Форум » Зона 2 » Пуля » Ответить

Пуля

Shura: Метрах в девяти от котелка (южнее) металлоискателем была обнаружена пуля: Камень, под краем которого лежала пуля, изначально был скрыт слоем дёрна, фрагмент которого виден на первом снимке (слева). Калибр 7,62мм, длинна 30,3мм, 6 нарезных канавок. В торце красного наконечника имеется маленькое (менее 1мм) отверстие. Вот такая находка.

Ответов - 55, стр: 1 2 3 All

карл: Хорошо сохранилась пуля.Даже не потемнела. Как будто её обронили пару лет назад.Именно обронили, а не стреляли ею..

vysota1096: Shura пишет: В торце красного наконечника имеется маленькое (менее 1мм) отверстие. Раз отверстие, значит, ее носили на леске? Красный наконечник - это маркировка зажигательной ведь?

Pepper: vysota1096 пишет: Красный наконечник - это маркировка зажигательной ведь? По идее - да. Но тогда у нее должна быть полая донная часть, наполненная пиротехническим составом. Патрон с зажигательной пулей: 7,62-мм патрон образца 1943 г. с зажигательной пулей 3. Масса патрона -15,2 г, масса пули - 6,6 г, длина пули - 27,9 мм, начальная скорость -740-755 м/с. 7,62-мм патрон образца 1943 г. с зажигательной пулей 3. Масса патрона -15,2 г, масса пули - 6,6 г, длина пули - 27,9 мм, начальная скорость -740-755 м/с. «7,62-мм патрон обр. 1943 г с зажигательной пулей З», условное наименование -«7,62 З», индекс - 57-3-231, предназначен для воспламенения горючих жидкостей (бензин, керосин) в стальных баках со стенками толщиной до 3 мм, а также легко загорающихся материалов (сухая трава, солома и др.) на дальностях до 700 м. По своей конструкции и действию пуля «7,62 З», относится к типу зажигательных пуль с пиротехническим зажигательным составом и является зажигательно-трассирующей, обеспечивая наблюдение за результатами стрельбы по хорошо видимой (до 700 м днем и ночью) трассе красного цвета. Патрон выпускался с латунированной или биметаллической гильзой. Пуля состоит из стальной, плакированной томпаком, оболочки с томпаковым наконечником, зажигательного состава, находящегося в головной части пули, сердечника из малоуглеродистой стали, рубашки из свинцово-сурьмянистого сплава, биметаллического стаканчика с пиротехническим составом (воспламенительный, переходный и трассирующий) и колечка (его назначение такое же, как и в других трассирующих патронах).

Pepper: Shura пишет: В торце красного наконечника имеется маленькое (менее 1мм) отверстие. Посмотрите, пожалуйста: красный наконечник - случайно не пластиковый? Тогда это экспансивная (расширяющаяся при попадании) охотничья пуля. Типа такой: http://www.uahunter.com.ua/puli-gmx-firmy-khornadi.html

Shura: Pepper пишет: Посмотрите, пожалуйста: красный наконечник - случайно не пластиковый? Тогда это экспансивная (расширяющаяся при попадании) охотничья пуля. Наконечник, как мне показалось, пластиковый (но на "зуб" мы его не пробовали). В отличии от приведённой последней картинки найденная пуля не имеет заужения в хвостовой части. И нет такой явной фаски в хвосте, как на предыдущей картинке, а головная часть у найденной выглядит более острой. Ребята ещё в Екатеринбурге полазили в интернете и высказали следующее предположение: трассирующая пуля, марка Б-32 образца 54 года, использовалась для пулемёта Калашникова. Дырочка в красном наконечнике для выхода трассирующего газа.

