Форум » Зона 2 » Палатку засыпали сами дятловцы? » Ответить

Палатку засыпали сами дятловцы?

Mitrich: Для того, чтобы в прорезанные дыры не дул ветер и снег. Завалили стойку и засыпали снегом, оставшимся от копки ямы. В качестве лопат - запасная пара лыж. Наверху был забыт фонарик. Сами расположились в передней части, куда перенесли ценные вещи.

Ответов - 46, стр: 1 2 3 All

Observer: Mitrich пишет: Сами расположились в передней части, куда перенесли ценные вещи. Годная версия. Проиллюстрируйте все это схемой расположения людей и ценных вещей в палатке. И можно уже регистрировать.

vysota1096: Mitrich пишет: Для того, чтобы в прорезанные дыры не дул ветер и снег. Завалили стойку и засыпали снегом, оставшимся от копки ямы. В качестве лопат - запасная пара лыж. Наверху был забыт фонарик. Сами расположились в передней части, куда перенесли ценные вещи. Доказательства? А резали зачем?

Mitrich: vysota1096 пишет: Доказательства? Ну какие могут быть доказательства? Записка с чистосердечным признанием? Сами обстоятельства наталкивают на такой вывод. На палатке слой спресованного снега и никакого сугроба или "снежной стенки" от выкопанной ямы - абсолютно ровное место. Сверху оставлен фонарик - говорит о том, что люди предпринимали какие-то действия снаружи, для чего им был нужен свет. Палка-стойка также имеет следы целенаправленного воздействия - порезана. Мне кажется, это куда реальнее лавины или снежного заноса, ведь стихия не могла так выборочно повлиять, здесь явно виден человеческий расчет. Для чего резали - это вопрос... Могу только предположить, что резали одни, а засыпали снегом другие. Таким образом у них была разная мотивация. У первых, как вариант, выбраться наружу и уйти в лес, а у вторых - привести палатку в более-менее пригодное состояние для ночевки самым простым и доступным на тот момент способом.

Martel: Mitrich пишет: На палатке слой спресованного снега и никакого сугроба или "снежной стенки" от выкопанной ямы - абсолютно ровное место. "Абсолютно ровное место" судя по чему? По какому фото?

Pepper: Mitrich пишет: Для чего резали - это вопрос... Могу только предположить, что резали одни, а засыпали снегом другие. Таким образом у них была разная мотивация. У первых, как вариант, выбраться наружу и уйти в лес, Придется все же Вам предположить и рассказать нам хотя бы одно реалистичное объяснение: какая причина могла заставить "первых" разрезать палатку, выйти наружу и уйти в лес? Ибо если не существует мотива для разрезания - то вся Ваша версия "повисает в воздухе".

Михаил: Спасибо , очень хорошая идея!

Mitrich: Pepper пишет: какая причина могла заставить "первых" разрезать палатку, выйти наружу и уйти в лес? Например, их там удерживали силой и они сбежали.

a.fet: Mitrich пишет: Например, их там удерживали силой и они сбежали. В палатке удерживали силой? Представим картину злобные фашисты окружили партизан в избушке и вместо того что бы выставить окружение или спалить в конец-концов ее вместе с партизанами они лезут в дом скворечник на корачках и удерживают там в полусогнутом состоянии партизан силой, путаясь ногами в наваленной горе из чайников и походных печек.

Pepper: Mitrich пишет: Например, их там удерживали силой и они сбежали. Не останавливайтесь, продолжайте. Кто удерживал, зачем, и т.д. Почему из Вас нужно клещами вытягивать?

Монти: Mitrich пишет: и никакого сугроба или "снежной стенки" от выкопанной ямы - абсолютно ровное место. А разве этот снег при копании сразу бы не выдувало ветром? a.fet пишет: В палатке удерживали силой? Представим картину злобные фашисты окружили партизан в избушке и вместо того что бы выставить окружение или спалить в конец-концов ее вместе с партизанами они лезут в дом скворечник на корачках и удерживают там в полусогнутом состоянии партизан силой, путаясь ногами в наваленной горе из чайников и походных печек. А если, допустим, нападавшим нужна была палатка?

