Форум » Зона 2 » Пуля » Ответить

Пуля

Shura: Метрах в девяти от котелка (южнее) металлоискателем была обнаружена пуля: Камень, под краем которого лежала пуля, изначально был скрыт слоем дёрна, фрагмент которого виден на первом снимке (слева). Калибр 7,62мм, длинна 30,3мм, 6 нарезных канавок. В торце красного наконечника имеется маленькое (менее 1мм) отверстие. Вот такая находка.

Ответов - 55, стр: 1 2 3 All

Pepper: Shura пишет: А про то, как свежая пуля оказалась под слоем дёрна есть предположения? Может быть, пробила его на излете и попала под камень?

Буянов: Пуле такой слой дёрна пробить, даже на излёте" - это запросто... И за неимением дробовика и по зайцам и по куропаткам из карабина - тоже "запросто" (особенно на таких дистанциях, на которых дробовик ничего не сможет сделать)...

Nioin: На ютубе посмотрите, вроде называется первое сафари до Перевала Дятлова, так вот там эти, так называемые "интеллигенты" нормально постреляли вверх у останца. Другой вопрос как она попала под камень, нужна точная экспертиза.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: И за неимением дробовика и по зайцам и по куропаткам из карабина - тоже "запросто" (особенно на таких дистанциях, на которых дробовик ничего не сможет сделать Во-первых, с длинных расстояний попасть из карабина в живых зайца или куропатку практически невозможно. Во-вторых, в результате такого попадания (экспансивной пулей!) ни от зайца ни от куропатки почти ничего, что пригодилось бы в пищу (не говоря о шкурке), не останется. В-третьих, стоимость боеприпасов калибра 7.62 мм (даже отечественных) такова, что охотиться с ними на куропаток или зайцев можно только в случае полной неадекватности.

Джунгар: Pepper пишет: Может быть, пробила его на излете и попала под камень? По фотографиям видно, что под пулей то же камень. И сверху лежал камень. Получается, что пуля, пусть даже на излёте, попала точно в щелку между камней, протиснулась между ними, возможно даже приподняла верхний камень. И не получила практически заметных деформаций. Для более точной идентификации пули нужен еще её точный вес. И по количеству нарезов на пуле можно также определить тип ствола оружия. Пуля имеет 6 нарезов. Винтовка Мосина имеет 4 нареза - отпадает. Скорострельный карабин Симонова (СКС), и все охотничьи карабины на его основе имеют 4 нареза - отпадают.

Aryan II: У нас для калибра 7,62 все выпускается с 4 нарезами. Так что это с вероятностью 99 % импортный ствол.

Pepper: Джунгар пишет: По фотографиям видно, что под пулей то же камень. Согласен. Тогда очень похоже на "секретку". Возможно, когда ее заложили, дерна поверх верхнего камня еще не было.