Pepper: Shura пишет: Наконечник, как мне показалось, пластиковый (но на "зуб" мы его не пробовали). Думаю, этого вполне достаточно. Это современная охотничья пуля. Shura пишет: В отличии от приведённой последней картинки найденная пуля не имеет заужения в хвостовой части. И нет такой явной фаски в хвосте, как на предыдущей картинке, а головная часть у найденной выглядит более острой. Так это не имеет принципиального значения: это ведь целый класс охотничьих пуль, их производит не одна фирма. Общее у них - мягкий (по сравнению с металлом пули) пластиковый кончик, а под ним (если его вынуть) должна быть полость с тонкими стенками - она обеспечивает сминание пули и дальнейшее "разворачивание" при попадании в цель. Shura пишет: Ребята ещё в Екатеринбурге полазили в интернете и высказали следующее предположение: трассирующая пуля, марка Б-32 образца 54 года, использовалась для пулемёта Калашникова. Дырочка в красном наконечнике для выхода трассирующего газа. Попросите у них ссылочку. Потому что Б-32 - не трассирующая, а бронебойно-зажигательная (на рисунке - под №2). И у нее черная маркировка с красным пояском. И на рисунке видно, что она тоже имеет сужение в донной части. Кроме того, все трассирующие пули имеют отверстие в донной части для трассирующего состава (иначе она не имеет смысла - ведь горение состава должен видеть стрелок).

Джунгар: Pepper пишет: Общее у них - мягкий (по сравнению с металлом пули) пластиковый кончик, а под ним (если его вынуть) должна быть полость с тонкими стенками - она обеспечивает сминание пули и дальнейшее "разворачивание" при попадании в цель. Самое интересное, что пуля стрелянная: Shura пишет: ...., 6 нарезных канавок. а это следы от прохождения по каналу ствола.... и больше ни каких деформаций и коррозии. Такие пули получаются когда в лаборатории оружие отстреливают для баллистической экспертизы. А потом принесли и аккуратненько положили под камень..

Владимир Сидоров: Пуля БС-40 длина 30.8 мм спортивно-охотничья для стрельбы по кабану, оленю, стреляная недавно (не корродирована), упала скорее всего зимой в рыхлый снег (не деформирована) или на излёте после стрельбы вверх.

Pepper: Джунгар пишет: Самое интересное, что пуля стрелянная: Разумеется. Если и стреляли - то не исключено, что просто для развлечения. Или вверх - подать сигнал. Поскольку ни в какой твердый предмет она не попала (иначе ее бы расплющило).

iz Komi: Что-то пуля выглядит очень новенькой. Никаких следов коррозии. Словно ее максимум два года назад отстреляли. Даже царапины от нарезки прямо свеженькие. Не положили ли ее под камень как метку какую проходившие туристы? Pepper пишет: Поскольку ни в какой твердый предмет она не попала (иначе ее бы расплющило). Ни в твердый, ни в мягкий - целенькая.

Владимир Сидоров: iz Komi пишет: Не положили ли ее под камень как метку какую проходившие туристы? Откуда у туристов стреляные пули от нарезного оружия калибра 7.62? Метка, которую потом неделю придётся искать с миноискателем?

iz Komi: Владимир Сидоров пишет: Откуда у туристов стреляные пули от нарезного оружия калибра 7.62? А разве туристам запрещенго охотиться? Кроме того, может, они какие ориентиры засекли еще? Тогда вариант: пулю закатила вода. Но все равно она необычайно свеженькая даже для горной тундры.

Владимир Сидоров: iz Komi пишет: А разве туристам запрещенго охотиться? Нет, конечно. Но как у них оказалась стреляная пуля? Они после охоты ходили по тундре и пули собирали? iz Komi пишет: пулю закатила вода. Пулю? Вода? Это возможно только в случае а) сильного течения и б) гладкого русла, иначе тяжёлую свинцовую пулю вода никуда не закатит.

iz Komi: Владимир Сидоров пишет: Это возможно только в случае а) сильного течения и б) гладкого русла, иначе тяжёлую свинцовую пулю вода никуда не закатит. Возможно еще при таянии снега и подмерзшего грунта. Гладкую поверхность образует русло ручейка в снегу или льду. Уклон на этом месте незначительный, но есть. Так что пуля могла путешествовать весной, будучи потерянной (отстрелянной в белый свет) этой весной - потому что свеженькая. А вообще мысль о "секретике" мне пришла из собственного опыта. Мы иногда закапываем бутылку с какой-нибудь вещицей и запиской на месте раскопок. Для грядущих копателей - что мы там были.