Pepper: Монти пишет: А если, допустим, нападавшим нужна была палатка? Не, им нужна была корейка.

Монти: Pepper пишет: Не, им нужна была корейка. Не нужна была! Раз они её не съели

Борода Лопатой: Монти пишет: Не нужна была! Раз они её не съелиТак и палатка не нужна была! Раз они её не взяли

Монти: Борода Лопатой пишет: Раз они её не взяли Сама по себе уже не нужна(тем более испорченная, и вообще довольно таки ветхая), но "перекантоваться" можно... Но деньги!! вот вопрос...

error: Монти пишет: Сама по себе уже не нужна А где есть корейку?

Монти: error Вы на 100% уверены, что там не было третьих лиц? Я вам завидую просто

error: Монти пишет: Вы на 100% уверены, что там не было третьих лиц? На 100% уверен что были. Не завидуйте(

Pepper: Монти пишет: Вы на 100% уверены, что там не было третьих лиц? Все было намного хуже! Там были еще четвертые люди, а за ними и пятые! Так и ходили друг за другом весь февраль - вот откуда столько следов-столбиков!

jacky brown: Pepper пишет: Так и ходили друг за другом весь февраль - вот откуда столько следов-столбиков Все было не так. Столбики лепили из снега, из под палатки, вечно все напутают..

Монти: Pepper пишет: Так и ходили друг за другом весь февраль Да какой там февраль..и по сей день ходят.. Факт №1 - очевидцев нет, поэтому любая версия обсуждаема..вопрос лишь в том: какую версию вы готовы обсуждать..

Борода Лопатой: Монти пишет: какую версию вы готовы обсуждать..Я хочу пообсуждать вашу версию. Про то, как кто-то, кому позарез нужна была палатка, уселся у входа в неё, не выпускал туристов наружу и терпеливо ждал, когда же они в ней умрут от голода. Чтобы самому её занять. А они - бдыщ! порезали палатку, убежали и обломали все его надежды. Кто был этот несчастный бездомный с перверсивной логикой действий?

Монти: Борода Лопатой пишет: Я хочу пообсуждать вашу версию. Я бы с удовольствием..тужусь конечно по мере сил)),но пока более менее адекватной нет Борода Лопатой пишет: Борода Лопатой пишет: Кто был этот несчастный бездомный с перверсивной логикой действий? найти бы этого дурака... Проблема же не в палатке...можно ржать сколько угодно, но 9 здоровых молодых людей- это не хилая толпа, и Вам не приходило в голову, что их можно заставить что то сделать только под дулом?

Muher: Мне тоже кажется, что в заваленной палатке кто-то сидел и выпивал, подстелив пару одеял. Но вот в бегство дятловцев, увы, не верится. Прежде чем предпринимать действия они бы подготовились, оделись, взяли бы остальные ножи и так далее. Куда вероятнее, что их заставили уйти, предварительно раздев. А Дятлова и вообще раздели на улице. Здесь еще чисто психологический момент - если б они сбежали вопреки врагу, то чувствовали бы воодушевление и веру в свои силы. А если их насильно выгнали на мороз - то это уже поражение и неверие в возможность сопротивления. Если враг был умен, то он наверняка понимал - превосходящую числом группу нужно подавить морально. Возможно он нарочно оставил одежду тем, кто проявил лояльность и конформизм, а неуступчивых оставил вообще босиком. Таким образом внутри группы был посеян конфликт, что помешало им в дальнейшем сообща побороться за выживание и обрекло на гибель поодиночке.

Монти: Muher пишет: Но вот в бегство дятловцев, увы, не верится. Они и не бежали..куда им бежать полураздетыми.. Просто жизненно необходимую палатку можно порезать в двух случаях: либо чтобы выбраться из неё(значит цивилизованного способа выйти из неё не было), либо её порезали дабы испортить

Muher: Монти пишет: палатку можно порезать в двух случаях Есть еще вариант случайных порезов, в ходе драки например. Или истерика кого-то из группы. На намеренную порчу меньше всего похоже - почему в таком случае поврежден лишь один скат? Логичнее было бы исполосовать всю.

