Но если сюда перенести еще и "Я и тут молчать не буду" - будет забавно, но совсем не интересно. Призываю всех к терпению и пониманию, кто здесь хозяин!

ДЕРСУ: Martel пишет: И они решили соорудить из рассыпчатого на тот момент снега гору, заградительный сугроб, перед палаткой. Снег был перекристаллизированным и рассыпался. Сугроб из такого снега? Это же Сизифов труд!

ДЕРСУ: Shura пишет: Надеюсь понятно изложил своё мнение/сомнение.

Martel: ДЕРСУ, спасибо за терпение. Постараюсь исправиться. ДЕРСУ пишет: Сугроб из такого снега? Это же Сизифов труд! Почему? А если его во многом сделала природа? А двое одетых дежурных откидывали снег от (с) палатки выше, чтобы сугроб заграждал ветер(на тот момент ещё не сильный, но надо было думать и о сильном, ибо планировалась холодная ночёвка))? Сидоров упирает на то, что большой сугроб над палаткой возникнуть не мог. А если рядом? И его делала часть группы? Включая вариант сооружения заграждения из сырого снега, путём его накопления и спрессовывания лопатой по типу снежных сооружений из сырого, липкого снега) И потом он съехал? Даже может быть толкнутый ветром? Ветер иногда бывает как пинок. Сам слышал в прошлом году такой "давок" на крышу дома. (Далее по постам Shura, но не с целью затеять обсуждение . А лишь обозначить идею создания сугроба.) Shura пишет: образование при этом сугроба над палаткой - нет. В этом я согласен с Владимиром Сидоровым - над палаткой ничего особого не накопиться, а столько же, сколько рядом на склоне. Почему над? А если возле? Или аргументы таковы, что ветер там всё разметает? А если ветер не всегда был разметающим? А только незадолго до ЧП с палаткой? Shura пишет: Именно это я и хочу сказать: при соответствующих погодных условиях, за час с лёгкостью на скатах накопиться такое количество снега, которое обрушит палатку. А если со ската скидывали рядом, в один сугроб, то ИМХО, появляются варианты схода сугроба+часть наста. Shura пишет: Нет, не сидят - и двое одетых как раз уместны в такой ситуации - могли стряхивать периодически. Стряхивать собирая в сугроб. Либо более. Отжимая в сугроб, до формировании его таким, что он стал велик. Shura пишет: Не разделяю такую природную версию только по причине скоротечного финала. Мне непонятно где и как можно так быстро всем израсходовать свои силы. Меня этот довод тоже задевает. Но если во время ЧП начался сильнейший ветер, и далее не прекращался, то он мог и выхолодить, выморозить и обессилить. Тот самый сильный, который сбивал с ног. И который как от поднимающегося самолёта.

BlackCat: helga-O-V пишет: Но дрова как правило используют колотые. Да ещё и растопкой пользуются. В холодной палатке пытаться сжечь "чурбачок" -та ещё развлекушка... Ну может и не совсем чурбачок целиком. Делается "индейская свеча" и помещается в печку, если конструкция печки позволяет. click here Правда, вроде как до сих пор толком никто не знает конструкцию этой печки.

Martel: Чурбачок, это самый компактный вариант для переноски. Расколоть то его не проблема.

Владимир Сидоров: Shura пишет: Именно это я и хочу сказать: при соответствующих погодных условиях, за час с лёгкостью на скатах накопиться такое количество снега, которое обрушит палатку. Упомянутые Вами данные о количестве осадков меня абсолютно не волнуют - предпочитаю отталкиваться от реалий. То есть, Ваши реалии включают вариант, когда за час на скатах палатки могло накопиться столько снега, что он мог обрушить палатку. Вы сами были свидетелем такого быстрого накопления, или это предположение? Shura пишет: Нет, не сидят - и двое одетых как раз уместны в такой ситуации - могли стряхивать периодически. Ещё интереснее. Двое одетых периодически стряхивают снег, но он валит с такой силой, что эти двое не могут справиться, и палатка рушится? Я правильно понял?

helga-O-V: Взрыв-вспышка вызывают в наших суровых краях известный комментарий, который несведущие в русском иностранцы с некоторых пор считают русским наименованием метеорита. И - не более! ИМХО стоит учитывать, что есть вторая характеристика фактора -он должен был быть продолжительным. Он должен был не только "выгнать" людей из палатки, (в этом особого чуда нет -как выскочили, так и обратно забрались.. Ну, в крайнем случае - грамотно эвакуировались вниз) Фактор должен "подпружинивать" ситуацию: Злодеи -продолжать прессовать" группу техноген - отравлять воздух или обжигать НЛО -просто присутствовать возле палатки АДА - см версию А вот всяческие завалы снежком - у туристов тех лет вызывают дружный смех. По зимней грозе: помимо сомнений в том, что при этом явлении у народа появится желание вспороть палатку и бежать по открытой местности, ещё соображение: такое редкое природное явление несомненно заметили бы метеорологи и даже местные жители

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: У дятловцев палатка пострадала меньше, если о сравнении говорить.

алексей1й: helga-O-V пишет: Фактор должен "подпружинивать" ситуацию: Злодеи -продолжать прессовать" группу техноген - отравлять воздух или обжигать НЛО -просто присутствовать возле палатки АДА - см версию А вот всяческие завалы снежком - у туристов тех лет вызывают дружный смех. Скажите,а над чем не смеются туристы тех лет? Вы по видимому с ними плотно общаетесь,боятся ли они ещё чего то кроме вышеперечисленных четырех пунктов,или это исчерпывающий список?

helga-O-V: Они все дружно -за техноген Все - сильно против лавины как явления А заваливание снегом считают рядовой туристической неприятностью Shura пишет: И думаю, что я бы в ситуации грозовых разрядов рядом, сделал бы ноги пробежаться весёлым коллективом по голому склону среди бьющих в этот склон разрядов? ???? э-э- э зачем? Куда?

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: ДЕРСУ пишет: цитата: У дятловцев палатка пострадала меньше, если о сравнении говорить. http://f5.s.qip.ru/BtVUo930.gif Плавали-знаем! У дятловцев и палатку можно опознать, как изделие и вещи в ней не перемешаны с толчеными в пыль сухарями да и ведра мало напоминают отслуживший бурбулятор. Я уже молчу о том. что в группе были ножи

алесей1й: Спасибо!А фигурируют ли в этой среде группы зачистки,подложное УД?

kvn: ДЕРСУ пишет: У дятловцев и палатку можно опознать, как изделие и вещи в ней не перемешаны с толчеными в пыль сухарями да и ведра мало напоминают отслуживший бурбулятор. - Вот дебилы, не знаем что такое "бурбулятор"! - Зато, знаем вот о такой палатке группы Дятлова: Почувствуйте разницу.

ДЕРСУ: алексей1й поисковик Сообщение: 296 Зарегистрирован: 20.04.13 Откуда: красноярск алесей1й новенький Не зарегистрирован То ли видится мне, то ли кажется, то ли Дух горы над нами куражится. Это как могло случиться?

ДЕРСУ: kvn пишет: Оффтоп: - Вот дебилы, не знаем что такое "бурбулятор"! ОЙ! Сори.Армия, ответы призывников: пою, играю, танцую, делаю бурбуляторы. Показывай. Взял ведро, потыкал гвоздем стенки - бурбулятор. Испортил ведро! Вечный в наряд! Ведро выбросили. Едет мимо части машина генерала. "Тормозни ка!" "Дежурного офицера ко мне! Почему новый бурбулятор без присмотра валяется!"



полная версия страницы