Zouave: Iz Komi,а мне эта мысль пришла из романа Фаулза "Коллекционер". И даже не по поводу пули, а раньше, по поводу сигнального костра. Но рационально-логичный Пеппер железно её разрушил..:)

Буянов: ...а это следы от прохождения по каналу ствола.... и больше ни каких деформаций и коррозии. Такие пули получаются когда в лаборатории оружие отстреливают для баллистической экспертизы. Или когда пуля на излёте теряет скорость и падает в траву или меж камней без серьёзных повреждений. В частности, когда выстрел производится вверх. Или когда пуля задевает рикошетом что-то мягкое (например, ствол дерева, густую листву) и уходит на излёте вверх или в сторону без повреждений... Мы там, на горе и зайца и куропаток видели. Стрелять могли и по ним...

Aryan II: Владимир Сидоров пишет: Пуля БС-40 длина 30.8 мм спортивно-охотничья БС-40 это бронебойно-зажигательная, не? Буянов пишет: Мы там, на горе и зайца и куропаток видели. Стрелять могли и по ним... Это пуля типа Hollow Point, с полостью в головной части. Отдаленный потомок "дум-дум". Не военная, у них такие запрещены. Точно не на зайцев и куропаток, от них при попадании экспансивной пули калибра 7,62 ни ушей ни крыльев не останется. Как правило применяется для средней и крупной дичи на дальних дистанциях.

Shura: Владимир Сидоров пишет: стреляная недавно (не корродирована) iz Komi пишет: Что-то пуля выглядит очень новенькой. Никаких следов коррозии. Словно ее максимум два года назад отстреляли. Даже царапины от нарезки прямо свеженькие. Предположения о недавнем появлении пули как-то не стыкуется с фактом, отмеченным в стартовом сообщении: "Камень, под краем которого лежала пуля, изначально был скрыт слоем дёрна, фрагмент которого виден на первом снимке (слева)." Весь камень находился под сломе толстого (5-6 см) дёрна и его совсем не было видно. Потребовалось приложить определённые усилия, чтобы оторвать этот дёрн от камня. Ни каких щелей в этом травянисто - земляном "покрывале" не было. Про слабую коррозию - можно пояснить, на чём основываются утверждения?

Владимир Сидоров: Буянов пишет: Мы там, на горе и зайца и куропаток видели. Стрелять могли и по ним... Из нарезного оружия калибра 7.62 по зайцам или куропаткам? Не охотник. Shura пишет: Про слабую коррозию - можно пояснить, на чём основываются утверждения? Оболочка пули практически целая. Если бы была значительная коррозия, то оболочка имела бы раковины и следы окисления, или вообще отсутствовала бы.

Shura: Владимир Сидоров пишет: Оболочка пули практически целая. Если бы была значительная коррозия, то оболочка имела бы раковины и следы окисления, или вообще отсутствовала бы. Думал, что имели с чем сравнить (видели/держали в руках провалявшую n лет), а так - общие слова. А про то, как свежая пуля оказалась под слоем дёрна есть предположения?

Pepper: Shura пишет: А про то, как свежая пуля оказалась под слоем дёрна есть предположения? Может быть, пробила его на излете и попала под камень?

Буянов: Пуле такой слой дёрна пробить, даже на излёте" - это запросто... И за неимением дробовика и по зайцам и по куропаткам из карабина - тоже "запросто" (особенно на таких дистанциях, на которых дробовик ничего не сможет сделать)...