Монти: Muher пишет: Есть еще вариант случайных порезов, в ходе драки например. Я драку в палатке как то исключаю как таковую, во первых негде, во вторых по вещам был бы жуткий хаос Muher пишет: Или истерика кого-то из группы. Это я исключаю тоже, но чисто интуитивно. Резать палатку - это уже не истерика, а безумие, которого как я полагаю никого у дятловцев не было. Поэтому, если палатку порезали они, то просто у них не было другого выхода.

vornskr: Mitrich пишет: Для того, чтобы в прорезанные дыры не дул ветер и снег. Завалили стойку и засыпали снегом, оставшимся от копки ямы. В качестве лопат - запасная пара лыж. Наверху был забыт фонарик. Сами расположились в передней части, куда перенесли ценные вещи. Зачем резать палатку и уходить из нее практически босиком? да еше и цепью рука за руку? Зачем оставлять, заженный фонарик на палатке, а потом еще и на камне 400 метров от кедра... Была пурга это, факт, температура страшно упала, это тоже факт. Полузаваленная палатака с дырами не представляла защиты от елементов. Её надо было покинуть. Но не так, что все кинем а потом вернемся, а так что берем все что можем, потому что к палатке наверное раньше утра не вернемся. А тогда бросать фонарики, ни к чему. К утру батарейки бы сели. Ведь их всех представляют как опытных туристов, с богатым таежным и снежным, может не горным опытом. Спустившись в тайгу, они должны были знать что делают. Спусткались к лабазу, оказалось нет. Дятлов теряет авторитет и руководство группой, особенно если кого-то оставили на склоне. При этом до того, как пустились в поиски, или вверх на склон, двое Юр скончались, Дятлов одет в верхнюю одежду одного из них. Единственные нормально одетые люди, найдены с сильнейшими телесными повреждениями. Почему разделились на три группы? Почему полезли по склону к палатке при чем по одному? После спуска к кедру от палатки, группа распалась. Это очевидно. Единственные более менее квалифицированные действия, это группы у ручья, оврага, и то они как то провалились... при чем трое сразу. Почему только настил а не берлога., или не шалашик? явна попытка спрятаться, причем не только от погоды. Обскураживает полное отсутствие взаимо поддежки и взаимодействия. кроме как у юр, но их поведение крайне не понятно. Кедр между костром и палаткой, местность у кедра продуваемая, так идите со всеми оставшимеся на настил. разведите там нормальный костер. Обоснуйте ночлег, утром или днем вернитесь к палатке или на лабаз.

vornskr: Ребята. Они отстали от графика... Переждали пургу, 31, а первого после устроения лабаза, вышли аж в полдень. Прошли метров 500, и остановились. Поставили палатку, выпустили заготовку к газете вечерний Отортен. Поели и пошли спать. Зная показуху и советский туризм. А) На Отортен идти дальше никто не собирался, а если и собирались остановка на отркрытой местности 150-200м от вершины соседней горы, просто муть. Б)Маршрут и ориентировка только у Дятлова, как у руководителя группы. В)Растояния не сходятся, проходили по 10 км, когда ожидали по 20. В последний день и километра не прошли (бегство ночью не в счет). После спуска к кедру, Дятлов, в связи с непонятными обстоятельствами, потерял полный контроль над группой. Даже беспрецендентное бегство из палатке, опытных таежников муть, особенно вниз по склону, без попыток прикрыть конечности. Если бы их хотели убрать, их бы убрали, и не нашли. Маршрут в УПИ сдан не был. выгонять из палатки, гнать босиком по склону, чушь, особенно приследуя их через пургу 31, и первого, в ночь. Попробуйте надите что почти безлунной ночью в тайге. Компасс отклоняется, на 10-15 градусов это факт. Об этом факте, Дятлов мог знать или не знать.