iz Komi: Shura пишет: Про слабую коррозию - можно пояснить, на чём основываются утверждения? На приведенных фотографиях царапины от нарезки выглядят светлее самой оболочки. Можно сказать - блестят. На них нет ни малейших следов окисной пленки, которая образуется на латуни: такого потемнения. Сама пуля выглядит точно так же, как те, что в пятницу ковыряли из мишеней после того, как менты отстрелялись. Вот так выглядела бы оболочечная пуля, пролежавшая в сухом месте больше 50 лет. В земле - это было бы нечно корявое, облепленное рыхлой медной окисью и рассыпающееся. Shura пишет: Думал, что имели с чем сравнить (видели/держали в руках провалявшую n лет) Пули и гильзы 1941 - 1943 годов находим часто. Фоток под рукой нет. Но нашли убитого политработника из призванных в ополчение. В кармане несколько патронов россыпью. Чтобы их разделить, пришлось постукивать деревяшкой, а потом слегка молотком. Гильзы на месте обороны Тульского рабочего полка - дырявые, крошащиеся. Немецкие - еще хуже. После обмывания водой и протирания о ткань цвет уцелевших гладких мест оболочки пуль и гильз - серо-мутно-зеленоватый. Pepper пишет: Может быть, пробила его на излете и попала под камень? Вообще-то такую пулю должно разворотить при ударе о плотную землю... Shura пишет: А про то, как свежая пуля оказалась под слоем дёрна есть предположения? Если бы посмотреть на сам этот камень вживую... Вокруг хорошая густая трава, причем такая, которая растет на этом месте многие годы. Не растения "первого лета", в просторечии бурьяны, а злаки. Но вот на поверхности, на которой лежал камень кижу какие-то сухие травинки и соломинки. Они так и были под камнем или попали туда сверху, когда камень подняли? Владимир Сидоров пишет: Во-первых, с длинных расстояний попасть из карабина в живых зайца или куропатку практически невозможно. Разве что с оптикой! Это пуля для охоты на крупного зверя. А как известно, на Холат-Сяхыл ни лоси, ни медведи не заходят, а кабаны - не водятся. Стреляли в воздух, потому и пуля целехонькая. Джунгар пишет: Получается, что пуля, пусть даже на излёте, попала точно в щелку между камней, протиснулась между ними, возможно даже приподняла верхний камень. И не получила практически заметных деформаций. Невероятно. Разве что она от стыда за палящих в воздух таким мощным боеприпасом сама решила спрятаться. Pepper пишет: Возможно, когда ее заложили, дерна поверх верхнего камня еще не было. 5-6 см дерна практически в горной тундре - это пара десятилетий. А пуля даже по производству моложе. Чтоб спрятать какой-то предмет таким образом, можно сделать так. Ножом подрезать дерн у края каня, чуть его приподнять, приподнять камень, сунуть "ухоронку", опустить на место камень и дерн, разгладить и полить водичкой. Злаки за лето восстановят целостность покрова. Так мы кострища закрываем. Потом без внешних ориентиров места сами не находим. Вопрос только, кому эти действия понадобились. Желающим крутить "версии" о нападениях и инсценировках следовало бы поискать нормальные отстрелянные пули от "калаша" или СКС (для сюжета "нападение злобных мансей").

Aryan II: iz Komi пишет: А как известно, на Холат-Сяхыл ни лоси, ни медведи не заходят "Сил идти хватает только до останца, где нет ни дров, ни воды, там девушка и останавливается, ни тента, ни палатки у нее нет, так что ночь она проводит под дождем, а рядом – олени ( что не особенно страшно), полярные совы и… медведица с медвежонком, они подошли к останцу, судя по следам метров на 300, а может и ближе" http://taina.li/forum/index.php?topic=1959.0

iz Komi: но это уже со слов самой Ирины Медведица, может, шла за оленями. Такое бывает. Но лучше бы этой девице костерком и ограничиться. Сержант рассказывал, как его на тропе вдоль границы медведица пугала: ревела где-то в сторонке. Дело тоже летом было, предупреждала, что у нее дети - не ходи сюда. Он и не пошел. Стреляные гильзы оставил на тропе в знак того, что здесь медведям "В". А стрельба ракетами могла напугать и вызвать оборонительную реакцию. Напасть бы не напала, но выступала бы ревом долго.

Shura: iz Komi, спасибо большое за такое развёрнутое пояснение! iz Komi пишет: Если бы посмотреть на сам этот камень вживую... Вокруг хорошая густая трава, причем такая, которая растет на этом месте многие годы. Не растения "первого лета", в просторечии бурьяны, а злаки. Но вот на поверхности, на которой лежал камень кижу какие-то сухие травинки и соломинки. Они так и были под камнем или попали туда сверху, когда камень подняли? Сухие травинки нападали туда во время вскрытия. Оснований подозревать, что имеется нарушенность/искусственность дёрна, камня у меня нет. По сути пуля пребывала в своеобразном маленьком сухом, изолированном от атмосферных факторов боксе: снизу камень, сверху камень, всё прикрыто толстым слоем дерна. Собственно в связи с этим и спрашивал про коррозию. iz Komi пишет: Вообще-то такую пулю должно разворотить при ударе о плотную землю... И это второй момент, который мне не понятен. Наконечник абсолютно цел, даже маленькое отверстие в торце не повреждено и ни чем не забито. На боковой поверхности не замечено деформации. Беленькая каёмка между красным наконечником и металлом (кстати, что это?) выглядит как миниатюрная бахрома, появившаяся в результате набухания этого белого материала. iz Komi пишет: Вопрос только, кому эти действия понадобились. Желающим крутить "версии" о нападениях и инсценировках следовало бы поискать нормальные отстрелянные пули от "калаша" или СКС (для сюжета "нападение злобных мансей"). Надеяться на то, что кто-то, когда-то найдёт на этих каменных россыпях такую "наживку" - это, по моему запредельно...