Nioin: На ютубе посмотрите, вроде называется первое сафари до Перевала Дятлова, так вот там эти, так называемые "интеллигенты" нормально постреляли вверх у останца. Другой вопрос как она попала под камень, нужна точная экспертиза.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: И за неимением дробовика и по зайцам и по куропаткам из карабина - тоже "запросто" (особенно на таких дистанциях, на которых дробовик ничего не сможет сделать Во-первых, с длинных расстояний попасть из карабина в живых зайца или куропатку практически невозможно. Во-вторых, в результате такого попадания (экспансивной пулей!) ни от зайца ни от куропатки почти ничего, что пригодилось бы в пищу (не говоря о шкурке), не останется. В-третьих, стоимость боеприпасов калибра 7.62 мм (даже отечественных) такова, что охотиться с ними на куропаток или зайцев можно только в случае полной неадекватности.

Джунгар: Pepper пишет: Может быть, пробила его на излете и попала под камень? По фотографиям видно, что под пулей то же камень. И сверху лежал камень. Получается, что пуля, пусть даже на излёте, попала точно в щелку между камней, протиснулась между ними, возможно даже приподняла верхний камень. И не получила практически заметных деформаций. Для более точной идентификации пули нужен еще её точный вес. И по количеству нарезов на пуле можно также определить тип ствола оружия. Пуля имеет 6 нарезов. Винтовка Мосина имеет 4 нареза - отпадает. Скорострельный карабин Симонова (СКС), и все охотничьи карабины на его основе имеют 4 нареза - отпадают.

Aryan II: У нас для калибра 7,62 все выпускается с 4 нарезами. Так что это с вероятностью 99 % импортный ствол.

Pepper: Джунгар пишет: По фотографиям видно, что под пулей то же камень. Согласен. Тогда очень похоже на "секретку". Возможно, когда ее заложили, дерна поверх верхнего камня еще не было.

iz Komi: Shura пишет: Про слабую коррозию - можно пояснить, на чём основываются утверждения? На приведенных фотографиях царапины от нарезки выглядят светлее самой оболочки. Можно сказать - блестят. На них нет ни малейших следов окисной пленки, которая образуется на латуни: такого потемнения. Сама пуля выглядит точно так же, как те, что в пятницу ковыряли из мишеней после того, как менты отстрелялись. Вот так выглядела бы оболочечная пуля, пролежавшая в сухом месте больше 50 лет. В земле - это было бы нечно корявое, облепленное рыхлой медной окисью и рассыпающееся. Shura пишет: Думал, что имели с чем сравнить (видели/держали в руках провалявшую n лет) Пули и гильзы 1941 - 1943 годов находим часто. Фоток под рукой нет. Но нашли убитого политработника из призванных в ополчение. В кармане несколько патронов россыпью. Чтобы их разделить, пришлось постукивать деревяшкой, а потом слегка молотком. Гильзы на месте обороны Тульского рабочего полка - дырявые, крошащиеся. Немецкие - еще хуже. После обмывания водой и протирания о ткань цвет уцелевших гладких мест оболочки пуль и гильз - серо-мутно-зеленоватый. Pepper пишет: Может быть, пробила его на излете и попала под камень? Вообще-то такую пулю должно разворотить при ударе о плотную землю... Shura пишет: А про то, как свежая пуля оказалась под слоем дёрна есть предположения? Если бы посмотреть на сам этот камень вживую... Вокруг хорошая густая трава, причем такая, которая растет на этом месте многие годы. Не растения "первого лета", в просторечии бурьяны, а злаки. Но вот на поверхности, на которой лежал камень кижу какие-то сухие травинки и соломинки. Они так и были под камнем или попали туда сверху, когда камень подняли? Владимир Сидоров пишет: Во-первых, с длинных расстояний попасть из карабина в живых зайца или куропатку практически невозможно. Разве что с оптикой! Это пуля для охоты на крупного зверя. А как известно, на Холат-Сяхыл ни лоси, ни медведи не заходят, а кабаны - не водятся. Стреляли в воздух, потому и пуля целехонькая. Джунгар пишет: Получается, что пуля, пусть даже на излёте, попала точно в щелку между камней, протиснулась между ними, возможно даже приподняла верхний камень. И не получила практически заметных деформаций. Невероятно. Разве что она от стыда за палящих в воздух таким мощным боеприпасом сама решила спрятаться. Pepper пишет: Возможно, когда ее заложили, дерна поверх верхнего камня еще не было. 5-6 см дерна практически в горной тундре - это пара десятилетий. А пуля даже по производству моложе. Чтоб спрятать какой-то предмет таким образом, можно сделать так. Ножом подрезать дерн у края каня, чуть его приподнять, приподнять камень, сунуть "ухоронку", опустить на место камень и дерн, разгладить и полить водичкой. Злаки за лето восстановят целостность покрова. Так мы кострища закрываем. Потом без внешних ориентиров места сами не находим. Вопрос только, кому эти действия понадобились. Желающим крутить "версии" о нападениях и инсценировках следовало бы поискать нормальные отстрелянные пули от "калаша" или СКС (для сюжета "нападение злобных мансей").

