Форум » Зона 2 » Какие могут быть другие, кроме завала, причины разрезания палатки изнутри? (продолжение 1) » Ответить

Какие могут быть другие, кроме завала, причины разрезания палатки изнутри? (продолжение 1)

Martel: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000207-000-0-0 ***** Какие, кроме завала, могут быть причины разрезания палатки изнутри? Для меня, экспертиза палатки, установившая, что палатку разрезали изнутри, не сразу, + царапины (и ведь явно из стеснённого сдавленного состояния, как будто бы палатка завалена снегом) - это большой , огромный козырь в пользу версии завала палатки снегом . Я ни разу не встречал какого-то иного, внятного, логичного, здравого, кроме как завал, объяснения именно таких, характерных , для завала, следов и разрезов. И вот решил, что может быть это достойно отдельной темы? Высказаться за другие варианты таких царапин и разрезов. Версию лавины, завала многие критикуют, но старательно обходят стороной этот сильнейший козырь, в её пользу. Надеюсь здесь не обойдут?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Владимир Сидоров: Martel пишет: Да нуу....эт оВы теоретизируете. Это не доказано. Какие Ваши доказательства? Странно. Вы отстаиваете версию, что снег там мог накапливаться таким темпом. Вы и доказывайте, что мог: приведите фотографии, замеры, рассказы очевидцев. Ничего же этого нет. Вместо этого Вы предлагаете оппонентам доказывать, что не мог. Martel пишет: На ближайших не считается. Они далеко. Этот довод не годится. То же самое. Доказываете, что такие снегопады там бывают? Приводите аргументы: метеоданные, замеры, свидетельства. У Вас же опять ничего нет. Отсюда Резюме: Ваши предположения не имеют никаких реальных оснований. kvn пишет: Повторим вопрос: что сложило палатку в направлении "вниз по склону"? Вы же сами писали: был сильный западный ветер. kvn пишет: Ведь ветер именно что поворачивал - и началось это с наметанием сугроба на пятачке перед входом (что их в принципе не должно было особо беспокоить); и уже после того, как палатка была обрушена снегом, скопившимся за верхней длинной стороной, она была покинута людьми через разрез, а "треугольник", подпертый сугробом с одной стороны и завалом - с другой, устоял. Так откуда взялся этот снег, "скопившийся за верхней длинной стороной", если она была сначала наветренной (при западном ветре), а потом боковой (при северном ветре)? С каких пор снег стал накапливаться с наветренной стороны или сбоку от препятствия, тем более, что препятствие возвышалось над уровнем снега всего на 60-80 см? Как такой мизер мог вызвать катастрофически быстрое накопление снега с нетрадиционной для сугроба стороны(!) за такой короткий отрезок времени? Резюме. Версия катастрофически быстрого накопления метелевого снега с нагорной стороны палатки - полная ерунда.

kvn: Владимир Сидоров пишет: Резюме. Версия катастрофически быстрого накопления метелевого снега с нагорной стороны палатки - полная ерунда. - И от этой "ерунды" палатка сложилась известным образом и оказалась под снегом. А люди вынуждены были уходить в лес. Ну-ну, продолжайте в том же духе. А было бы конструктивнее смоделировать процесс в соответствующей лаборатории СибСтрИна. Но Вам - слабо.

Владимир Сидоров: kvn пишет: И от этой "ерунды" палатка сложилась известным образом и оказалась под снегом Палатка не "оказалась под снегом". Палатка была обрушена самими туристами, когда они убрали заднюю стойку, и была занесена метелевым снегом в течение февраля, то есть позднее. Всё это есть в УД. А слоистая структура намётённого снега и отпечатки складок ткани, "зафиксировавшиеся" наметаемым снегом, хорошо видны на снимках обнаружения.

Martel: Владимир Сидоров пишет: Странно. Вы отстаиваете версию, что снег там мог накапливаться таким темпом. Владимир Сидоров пишет: То же самое. Доказываете, что такие снегопады там бывают? Владимир Сидоров, я долго сдерживался, долго держался вежливости, но сейчас уже не могу. И говорю Вам. ну Вы хоть закусывайте иногда. Прошу! Ну Вы же как обычно всё поперепутали. Я не kvn, увидьте уже это. Ну соберите все силы, волю и прочтите посты без сливания их в одно. У Вас же всё в кучу...и никакого разбору.

