Форум » Зона 2 » Два эксперимента » Ответить

Два эксперимента

Shura: 1) Не запланированный эксперимент на перевале. Март 2013. Палатки в лагере МЧС представляли собой здоровые шатры (примерно 6м×4м×2м) с каркасом из металлических труб длинной метра два и диаметром миллиметров 25. Трубы в узловых точках стыковались с помощью специальных сварных элементов, позволяющих вставлять в них торцы этих самых труб. Глухой торец и правая сторона нашей палатки (если смотреть со стороны входа) располагались рядом с останцем, а с левой стороны была сооружена снежная стенка на высоту палатки. Продолжительные снегопады привели к тому, что всё свободное П-образное пространство между стенками шатра и останцем и снежной стенкой было завалено снегом. Таким образом, конструкция с трёх сторон на всю высоту (2м) оказалась вмурована в снег. Причём у дальнего правого угла, примыкающего к останцу, над этим двухметровым уровнем сформировался уступ/внутренний угол, возвышающийся в углу сантиметров на 80 и вырождающийся на ноль по мере удаления от угла палатки. Залезая вечером в палатку и взглянув на этот возвышающийся угол, отметил про себя: «Не удачно торчит этот уступ! И ветер поменял направление на самое не подходящее.» Поэтому, когда ночью меня придавило, тут же осознал – рухнула крыша. По моим оценкам на четверти крыши скопилось примерно 1-1.2 куба метелевого снега. Конструкция не выдержала нагрузки. «Володя, у нас проблемы – рухнула крыша! Меня придавило, вытаскивай меня быстрее!» - прозвучало в тот самый момент. Меня очень тревожил вопрос: не рухнет ли в продолжение нанесённый вдоль боковин снег – это бы существенно усугубило ситуацию. Поэтому и повторял: «Тащи быстрее!» Прикол заключается в том, что Володю, который лежал рядом, этот катаклизм никоем образом не затронул: с просони и в темноте он не понимал, что я так встревожен и чего хочу. Я спал на боку и рухнувшая масса давила мне на правое плечо и туловище. Было понятно, что можно попытаться повернуться, но боялся ослаблять подпорку – вдруг из-за этого просядет сильнее и обвалится ещё что-нибудь. А в распёртом состоянии вылезти самому было проблематично. Когда включили фонарик, Володя осознал ситуацию и быстро вытащил меня за ноги. Сгребли барахло и сместились в устоявшую часть палатки. Чтобы выяснить, не грозит ли какое продолжение, вылез наружу, посмотрел и оценил ситуацию как безопасную. Прикол 2 заключался в том, что в голове у меня располагался некий баул, на который перед сном я аккуратно положил спутниковый телефон, камеру и ботинки – отличное место, ни кто ничего не затопчет, всё под руками. Теперь это ценное хозяйство было придавлено рухнувшей крышей. Попытался добраться с одной стороны – не получилось, с другой – то же узковато. Пришлось выбраться опять на улицу, взять лопату и откапывать в нужном месте. Разбросав какую-то часть снега, вернулся в палатку, прополз вдоль щели между полом и крышей к баулу и после некоторых усилий извлёк предметы. При чём попытки приподнять крышу были бесплодны. Пришлось распотрошить баул, тогда появилась необходимая слабина. Так выглядела палатка утром, когда её начали откапывать спасатели. Снега здесь существенно больше, чем в момент обрушения – нанесло за несколько часов. Виден срез обломившегося пласта. Мы и техника функционируем в настоящее время нормально. Апд от 06.04.2013: 2) Эксперимент по раскопу палатки. Место: край огромного поля. Погода: минус 4 – минус 6 градусов, временами ветер 3–4 м/с. Одежда: та же, что в эксперименте 8 часов в носках (см. соответствующий топик). Изначально на выбранном участке было много следов от снегоходов. Затем обильные снегопады навалили толстый слой рыхлого снега: Этот снег был утоптан лыжами: Вернулся на место для проведения эксперимента через 2 недели. Всё было завалено новым снегом (10-15 см). Утоптал лыжами этот снег, обозначил вешками и лентой периметр, установил камеру и приступил: В качестве инструмента использовал полутораметровую доску с сечением 8см×2см. За час (чуть меньше) был до земли отрыт периметр 5м20см×3м. Глубина отрытого участка по углам составила 53см, 47см, 50см, 58см и в центре 50см. Это 7,8 кубических метров. Масса снежного блока размером 20см×20см×50см была примерно 8кг – взвешивал. То есть за час раскидано около 3 тонн уплотнённого снега. Причём 1/3 площади была очищена исключительно палкой и ногами (в носках). Снег руками (голыми) вообще не трогал. Можно было и дальше продолжать в том же ключе, но я решил перейти на расчистку снежными блоками: нарезал (тыкал) доской и руками выбрасывал в сторону, что бы периметр оказался наглядно чист. Если привести полученные результаты к дятловской палатке - 4.30×2.20 (с запасом), то получится: раскопка одной лыжей – 40 минут, раскопка двумя лыжами – 20 минут, использование ещё и ледоруба - … Дальше, если интересно экстраполируйте сами. От себя добавлю: занимаясь раскопками, работал спокойно, без напряжения. В иной ситуации можно (и нужно) включить форсаж. P.S. Сравнение двух трекинговых синтетических носков (35гр + 43гр) на одной ноге с одним шерстяным (58гр) носком на другой ноге: Бродил по полю 40 минут. Вывод таков – если находишься в движении, то разницы между носками не ощущается; если стоишь, то нога в текинговых носках начинает мёрзнуть существенно быстрее, чем нога в шерстяном носке. (Похоже животные сделали правильный выбор – обросли шерстью, а не синтетикой.)