Aryan II: iz Komi пишет: А как известно, на Холат-Сяхыл ни лоси, ни медведи не заходят "Сил идти хватает только до останца, где нет ни дров, ни воды, там девушка и останавливается, ни тента, ни палатки у нее нет, так что ночь она проводит под дождем, а рядом – олени ( что не особенно страшно), полярные совы и… медведица с медвежонком, они подошли к останцу, судя по следам метров на 300, а может и ближе" http://taina.li/forum/index.php?topic=1959.0

iz Komi: но это уже со слов самой Ирины Медведица, может, шла за оленями. Такое бывает. Но лучше бы этой девице костерком и ограничиться. Сержант рассказывал, как его на тропе вдоль границы медведица пугала: ревела где-то в сторонке. Дело тоже летом было, предупреждала, что у нее дети - не ходи сюда. Он и не пошел. Стреляные гильзы оставил на тропе в знак того, что здесь медведям "В". А стрельба ракетами могла напугать и вызвать оборонительную реакцию. Напасть бы не напала, но выступала бы ревом долго.

Shura: iz Komi, спасибо большое за такое развёрнутое пояснение! iz Komi пишет: Если бы посмотреть на сам этот камень вживую... Вокруг хорошая густая трава, причем такая, которая растет на этом месте многие годы. Не растения "первого лета", в просторечии бурьяны, а злаки. Но вот на поверхности, на которой лежал камень кижу какие-то сухие травинки и соломинки. Они так и были под камнем или попали туда сверху, когда камень подняли? Сухие травинки нападали туда во время вскрытия. Оснований подозревать, что имеется нарушенность/искусственность дёрна, камня у меня нет. По сути пуля пребывала в своеобразном маленьком сухом, изолированном от атмосферных факторов боксе: снизу камень, сверху камень, всё прикрыто толстым слоем дерна. Собственно в связи с этим и спрашивал про коррозию. iz Komi пишет: Вообще-то такую пулю должно разворотить при ударе о плотную землю... И это второй момент, который мне не понятен. Наконечник абсолютно цел, даже маленькое отверстие в торце не повреждено и ни чем не забито. На боковой поверхности не замечено деформации. Беленькая каёмка между красным наконечником и металлом (кстати, что это?) выглядит как миниатюрная бахрома, появившаяся в результате набухания этого белого материала. iz Komi пишет: Вопрос только, кому эти действия понадобились. Желающим крутить "версии" о нападениях и инсценировках следовало бы поискать нормальные отстрелянные пули от "калаша" или СКС (для сюжета "нападение злобных мансей"). Надеяться на то, что кто-то, когда-то найдёт на этих каменных россыпях такую "наживку" - это, по моему запредельно...

Владимир Сидоров: Aryan II пишет: У нас для калибра 7,62 все выпускается с 4 нарезами. Так что это с вероятностью 99 % импортный ствол. А Барс, Лось? click here

Pepper: Владимир Сидоров пишет: А Барс, Лось? click here И что интересно: все они под патрон НАТО 7,62X51 (в том числе - и охотничий, с экспансивной пулей). Как и найденная. Так что все совпадает - охотнички это были.