vornskr: Да ну, они отстали от графика... Переждали пургу, 31 января, а первого февраля после устроения лабаза, вышли аж в полдень. Прошли метров 500, и остановились. Поставили палатку, выпустили стен заготовку к газете вечерний Отортен. Поели и пошли спать. Зная показуху и советский туризм. А) На Отортен идти дальше никто не собирался, а если и собирались остановка на отркрытой местности 150-200м от вершины соседней горы, просто муть. Б)Маршрут и ориентировка только у Дятлова, как у руководителя группы. В)Растояния не сходятся, проходили по 10 км, когда ожидали по 20. и в ночь на второе. А что эти преследователи делали, когда температура, вполне документально упала с -10/-15 то -28, и ветер поменял направление и был около 40км/ч, так как шел циклон? Дубу дали? так их бы тоже нашли. Запуск ракеты возможен. Но опять таки, 14 февраля, и 31 марта ракеты запускались и не падали, видны были далеко, одна с Байконура, другая с Плесецка. какая откуда, теперь не скажу, не помню.В последний день и километра не прошли (бегство ночью не в счет). После спуска к кедру, Дятлов, в связи с непонятными обстоятельствами, потерял полный контроль над группой. Даже беспрецендентное бегство из палатки, опытных таежников муть, особенно вниз по склону, без попыток прикрыть конечности. Если бы их хотели убрать, их бы убрали, и не нашли. Маршрут в УПИ сдан не был. выгонять из палатки, гнать босиком по склону, чушь, особенно приследуя их через пургу 31, и первого, и в ночь. Попробуйте надите что почти безлунной ночью в тайге. Компасс отклоняется, на 10-15 градусов это факт. Об этом факте, Дятлов мог знать или не знать. Готов спорить, что они либо думали что на Отортене, либо пытались так миру представить. Логически просто не вижу как они бы вернулись обратно к лабазу меньше чем за два три дня, учитывая замедленную скорость продвижения. Заместо Даешь Отортен, заголовок, вечерний Отортен. Если то место было секретным полигоном, гражданским бы там поиски вести бы не дали. Искали бы военные. Никакого гражданского прокурора, все бы курировало КГБ. А вот дело от шестого февраля, это интересно. К шесотму мог улечься шторм, и палатка, и тела могли быть найдены, во всяком случае, те у кедра... Но тогда непоняток... Почему тела дали найти посиковым группам, если секретный полигон... Нашли бы, сообщили бы, запросили бы маршрутный лист группы. Сказали-б что нашли двоих, послали бы на экспертизу опознание... И никто бы не видел реальной картины и казуса, если бы место секретное, или преступление какое. Насчет радиации понятно, в 57 был выброс на тот момент похлеще атомной бомбы нагасаки. Если то место было секретным полигоном, гражданским бы там поиски вести бы не дали. Искали бы военные. Никакого гражданского прокурора, все бы курировало КГБ. А вот дело от шестого февраля, это интересно. К шесотму мог улечься шторм, и палатка, и тела могли быть найдены, во всяком случае, те у кедра... Но тогда не поняток... Почему тела дали найти поисковым группам, если секретный полигон... Нашли бы, сообщили бы, запросили бы маршрутный лист группы. Сказали-б что нашли двоих, послали бы на экспертизу опознание... И никто бы не видел реальной картины и казуса, если бы место секретное, или преступление какое. Насчет радиации понятно, в 57 был выброс на тот момент похлеще атомной бомбы нагасаки. кыстхымский выброс, или как его там называли. Один из Юр, чья одежда оказалась на Золотореве и Дубининой, учавствовал в его устранении и устранении последствий. Пар таежной одежды не думаю чтоб у парня было много, вот и радиация. На одежде других то ее не было. Следователь про выброс знать мог. Покидание палатки, в таком случае, в моем мнении, одно... Палатку завалило снегом, скорее обвал какого-то карниза сверхы под давлением ветра и свежевыпавшего снега. Ну в крайнем случае взрыва... Ранены Слободин, Золотарев, Дубинина и Толя с Французской фамилией :). Причем Толя тяжело, по ходу в сознание не пришел, по этому его несли..Скорее Юры. Палатку завалило. нижние две пуговицы входа открыты, вероятно просовывали руку насчупась если можно вылезти. нащупали снег. Дышать нечем, раненые стонут. После многочсленных попыток поднят палаткы и восстановить конек, а потом отркыть дверь успехом не увенчаны. при этом оставшиеся в более не менее невредимыми должны перевернуться на грудь и сделав отжимание поднимать палатку, так чтоб ее можно было токлом надрезать. Надрезали, вылезли вытащили раненых, не смотря на раны, Золотарев и Дубинина могут идти, если их поддерживать. Слободин идет сам, голова болит, но идти может. Толю приходится нести... Авария, о дальнейшем будущем похода не имеет смысла и думать. Дятлов не в авторитете. Идут вниз, поддерживая раненых, а Толю несут. Оставляют фонари чтоб вернуться к палатке... Хотя полная чушь, босиком, бывалые таежники? хоть ботинки через шею повесьте... или валенки наденьте.. почему они ночевали не в валенках. не верю что жарко было в холдоной ночевке... Застало в момент переодевания тоже не верю. Спуск в низ занял не менее часа два а то и три а то и больше хоть ветер в спину у них раненые..

