Форум » Зона 2 » Какие могут быть другие, кроме завала, причины разрезания палатки изнутри? (продолжение 1) » Ответить

Какие могут быть другие, кроме завала, причины разрезания палатки изнутри? (продолжение 1)

Martel: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000207-000-0-0 ***** Какие, кроме завала, могут быть причины разрезания палатки изнутри? Для меня, экспертиза палатки, установившая, что палатку разрезали изнутри, не сразу, + царапины (и ведь явно из стеснённого сдавленного состояния, как будто бы палатка завалена снегом) - это большой , огромный козырь в пользу версии завала палатки снегом . Я ни разу не встречал какого-то иного, внятного, логичного, здравого, кроме как завал, объяснения именно таких, характерных , для завала, следов и разрезов. И вот решил, что может быть это достойно отдельной темы? Высказаться за другие варианты таких царапин и разрезов. Версию лавины, завала многие критикуют, но старательно обходят стороной этот сильнейший козырь, в её пользу. Надеюсь здесь не обойдут?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Приклад так же не подходит. Этот фильмовый вариант, где злодей орудует своим оружием как дубиной, в реалии не бывает. У каждого из нас свой взгляд на то, что же там было в реале, и как-то никак мы не можем прийти к консенсусу. Поэтому. если нет объективных данных против злодеев мы не можем этот вариант сбрасывать только из "религиозных соображений" А если вариант со злодеями попытаемся рассматривать, то быстро выйдем на ситуацию - как надо действовать злодеям, чтобы захватить интциативу и подавить сопротивление. Как правило, даже при современных нападениях хулиганов на лагерь туристов, нападающими всегда применяется одна и та же схема: как можно дольше не выпускать людей из брезентового мешка, и успеть нанести туристам в этой ситуации как можно больше травм. Как только народ из палаток на оперативный простор вырывается, нападающим становится значительно сложнеее. Поэтому нападающие идут на спящий лагерь вооруженные как минимум дубинками, битами, арматурой. А по-ходу драки своё оружие стараются сберечь, сделать так, чтоб противнику его бита или дубинка не досталась...

алексей1й: Можно констатировать,что все(все) причины разрезания палатки изнутри предъявленные в этой теме - классические лишние сущности,т.е. те,в основание которых не положено ни единого факта.Фантазии то есть.Вся доказательная база строится на "докажите,что это не так". В то время как для как для завала/обвала/лавины/осова/заноса фонарик группы лежащий на снегу покрывающем палатку факт прямой.Его и одного достаточно. Плюсом большое количество документированных обрушений палаток снегом(и с трагическими исходами в том числе).И даже на форуме как минимум двое человек попадали в такую ситуацию.

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: А если вариант со злодеями попытаемся рассматривать, то быстро выйдем на ситуацию - как надо действовать злодеям, чтобы захватить интциативу и подавить сопротивление. Дык лыжами бить! Не в ластах же они туда забрались. Но при наличии снега на палатке, в момент нанесения первого удара, дальнейшее развитие событий так же не предсказуемо - окажись в палатке человек бывалый в крутых разборках.

Владимир Сидоров: kvn пишет: Вы премного обяжете kvn, если в его предположениях относительно накопления снега выше палатки отыщите его указание на то, что происходило это при ветре столь сильном, что "палатку колбасило" Вы сами заявили, что снег был наметён за короткое время. А ведь при слабом ветре и слабый снегоперенос. Не бывает такого, чтобы слабый ветер наметал большие сугробы за короткое время. Поэтому при слабом ветре много снега так быстро не могло отложиться никак. Вот ведь какая засада: при слабом ветре быстрое образование сугробов невозможно, а при сильном - возможно, но только ниже палатки. Куда деваться бедному татарину? (с)

Владимир Сидоров: ДЕРСУ пишет: Дык лыжами бить! Лыжи под полом палатки. Зато топоры рядом! И вёдра (на голову надевать)...

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Но при наличии снега на палатке, в момент Как наличие большого количества снега сочетается с ситуацией: группа ещё не закончила переодевание и готовилась угоститься корейкой? ПРоще говоря - народ " с улицы" минут пять -десять как ушел. Все не только бодрствуют, но и активно двигаются в палатке. На мой дамский взгляд, в это время ситуация со снегом на скатах - пока что под контролем... И предпосылок для панического бегства нет... ДЕРСУ пишет: Дык лыжами бить! Ой Дерсу... ну вы как скажете... Не, я с таким командиром в атаку точно не пошла бы. А то пришлось бы всем отрядом по сугробам без лыж домой возвращаться Вапрос: кто в жизни сталкивался (сам или такое было с его знакомыми) с нападение местных хулиганов на лагерь туристов?