Aryan II: Владимир Сидоров пишет: А Барс, Лось? Лось первоначально выпускался под калибр 9 мм и у него действительно было 6 нарезов. Лось под патрон 7,62x51 уже имеет 4 нареза. Видимо это связано с существующей технологией производства. С барсом то же самое, только у него калибр сначала был 5,6.

Pepper: Aryan II пишет: Лось под патрон 7,62x51 уже имеет 4 нареза. А ведь верно! Значит, импортная винтовка?

Владимир Сидоров: Pepper пишет: Значит, импортная винтовка? Значит не манси. Им импортная винтовка навряд ли по карману.

Буянов: KUK'у и Shure: Евгений, я рекомендую передать Кунцевичу, чтобы он говорил более (тем более, в прессе), что это пуля - "от пулемёта", а тем более - от "пулемёта Калашникова". Пулемёт Калашникова был принят на вооружение в 1961 году. И его ствол имел 4 нареза. а не 6, как на этой пуле. Предварительные и неглубокие выводы с громкими заявлениями о принадлежности пули "пулемёту" (и пулемёту "Калашникова") были сделаны без элементарной проверки на принадлежность пули к типу оружия. Пусть Кунцевич сначала разберётся поглубже, - сколько лет этой пуле и от чего она. Прежде чем громкие выводы делать, - тем более, с телеэкрана. Надо же ответственно подходить к таким вещам... Про 4 нареза здесь: http://tovarisgeneral.narod.ru/index/0-175

Буянов: Судя по тому, что наконечник пули (достаточно непрочный) не был повреждён, пуля при падении на камни ударилась или боковой, или донной частью. Видимо, она был "на излёте", причем после выстрела вверх, - в воздух. При настильной траектории у неё бы в первую очередь пострадал бы наконечник от удара о камни. А тонкий слой мха или земли на этой горе она бы пробила легко...

Буянов: Мне от отца-полковника досталась в наследство книга "Материальная часть стрелкового оружия", Пенза, 1959 г., авторы В.М. Кириллов, М.П.Милехин, И.Р.Богданов, А.А.Бессмертный (с дарственной надписью авторов). В книге приведены все основные типы массового стрелкового оружия, которое было на вооружении советской армии в 1959 году: пистолеты ПМ и АПС Стечкина, АК, самозарядный карабин Симонова, ручной пулемёт Дегтярёва, станковый пулемёт Горюнова, ротный пулемёт образца 1946 г. и крупнокалиберные пулемёты Лещинского и счетверённая зенитная установка ЗПУ-4, спаренная зенитная установка ЗУ-2 и ручной противотанковый гранатомёт РПГ-2. Вот какие применялись патрон образца 1943 года видно на скане страниц 8-9 книги. Мне ясно, что найденная пуля не соответствовала пулям этих патронов (и, тем более, применявшимся тогда вспомогательным патронам: учебному (без порохового заряда, но с аналогичной обыкновенной пулей) и холостому - без пули). Найденная пуля с цилиндрическим хвостовиком не имела в задней части трассирующего состава, но имела наконечник охотничьей пули с красным вкладышем. [img][/img]

kvn: GECO EXPRESS:

Рогов Василий: kvn Благодарю Вас! Я рыл, оказывается, не там (копал в исследованиях ЯНЕЖа и КАНа). Разумеется, само по себе наличие пули может и ни о чем не говорить, а может и говорить... Приступаю к изучению. Спасибо.

Рогов Василий: kvn пишет: GECO EXPRESS: Следует понимать так, что данная пуля к трагедии- ником боком? (На одном из исследовательских форумов выдвигалось предположение, что это от автомата "Суоми", образца первой половины 20 века).

kvn: Рогов Василий пишет: Следует понимать так, что данная пуля к трагедии- ником боком? - По приколу - самое непосредственное, поскольку это - экспансивная пуля охотничьего патрона GECO Express .308 Win, стрелянная. (На одном из исследовательских форумов выдвигалось предположение, что это от автомата "Суоми", образца первой половины 20 века). - Так дуракам - закон не писан. Учите, Лечите, Мочите. Но только воздержитесь от желания тешить и лелеять.