Ответов - 202, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Yorgen: Stepa пишет: Shura пишет: цитата: Когда вы, лично вы окажитесь в носках рядом с палаткой, такой шаг - уход без вещей, перестанет казаться вам единственно правильным решением, так как нутром почувствуете, что это означает ставить себя на грань выживания, вместо гарантированного спасения вещами и палаткой. Stepa пишет: Мимо. Не в молоко даже, а так в белый свет, как в копеечку. Объясняю почему. Мне на собственной шкуре известно, что это за ветер, сбивающий детей с ног. Самого неоднократно валяло, пока годам к 9-10 вес не достиг "критической" для взлета массы. Мне на собственной шкуре известно, что такое невозможность двигаться против ветра. Когда упиравшийся изо всех сил, а все что удается - оставаться не месте. Мне на собственной шкуре известно, что такое невозможность дышать стоя лицом и даже боком к ледяному ветру. Когда попытка вдохнуть вызывает мгновенный дыхательный спазм. Когда дышать можно только повернувшись спиной к ветру спиной. Каждую зиму это испытывать приходится, по нескольку раз за зиму. Не успеваю забыть. Не далее как этой зимой в условиях лучших (20х20) чем те, которые предполагаются на перевале в момент аварии, шел я по улице и размышлял. В дубленке шел, в шапке ушанке, в серьезных таких ботинках на меху, но нет не размышлял, а нутром чувствовал (как изволил выразится Shura), что не будь на мне упомянутой верхней одежды, я бы и трех минут у палатки не задержался. Если бы была очевидна невозможность быстро, сию же минуту, откопать палатку, я бы без колебаний пошел в чем есть к укрытию от ветра - лесу.

Yorgen: Shura пишет: в двух словах повторю свой вывод: На перевале во время трагедии был слабый ветер 5-6м/с, был сильный снегопад, Это вы из своего эксперимента вывели? А вам не приходило в голову, что никакой эксперимент не может дать таких сведений? Тем более столь безобразно поставленный эксперимент.

Yorgen: Shura пишет: Неопровержимым и единственным доказательством этого являются следы - столбики для формирования которых необходим толстый (20-30см) слой рыхлого снега, накопление которого на склоне Х-Ч возможно (за несколько часов) только при слабом ветре, когда снег не сдувается вниз на границу леса. К Вашему сведению. Следы-столбики могут образовываться не только при температурах близких к нулю и слабом ветре и безветрии. Наблюдать из приходится чуть не каждую зиму. Никогда правда метеоусловия при их возникновении не фиксировал, не надо было. Этой зимой обратил внимание. Утро, иду на работу, температура -10-12 гр., ветер 12-15 м/с, снег. Снег толщиной примерно в сантиметр, даже не лежит на асфальте, а ползет по нему. Через 15 минут выхожу на улицу - снегопад прекратился и весь снег сдуло - чистый асфальт и на нем цепочка моих следов. Продержалась она с неделю в условиях постоянного воздействия прохожих и дворников, не говоря уже про ветер. По моим наблюдениям главное условие для их возникновения - наличие твердой основы: асфальт, бетон, мерзлый грунт, очень твердый наст. Вышеперечисленные субстанции - то на чем приходилось видеть следы-столбики.

Yorgen: Shura пишет: Теперь мне объясняют про сыпучий снег - оказывается он является самым не преодолимым препятствием на пути к вещам. Не смешите аудиторию Сам по себе сыпучий снег не такое уж непреодолимое препятствие. Когда нет ледяного ветра и есть лопата, и этот самый сыпучий снег не поступает в яму, где была палатка, в промышленных масштабах.

Борода Лопатой: helga-O-V пишет: Просто не верится, что вы были на перевале... Был. Летом. Я не зимний турист, я ж уже говорил. Имею право удивиться и спросить мнения. А перевал - он что? Какое-то такое место, где всё не так, как у людей и аналогии должны не быть? Не заметил как-то, знаете ли...