Владимир Сидоров: Shura пишет: Такая ситуация наблюдалась на перевале в марте 2013 - тогда на склоне накопилось сантиметров двадцать свежевыпавшего снега. За какой период? Вы же не хотите сказать, что столько накопилось, например, за час-два? Shura пишет: Палатку при этом не колбасит и снег благополучно накапливается на скатах. А туристы в это время так же благополучно сидят в палатке под всё сильнее и сильнее провисающими скатами, ничего не предпринимая? Shura пишет: В момент Х оттяжка заднего торца не выдерживает и задняя часть палатки заваливается/складывается, оказываясь при этом придавленной накопленным на ней снегом. В таком положении разрезается скат и ребята эвакуируются вниз. То есть из-за 20 см снега туристы режут палатку, бросают всё и уходят? Посчитаем. Свежевыпавший снег, плотность 0.1 т/м2. 0.2*0.1=0.02 т/м2=20 кг/м2. Стоит ли это того, чтобы так испугаться?

ДЕРСУ: Владимир Сидоров пишет: Лыжи под полом палатки. Лыжи ГД под палаткой. Злодеи снимут свои. helga-O-V пишет: Как наличие большого количества снега сочетается с ситуацией: группа ещё не закончила переодевание и готовилась угоститься корейкой? Не! Большой снег то при другом раскладе. Мало снега. Первый удар мягкий получится и насторожит сидящих внутри. Пропадает эффект внезапности! helga-O-V пишет: Не, я с таким командиром в атаку точно не пошла бы. А то пришлось бы всем отрядом по сугробам без лыж домой возвращаться Я командир женского батальона? Где ж я так нагрешил? Думаете, что злодеи вплотную к палатке, не снимая лыж, подошли, ну для ударов прикладами? helga-O-V пишет: Вапрос: кто в жизни сталкивался (сам или такое было с его знакомыми) с нападение местных хулиганов на лагерь туристов? Я. Не раз. Только это не зима была. Не подходит.

kvn: Владимир Сидоров пишет: Куда деваться бедному татарину? - На природе почаще бывайте, на свежем воздухе. И - наблюдайте, наблюдайте, наблюдайте... Глядишь, академизьм Ваш как рукой снимет.

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Я. Не раз. Только это не зима была. Не подходит. хоть это и оф-топ, но расскажите коротенько, можно не в этой теме даже... Вопросы: когда явились хулиганы (ночь, когда все спали или вечер - когда народ у костра сидел)? чем были вооружены? насколько серьёзныим был наезд(позадираться или реально -жестоко избить)? ДЕРСУ пишет: Злодеи снимут свои. Дерсу, как бы ещё понятней вам намекнуть, что зимой, когда сугробы в лесу около полутора метров, в такой дали от жилья - лыжи это гарантия выживания, а драться лучше чем-то более подходящим. Даже в женском батальоне)))) ======= ещё вопрос: если б кому-то пришлось шагать зимой по безлеске с дровяной печкой... Вы бы наолотые дрова + растопочник приготовили для неё или тупо неколотый чурбачок с предыдущей стоянки потащили?

kvn: helga-O-V пишет: Милый kvn Несомненно предметы злодеи принесли с собой - вряд ли им можно было рассчитывать, что около палатки для них приготовлены какие-то девайсы, которые они быстро смогут использовать как "орудия подавления" - Chere ami, helga-O-V! Si vous ne vendrez pas d'un peu de nouilles?

helga-O-V: kvn пишет: - Chere ami, helga-O-V! Si vous ne vendrez pas d'un peu de nouilles? Син беләсең ничек мине елматырга. Син мине алдаларга һуштан язганчы.

BlackCat: helga-O-V пишет: Вы бы наолотые дрова + растопочник приготовили для неё или тупо неколотый чурбачок с предыдущей стоянки потащили? Чурбачок удобней. Связывать не надо. Да и гореть дольше будет, чем колотые дрова.

kvn: helga-O-V пишет: Син беләсең ничек мине елматырга. - Син минем күңелемне кузгатасың. Синең белән үткәргән вакытның һәр мизгеле шатлык белән тулы.