ДЕРСУ: kvn, Гуру, а этот GECO Express .308 Win в рассматриваемом 1959 уже был в пользовании у охотников?

Рогов Василий: kvn пишет: - По приколу - самое непосредственное, поскольку это - экспансивная пуля охотничьего патрона GECO Express .308 Win, стрелянная. Видите-ли, должен признаться, что я не столь хорошо знаком с охотничьими боеприпасами. А Вы- очень хорошо разбираетесь в этом. Поэтому присоединяюсь к просьбе ув. ДЕРСУ и прошу Вас, как эксперта в данном вопросе, растолковать форумчанам, какую именно может иметь эта пуля взаимосвязь с Трагедией. Заранее благодарю!

kvn: - Еще раз: этот маленький шедевр GECO по имени "Express" - это даже не XX век. Патроны Geco "Express" обеспечивают высокую скорость, плоскую траекторию и быструю энергию передачи в любой ситуации, сохраняя при этом высокий уровень эффективности, даже если требуется произвести лимитированное количество выстрелов. Ноу-хау Dynamit Nobel/RUAG Ammotec Group, представленное впервые на SHOT Show-2012, по достоинству оценено во всем мире; пуля, получившая название BC-Shape, имеет обтекаемый, аэродинамический дизайн, который имеет очень небольшое сопротивление воздуха и, таким образом, немного теряет с точки зрения скорости и кинетической энергии во время прохождения своей дистанции. Новый наконечник Express Tip придает пуле идеальный баланс и устраняет необходимость в исправлении точки прицеливания, прежде чем произвести выстрел на особенно дальнюю дистанцию. Пуля скрепляется воедино чрезвычайно прочной специальной оболочкой, которая позволяет избежать преждевременной фрагментации и позволяет пуле поддерживать высокий уровень энергии, который будет передан в полном объеме к цели в момент нанесения удара, гарантируя безусловную убойную силу в любых условиях. - Короче, кто-то очень грамотно прикололся.

Рогов Василий: kvn пишет: (...) - Короче, кто-то очень грамотно прикололся. Значит, прикол...

ДЕРСУ: kvn

Буянов: Рогову: пуля явно не соответствовала пулям боеприпасов советского производства до 1959 года (я приводил рисунок из книги "Материальная часть стрелкового оружия" выпуска как раз от 1959 года. Для "калашникова" применялись 4 вида пуль, - ни одному найденный не соответствует. Кроме того, пуля по виду очень "свеженькая" (без заметных следов коррозии) и попала туда совсем недавно. В 1959 году еще не существовал "пулемёт Калашникова", - он не был принят на вооружение. И все ссылки на него, - это просто выдумки. В качестве пулемётов тогда применялись "ручной пулемёт Дегтярева" под патрон 1943 года (как и у автомата Калашникова, 7.62 мм) и "ротный пулемёт" (под более мощный винтовочный патрон 7,62 мм). Пулемёт Дегтярёва и пули к нему (по параметрам близкие к найденной): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D-1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%94%D0%B5%D0%B3%-D1%82%D1%8F%D1%80%D1%91%D0%B2%D0%B0 Ручной пулемёт Калашникова (принят на вооружение в 1961 году) https://go.mail.r-u/search?fm=1&q=%D1%80%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82%20%-D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0&sbmt=1485979991136