Observer: Yorgen пишет: Мне на собственной шкуре известно, что такое невозможность двигаться против ветра. Когда упиравшийся изо всех сил, а все что удается - оставаться не месте. Мне на собственной шкуре известно, что такое невозможность дышать стоя лицом и даже боком к ледяному ветру. Когда попытка вдохнуть вызывает мгновенный дыхательный спазм. Когда дышать можно только повернувшись спиной к ветру спиной. Спасибо Вам за такое реалистичное, емкое описание!

Yorgen: Shura пишет: В детстве надо было ковыряться в песочнице, а не сейчас пытаться наверстать упущенное чужими руками. Вот мы и дошли до ключевого момента. Вашу версию "бывавшего зимой на перевале" читал. Ржал до слез. Вот такими вот (с фалангу большого пальца) слезьми плакал. После прочтения (содержания) название темы почему-то вызвало ассоциацию с "Ежик умный - он паровоз видел". Но тогда я промолчал. Я промолчал и прочитав про "8 часов в носках". Но прочитав про Ваш запланированный эксперимент понял, что Вас уже заносит, что Вы остро нуждаетесь в ушате холодной воды. Получите. Итак эксперимент по методике Shura. Цель эксперимента: исследовать горючесть спирта. Но вот досада, спирта под рукой нет. Что его искать, что ли в самом деле? По рукой есть пиво! Но в пиве всего 4-5 градусов! Ну и что?! Градусы не имеют значения ".. неважно, +5 или -30..". Пробуем поджигать. Ни в какую не горит! Вывод: вопреки многочисленным измышлениям спирт совершенно не горюч. А значит может быть использован для тушения пожаров. Ваши так называемые "эксперименты" не имеют ничего общего с научной практикой - они очень похожи на практику оккультную. Они похожи на шаманское камлание, имеющее целью пробить брешь в действительности. Вы, очевидно, рассчитываете, что через эту самую брешь ваша фантазия прошествует прошествует в вечность. В лучах славы и под аплодисменты, переходящие в овации. Черта с два. В эту брешь незамедлительно устремятся: - в авангарде - Сорни-най с девятью назгулами снежными человечками; - следом, выстроившаяся "свиньей" лейб-гравдии дивизия "Паноптикум" с "Иномирянским киборгом" на острие клина; - прикрытие флангов будет осуществлять бригада горных егерей, сформированная из беглых зеков и натовских диверсантов. И будет Ваша фантазия раздавлена, как лягушка, попавшая под под асфальтовый каток. Если только не решит занять свое место в грозных боевых порядках.

Yorgen: Shura пишет: Собственно поэтому и смею утверждать: описываемые авторами завалы палатки любым снегом устраняеются за 15-20 минут. Собственно поэтому и утверждаете. И вообще чего-то говорите. Если-бы вы 15-20 минут устраняли завал в условиях, сопутствовавших аварии, то сейчас не болтали тут всякие глупости, а тихонечко так вытаивали из-под снега.

Борода Лопатой: Yorgen Не нужно переходить на личности.

Yorgen: Борода Лопатой пишет: Yorgen Не нужно переходить на личности. Буду стараться. Только подскажите, я в форумских делах неопытен - ранее ни в одном не участвовал, переход на личности у меня имел место при упоминании о ...? Сейчас уберу.

Grissom: Борода Лопатой пишет: Не нужно переходить на личности. Простите, что напоминаю, но разве такие посты не переносятся автоматически в "А я и тут молчать не буду"? Никакой ценной информации они все равно не содержат.

Борода Лопатой: Grissom пишет: разве такие посты не переносятся автоматически в "А я и тут молчать не буду"? Автоматически - не переносятся. Всё ручками приходится, знаете ли. Вот как раз чешу репу - с какого места переносить...

Yorgen: Grissom пишет: Никакой ценной информации они все равно не содержат. Если Вы не видите, не решайте за других.

Ветер: Yorgen пишет: Но тогда я промолчал. Я промолчал и прочитав про "8 часов в носках". Но прочитав про Ваш запланированный эксперимент понял, что Вас уже заносит, что Вы остро нуждаетесь в ушате холодной воды. Получите. "Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - исполняй" (с) Это и к Вам обращено. Поведайте нам о Ваших запланированных и незапланированных экспериментах, с изложением собственных выводов, в условиях, сопоставимых с условиями трагедии.

Yorgen: Ветер пишет: "Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - исполняй" (с) Это и к Вам обращено. Поведайте нам о Ваших запланированных и незапланированных экспериментах, с изложением собственных выводов, в условиях, сопоставимых с условиями трагедии. Версия у меня есть, можете ознакомится с ней в разделе "Природно-стихийные". Необходимости постановки экспериментов не вижу по причине очевидной смертельной опасности условий, в которых оказалась группа Дятлова. Это все равно, что ставить эксперимент: Сверну ли я шею, бросившись вниз головой с пятнадцатого этажа?