vysota1096: vornskr, что делать с вашими нескладными сообщениями?

vornskr: Сотрите те которые считете не складными :)

vornskr: Для ссылки использовал информацию книги Буянова, http://lib.rus.ec/b/383397/read И фильма сделанного Комсомольской правдой: http://www.youtube.com/watch?v=Fi3Ub7z80xI

Odavid: Muher пишет: Есть еще вариант случайных порезов, в ходе драки например. Или истерика кого-то из группы. Ну это уже по второму кругу... Muher пишет: Или истерика кого-то из группы. И это тоже по десятому... vysota1096 пишет: что делать с вашими нескладными сообщениями? В новую тему - версия ворнскра :) vornskr пишет: Для ссылки использовал информацию книги Буянова,.. И фильма сделанного Комсомольской правдой м-да, "...тем толще партизаны"...

Odavid: Mitrich пишет: Для того, чтобы в прорезанные дыры не дул ветер и снег. А дыры там с прошлого похода остались? И палатку засыпали прямо так, вместе с оставшимися дятловцами вещами?

Muher: По-моему это самый реалистичный сценарий: палатку сначала разрезали, а потом засыпали. \ В противном случае в дыры намело бы снега, а порезаный скат разодрало бы ветром. Засыпка палатки была способом сохранить в целости ее и вещи внутри. И, как видим, способом эффективным.

Dest: А ведь можно было сначала не разрезать, а потом не засыпать палатку. Сидеть просто и пить какао ..

Muher: Dest пишет: Сидеть просто и пить какао .. Можно, но чертовски скучно...

Dest: Дааа...тоже правильно.Мандолина то в лабазе )

Pepper: Muher пишет: По-моему это самый реалистичный сценарий: палатку сначала разрезали, а потом засыпали. Напоминает старинный советский анекдот. Про две бригады, из которых первая копает траншею на проезжей части, а вторая идет следом, закапывает ее и асфальтирует. На резонный вопрос: "а нафига это было нужно?" следует ответ: "Вообще-то должно было быть три бригады, но та, которая должна была укладывать в траншею трубу - сегодня в отгуле".

Dest: или немного опаздывает

vds: a.fet пишет: В палатке удерживали силой? Представим картину злобные фашисты окружили партизан в избушке и вместо того что бы выставить окружение или спалить в конец-концов ее вместе с партизанами они лезут в дом скворечник на корачках и удерживают там в полусогнутом состоянии партизан силой, путаясь ногами в наваленной горе из чайников и походных печек. Прошу нижайше прощения за развитие не темы и оффтоп, но невозможно не отметить, что именно так и действовали сперва проклятые фашисты из контрпартизанских немецких отрядов! А вот когда к ним на помощь пришли различные советские добровольцы, тактика поменялась. Советские добровольцы сказали фашистам, мол, вы, что, идиоты? Зачем лезть в "скворечник", рискуя схлопотать пулю в лоб? Да спалить его, и все дела... И, ради Бога, не сочтите сие невольное дополнение нацистской пропагандой... Что было, то было... Разный менталитет у немцев с русскими. НО КАК ОНИ УДАЧНО ДОПОЛНЯЮТ ДРУГ ДРУГА!!! Кричу специально для ВЫСОТЫ. БРОНЯ получается из этой смеси русско-немецкой непробиваемая ни кем, ни чем, и никогда...

