Форум » Зона 2 » Пуля » Ответить

Пуля

Shura: Метрах в девяти от котелка (южнее) металлоискателем была обнаружена пуля: Камень, под краем которого лежала пуля, изначально был скрыт слоем дёрна, фрагмент которого виден на первом снимке (слева). Калибр 7,62мм, длинна 30,3мм, 6 нарезных канавок. В торце красного наконечника имеется маленькое (менее 1мм) отверстие. Вот такая находка.

Ответов - 55, стр: 1 2 3 All

Рогов Василий: kvn Благодарю Вас! Я рыл, оказывается, не там (копал в исследованиях ЯНЕЖа и КАНа). Разумеется, само по себе наличие пули может и ни о чем не говорить, а может и говорить... Приступаю к изучению. Спасибо.

Рогов Василий: kvn пишет: GECO EXPRESS: Следует понимать так, что данная пуля к трагедии- ником боком? (На одном из исследовательских форумов выдвигалось предположение, что это от автомата "Суоми", образца первой половины 20 века).

kvn: Рогов Василий пишет: Следует понимать так, что данная пуля к трагедии- ником боком? - По приколу - самое непосредственное, поскольку это - экспансивная пуля охотничьего патрона GECO Express .308 Win, стрелянная. (На одном из исследовательских форумов выдвигалось предположение, что это от автомата "Суоми", образца первой половины 20 века). - Так дуракам - закон не писан. Учите, Лечите, Мочите. Но только воздержитесь от желания тешить и лелеять.

ДЕРСУ: kvn, Гуру, а этот GECO Express .308 Win в рассматриваемом 1959 уже был в пользовании у охотников?

Рогов Василий: kvn пишет: - По приколу - самое непосредственное, поскольку это - экспансивная пуля охотничьего патрона GECO Express .308 Win, стрелянная. Видите-ли, должен признаться, что я не столь хорошо знаком с охотничьими боеприпасами. А Вы- очень хорошо разбираетесь в этом. Поэтому присоединяюсь к просьбе ув. ДЕРСУ и прошу Вас, как эксперта в данном вопросе, растолковать форумчанам, какую именно может иметь эта пуля взаимосвязь с Трагедией. Заранее благодарю!

kvn: - Еще раз: этот маленький шедевр GECO по имени "Express" - это даже не XX век. Патроны Geco "Express" обеспечивают высокую скорость, плоскую траекторию и быструю энергию передачи в любой ситуации, сохраняя при этом высокий уровень эффективности, даже если требуется произвести лимитированное количество выстрелов. Ноу-хау Dynamit Nobel/RUAG Ammotec Group, представленное впервые на SHOT Show-2012, по достоинству оценено во всем мире; пуля, получившая название BC-Shape, имеет обтекаемый, аэродинамический дизайн, который имеет очень небольшое сопротивление воздуха и, таким образом, немного теряет с точки зрения скорости и кинетической энергии во время прохождения своей дистанции. Новый наконечник Express Tip придает пуле идеальный баланс и устраняет необходимость в исправлении точки прицеливания, прежде чем произвести выстрел на особенно дальнюю дистанцию. Пуля скрепляется воедино чрезвычайно прочной специальной оболочкой, которая позволяет избежать преждевременной фрагментации и позволяет пуле поддерживать высокий уровень энергии, который будет передан в полном объеме к цели в момент нанесения удара, гарантируя безусловную убойную силу в любых условиях. - Короче, кто-то очень грамотно прикололся.

Рогов Василий: kvn пишет: (...) - Короче, кто-то очень грамотно прикололся. Значит, прикол...

ДЕРСУ: kvn

Буянов: Рогову: пуля явно не соответствовала пулям боеприпасов советского производства до 1959 года (я приводил рисунок из книги "Материальная часть стрелкового оружия" выпуска как раз от 1959 года. Для "калашникова" применялись 4 вида пуль, - ни одному найденный не соответствует. Кроме того, пуля по виду очень "свеженькая" (без заметных следов коррозии) и попала туда совсем недавно. В 1959 году еще не существовал "пулемёт Калашникова", - он не был принят на вооружение. И все ссылки на него, - это просто выдумки. В качестве пулемётов тогда применялись "ручной пулемёт Дегтярева" под патрон 1943 года (как и у автомата Калашникова, 7.62 мм) и "ротный пулемёт" (под более мощный винтовочный патрон 7,62 мм). Пулемёт Дегтярёва и пули к нему (по параметрам близкие к найденной): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D-1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%94%D0%B5%D0%B3%-D1%82%D1%8F%D1%80%D1%91%D0%B2%D0%B0 Ручной пулемёт Калашникова (принят на вооружение в 1961 году) https://go.mail.r-u/search?fm=1&q=%D1%80%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82%20%-D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0&sbmt=1485979991136