Владимир Сидоров: Aryan II пишет: У нас для калибра 7,62 все выпускается с 4 нарезами. Так что это с вероятностью 99 % импортный ствол. А Барс, Лось? click here

Pepper: Владимир Сидоров пишет: А Барс, Лось? click here И что интересно: все они под патрон НАТО 7,62X51 (в том числе - и охотничий, с экспансивной пулей). Как и найденная. Так что все совпадает - охотнички это были.

Aryan II: Владимир Сидоров пишет: А Барс, Лось? Лось первоначально выпускался под калибр 9 мм и у него действительно было 6 нарезов. Лось под патрон 7,62x51 уже имеет 4 нареза. Видимо это связано с существующей технологией производства. С барсом то же самое, только у него калибр сначала был 5,6.

Pepper: Aryan II пишет: Лось под патрон 7,62x51 уже имеет 4 нареза. А ведь верно! Значит, импортная винтовка?

Владимир Сидоров: Pepper пишет: Значит, импортная винтовка? Значит не манси. Им импортная винтовка навряд ли по карману.

Буянов: KUK'у и Shure: Евгений, я рекомендую передать Кунцевичу, чтобы он говорил более (тем более, в прессе), что это пуля - "от пулемёта", а тем более - от "пулемёта Калашникова". Пулемёт Калашникова был принят на вооружение в 1961 году. И его ствол имел 4 нареза. а не 6, как на этой пуле. Предварительные и неглубокие выводы с громкими заявлениями о принадлежности пули "пулемёту" (и пулемёту "Калашникова") были сделаны без элементарной проверки на принадлежность пули к типу оружия. Пусть Кунцевич сначала разберётся поглубже, - сколько лет этой пуле и от чего она. Прежде чем громкие выводы делать, - тем более, с телеэкрана. Надо же ответственно подходить к таким вещам... Про 4 нареза здесь: http://tovarisgeneral.narod.ru/index/0-175

Буянов: Судя по тому, что наконечник пули (достаточно непрочный) не был повреждён, пуля при падении на камни ударилась или боковой, или донной частью. Видимо, она был "на излёте", причем после выстрела вверх, - в воздух. При настильной траектории у неё бы в первую очередь пострадал бы наконечник от удара о камни. А тонкий слой мха или земли на этой горе она бы пробила легко...

Буянов: Мне от отца-полковника досталась в наследство книга "Материальная часть стрелкового оружия", Пенза, 1959 г., авторы В.М. Кириллов, М.П.Милехин, И.Р.Богданов, А.А.Бессмертный (с дарственной надписью авторов). В книге приведены все основные типы массового стрелкового оружия, которое было на вооружении советской армии в 1959 году: пистолеты ПМ и АПС Стечкина, АК, самозарядный карабин Симонова, ручной пулемёт Дегтярёва, станковый пулемёт Горюнова, ротный пулемёт образца 1946 г. и крупнокалиберные пулемёты Лещинского и счетверённая зенитная установка ЗПУ-4, спаренная зенитная установка ЗУ-2 и ручной противотанковый гранатомёт РПГ-2. Вот какие применялись патрон образца 1943 года видно на скане страниц 8-9 книги. Мне ясно, что найденная пуля не соответствовала пулям этих патронов (и, тем более, применявшимся тогда вспомогательным патронам: учебному (без порохового заряда, но с аналогичной обыкновенной пулей) и холостому - без пули). Найденная пуля с цилиндрическим хвостовиком не имела в задней части трассирующего состава, но имела наконечник охотничьей пули с красным вкладышем. [img][/img]

kvn: GECO EXPRESS:



полная версия страницы