глюк: Рогов Василий пишет: (На одном из исследовательских форумов выдвигалось предположение, что это от автомата "Суоми", образца первой половины 20 века). Хм.. Во-1. С каких это пор этот форум стал "исследовательским"? Во-2. Насколько меня информировали знающие люди, у Суоми калибр был 9 мм. Хотя по количеству нарезов он подходит, но 7,хх в 9 мм никак... Говорят была малая серия и 7,56 мм, но вопрос в том, сколько там нарезов. На меньшем калибре их труднее резать. Посему почти все что у нас выпускается под 7,62 имеет 4 нареза. Во-3. К тому, что нашел Шура, ближе всего пуля, на которую дал ссылку КВН. Он охотник и чувствуется, что глаз набит (Тезка, я не в том смысле! ) различать нужные детали. Однако пластиковые наконечники в 1959, это нонсенс. Да еще и не из АГ-4, который тогда только и шел в военные изделия. Карболиты и пр - не в счет. Во-4. Из наших охотничьих ружей, лучшее что подходит - "Лось-4". Там единственное сочетание 6 нарезов + 7,62. Однако надо бы пулю хорошенько промерить (до 0,01 мм), наша она или импортная. Хотя вряд ли наша, судя по качеству наконечника. Из импортных с 6 нарезами есть охотничьи образцы у "Ремингтона" и "Манлихера". Наверняка есть и еще что то но Николай мне не написал. Резюме, я еще года 4 назад высказал Шуре, это образец гораздо более позднего периода. kvn пишет: - Короче, кто-то очень грамотно прикололся. В смысле? Там охотников сейчас (с 2000-х) пруд пруди, причем часто встречаются богатеньние буратины - нефтяники из ХМАО, наверняка могли иметь и наши "Лоси" и любой импорт, как ружейный, так и патронный. Вот оттуда и растут... пули с наконечниками.

kvn: глюк пишет: К тому, что нашел Шура, ближе всего пуля, на которую дал ссылку КВН. - Не ближе всего, а она и есть. Других таких никогда не было и нет:

Рогов Василий: глюк пишет: (...) Насколько меня информировали знающие люди, у Суоми калибр был 9 мм. Хотя по количеству нарезов он подходит, но 7,хх в 9 мм никак... Говорят была малая серия и 7,56 мм, но вопрос в том, сколько там нарезов. На меньшем калибре их труднее резать. Посему почти все что у нас выпускается под 7,62 имеет 4 нареза. Насчет количества нарезов у модификации "Суоми" с уменьшенным калибром, установить не удалось. Впрочем, вопрос по найденной пуле, судя по всему решен, благодаря уверенному заявлению ув. kvn. Можно быть теперь уверенными, что эта пуля произведена в 21 веке. (Что она делала под камнем, вопрос интересный, но это уже не имеет отношения к трагедии на Перевале).

kvn: Рогов Василий пишет: Насчет количества нарезов у модификации "Суоми" с уменьшенным калибром, установить не удалось. - Вы вообще о чём, при чём тут нарезы? "Суоми" всех модификаций - это вообще-то пистолет-пулемет с автоматикой на свободном затворе. Соответственно, патроны к нему и пули - пистолетного типа, независимо от калибра. Патрон п/п "Суоми" кал. 9 мм - это патрон "Парабеллум" с навеской 0,37 г., 7,2-граммовой пулей: Слева - "Браунинг"; в центре - ТТ кал. 7,62 мм; справа - "Парабеллум" кал. 9 мм.:

Рогов Василий: kvn пишет: "Суоми" всех модификаций - это вообще-то пистолет-пулемет. Соответственно, патроны к нему и пули - пистолетного типа, независимо от калибра.

глюк: kvn пишет: "Суоми" всех модификаций - это вообще-то пистолет-пулемет с автоматикой на свободном затворе. Соответственно, патроны к нему и пули - пистолетного типа, независимо от калибра. Это несомненно правильное замечание, однако сначала был подход, что 6 нарезов - большая редкость, и поиски еще тогда начались именно оттуда (у меня во всяком случае). А так - да, я понимаю, что надо было сначала по патронам поискать. У меня это не профильный предмет в образовании. Мне бы че-нить такое побольше... Лучше космическое или хотя бы СД.... Одно было понятно, что это наверняка более поздние артефакты...



полная версия страницы