Владимир Сидоров: Martel пишет: Владимир Сидоров, я долго сдерживался, долго держался вежливости, но сейчас уже не могу. И говорю Вам. ну Вы хоть закусывайте иногда. Прошу! Непонятна причина Вашего негодования. У Вас нет аргументов в пользу Вашей версии? Зачем же выплескивать свою досаду по этому поводу на других. Себя и вините.

kvn: Владимир Сидоров пишет: Палатка не "оказалась под снегом". Палатка была обрушена самими туристами, когда они убрали заднюю стойку, и была занесена метелевым снегом в течение февраля, то есть позднее. Всё это есть в УД. А слоистая структура намётённого снега и отпечатки складок ткани палатки, "зафиксировавшиеся" наметаемым снегом, хорошо видны на снимках обнаружения. - Ну, стало быть, действительно - слабо.

Mouse: Если палка не сломалась , а лопнула натяжка повалив стойку. Это могло случится при разрезании палатки, когда навалились на скат. Думаю что-то случилось внутри палатки. Ни взрывы , ни крики не вынудили бы покинуть палатку таким образом.

ДЕРСУ: Mouse пишет: Если палка не сломалась , а лопнула натяжка повалив стойку. Это могло случится при разрезании палатки, когда навалились на скат. Думаю что-то случилось внутри палатки. Ни взрывы , ни крики не вынудили бы покинуть палатку таким образом. Вы вовремя, как всегда. Что-то случилось. Это что-то случилось внутри палатки. Драку и испорченный кем-то воздух уже рассмотрели. Ждем Ваше предположение.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Я не приверженец медвежьей версии. но она есть на форуме. И при угрозе нападения зверя со стороны входа, первое , что я бы сделал. так это вскрыл бы ножом боковину и покинул палатку. А дальше уже как сценарий пропишет ситуация. А кто сделал бы иначе? kvn что ли? Он сделал бы точно также, если бы находился перед входом в палатку (предупреждая товарищей). Именно опытный медвежатник понял бы в первую очередь, что случится если зверь бросится на палатку с шестью -семью человеками внутри у которых нет даже возможности разбежаться в разные стороны (нет маневра). Это будет "кровавая отбивная".

Shura: kvn пишет: Повторим вопрос: что сложило палатку в направлении "вниз по склону"? Могу повторить моё мнение. При сильном ветре снег со склона сдувает, а палатку "колбасит" - то есть нет никаких условий существенного накопления снега ни над палаткой, ни на палатке. Большое количество снега на склоне накапливается только при слабом ветре и интенсивном снегопаде. И накапливается именно рыхлый снег. Ровно в таком (а не в плотном метелевом) снегу "утонули" рюкзаки на фото рытья ямы. Такая ситуация наблюдалась на перевале в марте 2013 - тогда на склоне накопилось сантиметров двадцать свежевыпавшего снега. Палатку при этом не колбасит и снег благополучно накапливается на скатах. В момент Х оттяжка заднего торца не выдерживает и задняя часть палатки заваливается/складывается, оказываясь при этом придавленной накопленным на ней снегом. В таком положении разрезается скат и ребята эвакуируются вниз. Окончательная картина к моменту обнаружения (в том числе и перед входом) была сформирована/доработана отложившимся метелевым снегом. Особо тяжёлый случай - липкий снег. Однако этот вариант не стыкуется со следами-столбиками, так как влажный снег смёрзнется и ветер не сможет проявить их.

kvn: BlackCat пишет: А кто сделал бы иначе? kvn что ли? Он сделал бы точно также, если бы находился перед входом в палатку (предупреждая товарищей). - Нет, ребята! Как говаривал один знакомый манси - ни фига ни подобного. kvn хоть и охотник, но ни разу не акробат - сигать из палатки свечкой вверх - увольте: - Выводы делайте сами.

kvn: Shura пишет: При сильном ветре снег со склона сдувает, а палатку "колбасит" - то есть нет никаких условий существенного накопления снега ни над палаткой, ни на палатке. - Александр, Вы премного обяжете kvn, если в его предположениях относительно накопления снега выше палатки отыщите его указание на то, что происходило это при ветре столь сильном, что "палатку колбасило". А что касается влажности снега, то диапазон влажности бывает настолько широк, что... Ну, в общем Вы поняли - в конкретно тех условиях и снег интенсивно откладывался, и "столбики" спрессовались, и не потревоженный снег - снесло.