Владимир Сидоров: kvn пишет: И - наблюдайте, наблюдайте, наблюдайте... То есть, если я правильно Вас понял, Вы не можете внятно объяснить происхождение такого сугроба. За столько времени на форуме, Вам так и не удалось сформулировать более-менее правдоподобную версию. Приходится озвучивать то, чем обычно богаты: нелепицы.

helga-O-V: kvn пишет: Синең белән үткәргән вакытның һәр мизгеле шатлык белән тулы. сау бул ыгыз суфи

kvn: Владимир Сидоров пишет: То есть, если я правильно Вас понял, - Нет, не правильно, раз отклонили предложение почаще бывать на свежем воздухе и наблюдать, наблюдать...

helga-O-V: BlackCat пишет: Связывать не надо. Но дрова как правило используют колотые. Да ещё и растопкой пользуются. В холодной палатке пытаться сжечь "чурбачок" -та ещё развлекушка...

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: Дерсу, как бы ещё понятней вам намекнуть, что зимой, когда сугробы в лесу около полутора метров, в такой дали от жилья - лыжи это гарантия выживания, а драться лучше чем-то более подходящим Да не драться. По палатке плашмя стукнуть, что бы напугать. Вы же это написали. Палки там всякие, камни. Лыжа должна издать сильный хлопок и вызвать колебания неадекватные ветру. Да и лыж там под палаткой про запас для злодеев припасено - мама не горюй. Ладно проехали. helga-O-V пишет: Вопросы: когда явились хулиганы (ночь, когда все спали или вечер - когда народ у костра сидел)? чем были вооружены? насколько серьёзныим был наезд(позадираться или реально -жестоко избить)? Занимался спортом серьезно. Боевые искусства. С детства. Выезды на природу спорт-секцией. Философия единения души с природой в учениях... Инвентарь Издали же не поймешь бойцы или святые поклоны бьют. Вот ночью, резко наезжает мото-что-то. Крики огни музыка запредельно громкая. Обывателя это должно вбить в панику. С их точки зрения. Зато у нас потом и дрова и вода и продукты были в изобилии. Это были нападения с целью завладения палатками и т.п. А настоящее, такое для сравнения я пережил одно. С девчатами знакомыми выехали на природу. Я ушел за дровишками, вернулся - говорят приходили четверо, сообщили что лучше поделиться женским обществом. Девочки их отшили они ушли. Ночью, когда только ушли от костра по палаткам - было три палатки, били по двум и по моей тоже - раздались удары со всей дури палками. Били сверху, сбоку, били готовые к жертвам. Не помню как я разорвал полотнище. Ножа в руках не было. Выскочил и стал отбиваться. Костер то мы залили на ночь. Темно. Почувствовал лезвие ножа входящее в бок - увернулся, просто царапинка. Понял - все очень серьезно. Как то своих вытряхнул из другой палатки. Нас было двое против большего количества противников. Один струсил и подругу бросил. Не ожидали нападавшие, что и им достанется. Особенно когда нож застрял в дереве. Смылись они. Это было нападение именно на людей, наш инвентарь был им не нужен. Будь нас трое.... В общем из палатки я вышел не через вход. Но и выглядела она после потасовки сплошным рваньем, практически набор тряпочек. Вторая - такая же кучка мусора - все вперемешку. На третью даже не наступили. У дятловцев палатка пострадала меньше, если о сравнении говорить.

helga-O-V: Дерсу, "чтобы напугать" а потом устроить движуху по типу народного развлечения - драки на сельской свадьбе ДЕРСУ пишет: ночью, резко наезжает мото-что-то. Крики огни музыка запредельно громкая. Обывателя это должно вбить в панику. С их точки зрения. ДЕРСУ пишет: По палатке плашмя стукнуть, что бы напугать. Вы же это написали. Палки там всякие, камни. Лыжа должна издать сильный хлопок и вызвать колебания неадекватные ветру. это подойдёт а для ситуации посерьёзней когда ДЕРСУ пишет: поделиться женским обществом. либо ДЕРСУ пишет: с целью завладения палатками бой будет другим ДЕРСУ пишет: удары со всей дури палками. Били сверху, сбоку били готовые к жертвам и для него орудия боя -палки или ружья -принесут с собой и стараться забивать в палатке будут по максимуму, потому как в открытом бою нападающие преимущества могут и не иметь



полная версия страницы