ДЕРСУ: vds, Создайте в оффтопе тему. Назовите ее как то и с Вами будут говорить по поводу Вашего видения проблемы. Если Вы этого не сделаете, кто то из модеров Вас таки забанит. У нас совсем другая тематика форума.

гусь: .. И дабы да что бы оттенить этот "контрпартизанский" бред, уансэгейн из темки "Экспертиза палатки" (репетэ, которому самое место..) .. Отправлено: 04.12.16 08:05. Заголовок: .. И это порционное .. -------------------------------------------------------------------------------- .. И это порционное "придавление" части палатки набросанным снегом было осуществлено самими ребятами по сажевому налёту (Баталова..) на брезенте от пробивавшегося тлеющего разряда сидящего внутри незваного светящегося "гостя".. И фонарик вдобавок водружён.. И всякая горючая мелочь выброшена второпях, во главе с рулоном нитроцеллюлозной кинофотоплёнки..

гусь: .. Вот и на "тайне" отставной фельдшер-ветеран морской пехоты весь в недоумении до сих пор.. Версия простая и бытовая « Ответ #181 : сегодня в 15:29 » .. Довольно внятно ... - "рулон киноплёнки" ... не катушка ... не коробка из под ... , а именно "рулон" ... , который так и остался в непонятках ... что за рулон ? откуда он там взялся ? как это "выкатился" ? сам ? ... аж на 15 метров ... что за киноплёнка ? ... экспонированная ? ... или упакованная ? ... почему в УД про этот "рулон" ни полслова ? ... Вот такая темнота ...

АНК: гусь пишет: .. Вот и на "тайне" отставной фельдшер-ветеран морской пехоты весь в недоумении до сих пор.. Версия простая и бытовая « Ответ #181 : сегодня в 15:29 » .. Довольно внятно ... - "рулон киноплёнки" ... не катушка ... не коробка из под ... , а именно "рулон" ... , который так и остался в непонятках ... что за рулон ? откуда он там взялся ? как это "выкатился" ? сам ? ... аж на 15 метров ... что за киноплёнка ? ... экспонированная ? ... или упакованная ? ... почему в УД про этот "рулон" ни полслова ? ... Вот такая темнота ... А что вас смущает ? Никакого рулона кинопленки ниже палатки при осмотре палатки СиШ не было. Иначе они бы его обязательно заметили, потому-что следы ниже палатки заметить сложнее, нежели совершенно инородный предмет, коим является кинопленка. Кроме того, я сомневаюсь, что Атманаки был точен в своих формулировках. Вероятно это была кинопленка упакованная в жестяную коробку. Которая фигурирует в протоколе осмотра места происшествия среди вещей, переданных поисковиками следствию. 15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей. Как она оказалась вне палатки, можно лишь гадать. Скорее всего Атманаки прав- выкатилась из палатки при ее осмотре. И не обязательно Слобцовым и Шаравиным. 27 февраля, того времени, когда к палатки подошел Атманики , ее могли осматривать и другие поисковики.

гусь: .. Да с гусЯ как с гУся, "..его, проклятого ничё не возмущало, темнели кляксы на снегу.."(с), вот он и вам предложил прекрасного компаньона в выдумках, чего там "Атманики" соврамши, а в чём сурово справедлив.. , в чём поведение СиШа безупречно, а где никуда не годится.. А гусь будет палатку с дятловцами засыпать, чтобы "гостя" если не вытолкать, так хоть дать понять, чего от него ждут..



полная версия страницы