Mouse: Шаровая молния. Она могла выгнать и не пускать к палатке , а растяжку могли специально срезать , чтобы её расшевелить.

helga-O-V: Позволю себе напомнить уважаемым собеседникам, что ситуацию надо рассматривать во всех аспектах и не забывать, что судя по всему - группа в палатке заканчивала переодевание и приступала к "угощению корейкой" Могло ли за столь короткое время на палатке накопиться так много снега? Могло ли это снегонакопление вызвать такую реакция как вспарывание палатки в нескольких местах и паническое бегство прочь от места палатки? Причина завала - внезапный удар по палатке, в т ч и прикладами (палками, камнями либо иными предметами), коими могли орудовать злодеи.

kvn: helga-O-V пишет: Причина завала - внезапный удар по палатке, в т ч и прикладами (палками, камнями либо иными предметами), коими могли орудовать злодеи. - При этом не следут забывать, что палки, камни и иные предметы злодеи принесли с собой и унесли, завернув орудия злодейства в оболочку аэростата.

Mouse: Шаровая молния могла находится там довольно долго , снег нормальный изолятор и ей уйти по-сути некуда , только вниз , на деревья. Для безопасности они должны были не двигаться , но в палатке тесно и если не выйти , контакт неизбежен. Так как человек стоит не на земле , в точке касания она могла создавать разность потенциалов , типа электрошокера.

BlackCat: Shura пишет: Большое количество снега на склоне накапливается только при слабом ветре и интенсивном снегопаде. И накапливается именно рыхлый снег. Ровно в таком (а не в плотном метелевом) снегу "утонули" рюкзаки на фото рытья ямы. Такая ситуация наблюдалась на перевале в марте 2013 - тогда на склоне накопилось сантиметров двадцать свежевыпавшего снега. Палатку при этом не колбасит и снег благополучно накапливается на скатах. В момент Х оттяжка заднего торца не выдерживает и задняя часть палатки заваливается/складывается, оказываясь при этом придавленной накопленным на ней снегом. В таком положении разрезается скат и ребята эвакуируются вниз. Так ветер был слабый, почти никакой? А 20 сантиметров нельзя сбросить, надо обязательно испортить главное средство выживания?

helga-O-V: kvn пишет: - При этом не следут забывать, что палки, камни и иные предметы злодеи принесли с собой и унесли, завернув орудия злодейства в оболочку аэростата Милый kvn Несомненно предметы злодеи принесли с собой - вряд ли им можно было рассчитывать, что около палатки для них приготовлены какие-то девайсы, которые они быстро смогут использовать как "орудия подавления" Что касается самих предметов: Вы допускаете, что" иными предметами" могут быть охотничьи ружья? Либо таким предметом мог быть знаменитый чурбачок, который нашли возле палатки. Или вы полагаете, что найденный по-ходу поисков у палатки - камень озадачил бы поисковиков настолько, чтобы его заметили и упоминали в показаниях?

helga-O-V: BlackCat пишет: А 20 сантиметров нельзя сбросить, надо обязательно испортить главное средство выживания? и быстро убежать прочь от этого "средства выживания"

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: Причина завала - внезапный удар по палатке, в т ч и прикладами Приклад так же не подходит. Этот фильмовый вариант, где злодей орудует своим оружием как дубиной, в реалии не бывает. А тот тычковый удар, который иногда производится прикладом, на палатку подействовал бы как хлопок ладошкой. Могли ударить по чьей-то обозначившийся голове - но тогда и развитие событий другое. Mouse пишет: Шаровая молния могла находится там довольно долго , снег нормальный изолятор и ей уйти по-сути некуда , только вниз , на деревья. Для безопасности они должны были не двигаться , но в палатке тесно и если не выйти , контакт неизбежен. Так как человек стоит не на земле , в точке касания она могла создавать разность потенциалов , типа электрошокера. А взялась откуда? Последствие зимней грозы? А попала в палатку как? Есть в инете рассказ о том как такой фаербол напал на альпинистов в палатке и некоторых убил, но там молния вроде прожгла полог палатки. Или Вы намекаете, что термические травмы получены не у кедра, а в палатке? Извините если тороплю.



полная версия страницы