глюк: Рогов Василий пишет: (На одном из исследовательских форумов выдвигалось предположение, что это от автомата "Суоми", образца первой половины 20 века). Хм.. Во-1. С каких это пор этот форум стал "исследовательским"? Во-2. Насколько меня информировали знающие люди, у Суоми калибр был 9 мм. Хотя по количеству нарезов он подходит, но 7,хх в 9 мм никак... Говорят была малая серия и 7,56 мм, но вопрос в том, сколько там нарезов. На меньшем калибре их труднее резать. Посему почти все что у нас выпускается под 7,62 имеет 4 нареза. Во-3. К тому, что нашел Шура, ближе всего пуля, на которую дал ссылку КВН. Он охотник и чувствуется, что глаз набит (Тезка, я не в том смысле! ) различать нужные детали. Однако пластиковые наконечники в 1959, это нонсенс. Да еще и не из АГ-4, который тогда только и шел в военные изделия. Карболиты и пр - не в счет. Во-4. Из наших охотничьих ружей, лучшее что подходит - "Лось-4". Там единственное сочетание 6 нарезов + 7,62. Однако надо бы пулю хорошенько промерить (до 0,01 мм), наша она или импортная. Хотя вряд ли наша, судя по качеству наконечника. Из импортных с 6 нарезами есть охотничьи образцы у "Ремингтона" и "Манлихера". Наверняка есть и еще что то но Николай мне не написал. Резюме, я еще года 4 назад высказал Шуре, это образец гораздо более позднего периода. kvn пишет: - Короче, кто-то очень грамотно прикололся. В смысле? Там охотников сейчас (с 2000-х) пруд пруди, причем часто встречаются богатеньние буратины - нефтяники из ХМАО, наверняка могли иметь и наши "Лоси" и любой импорт, как ружейный, так и патронный. Вот оттуда и растут... пули с наконечниками.

kvn: глюк пишет: К тому, что нашел Шура, ближе всего пуля, на которую дал ссылку КВН. - Не ближе всего, а она и есть. Других таких никогда не было и нет:

Рогов Василий: глюк пишет: (...) Насколько меня информировали знающие люди, у Суоми калибр был 9 мм. Хотя по количеству нарезов он подходит, но 7,хх в 9 мм никак... Говорят была малая серия и 7,56 мм, но вопрос в том, сколько там нарезов. На меньшем калибре их труднее резать. Посему почти все что у нас выпускается под 7,62 имеет 4 нареза. Насчет количества нарезов у модификации "Суоми" с уменьшенным калибром, установить не удалось. Впрочем, вопрос по найденной пуле, судя по всему решен, благодаря уверенному заявлению ув. kvn. Можно быть теперь уверенными, что эта пуля произведена в 21 веке. (Что она делала под камнем, вопрос интересный, но это уже не имеет отношения к трагедии на Перевале).

kvn: Рогов Василий пишет: Насчет количества нарезов у модификации "Суоми" с уменьшенным калибром, установить не удалось. - Вы вообще о чём, при чём тут нарезы? "Суоми" всех модификаций - это вообще-то пистолет-пулемет с автоматикой на свободном затворе. Соответственно, патроны к нему и пули - пистолетного типа, независимо от калибра. Патрон п/п "Суоми" кал. 9 мм - это патрон "Парабеллум" с навеской 0,37 г., 7,2-граммовой пулей: Слева - "Браунинг"; в центре - ТТ кал. 7,62 мм; справа - "Парабеллум" кал. 9 мм.:

Рогов Василий: kvn пишет: "Суоми" всех модификаций - это вообще-то пистолет-пулемет. Соответственно, патроны к нему и пули - пистолетного типа, независимо от калибра.

глюк: kvn пишет: "Суоми" всех модификаций - это вообще-то пистолет-пулемет с автоматикой на свободном затворе. Соответственно, патроны к нему и пули - пистолетного типа, независимо от калибра. Это несомненно правильное замечание, однако сначала был подход, что 6 нарезов - большая редкость, и поиски еще тогда начались именно оттуда (у меня во всяком случае). А так - да, я понимаю, что надо было сначала по патронам поискать. У меня это не профильный предмет в образовании. Мне бы че-нить такое побольше... Лучше космическое или хотя бы СД.... Одно было понятно, что это наверняка более поздние артефакты...



полная версия страницы