Ветер: Yorgen пишет: Необходимости постановки экспериментов не вижу по причине очевидной смертельной опасности условий, в которых оказалась группа Дятлова. С соблюдением "техники безопасности", почему нет? Не мгновенно же они погибли? Окажись рядом помощь, возможно даже простуды бы не было. Кстати, шапочка на голове Слободина, держащаяся на "честном слове", никак не подтверждает ураганный ветер в момент трагедии. Yorgen пишет: Это все равно, что ставить эксперимент: Сверну ли я шею, бросившись вниз головой с пятнадцатого этажа? Тут уже ничего "природно-стихийного" не усматривается, однако.

Grissom: Yorgen пишет: Версия у меня есть, можете ознакомится с ней в разделе "Природно-стихийные". Это вот этот бред, что ли? Что ту могло быть Ну, ту не ту, наверное, что-то там могло быть. Разработкой версии вы не занимались, сосредоточились на критике чужих. Годный ход, продолжайте

Stepa: vysota1096 пишет: Да ну... Напоминает какой-то фильм (не помню названия), в котором герой просит: "Господи, ну дай мне хоть какой-нибудь знак!" Вокруг него гром среди ясного неба, все рушится и т.п., а он все просит, чтобы ему знак подали. Yorgen пишет: Stepa пишет: Мимо. Не в молоко даже, а так в белый свет, как в копеечку. Объясняю почему. Напомню, проблема была не только в обнаружении того или иного факта и это тоже немаловажно. Шура нашёл знаки на месте и, тем самым, ценой собственных самопожертвования и финансовых затрат доказал механизм образования "выдутых" следов "здесь и сейчас". Что же касается остального, то он высказал своё мнение, с которым можно спорить и не соглашаться. Лично я вполне удовлетворён его уверенно высказанным предположением о причине ухода из палатки, не связанной с любым видом схода снега. Пока что это предположение недостаточно аргументировано, но Шура активно ищет ему доказательства.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Да ну... Напоминает какой-то фильм (не помню названия), в котором герой просит: "Господи, ну дай мне хоть какой-нибудь знак!" Вокруг него гром среди ясного неба, все рушится и т.п., а он все просит, чтобы ему знак подали. )))) Вспомнилось, почему меня разлюбили на этом форуме: я пыталась убедить собеседников, что Shura пишет: завалы палатки любым снегом устраняеются за 15-20 минут. Когда вы, лично вы окажитесь в носках рядом с палаткой, такой шаг - уход без вещей, перестанет казаться вам единственно правильным решением, так как нутром почувствуете, что это означает ставить себя на грань выживания, вместо гарантированного спасения вещами и палаткой. Борода Лопатой пишет: Был. Летом. Я не зимний турист, я ж уже говорил. Имею право удивиться и спросить мнения. А перевал - он что? Какое-то такое место, где всё не так, как у людей и аналогии должны не быть? Не заметил как-то, знаете ли... Конечно - вы единственный, кто с Ложки " умеет расслышать "пение квадоциклов" возле останцев, поэтому возможно вам "вспорхнуть" от лесной зоны до палатки мелкая мелочь. Но дятловцы этот подъём не смогли сразу взять.

helga-O-V: Yorgen пишет: Мимо. Не в молоко даже, а так в белый свет, как в копеечку. Объясняю почему. Мне на собственной шкуре известно, что это за ветер, сбивающий детей с ног. Самого неоднократно валяло, пока годам к 9-10 вес не достиг "критической" для взлета массы. Мне на собственной шкуре известно, что такое невозможность двигаться против ветра. Когда упиравшийся изо всех сил, а все что удается - оставаться не месте. Мне на собственной шкуре известно, что такое невозможность дышать стоя лицом и даже боком к ледяному ветру. Когда попытка вдохнуть вызывает мгновенный дыхательный спазм. Когда дышать можно только повернувшись спиной к ветру спиной. Каждую зиму это испытывать приходится, по нескольку раз за зиму. Не успеваю забыть. Не далее как этой зимой в условиях лучших (20х20) чем те, которые предполагаются на перевале в момент аварии, шел я по улице и размышлял. В дубленке шел, в шапке ушанке, в серьезных таких ботинках на меху, но нет не размышлял, а нутром чувствовал (как изволил выразится Shura), что не будь на мне упомянутой верхней одежды, я бы и трех минут у палатки не задержался. Если бы была очевидна невозможность быстро, сию же минуту, откопать палатку, я бы без колебаний пошел в чем есть к укрытию от ветра - лесу. Судя по одежде - в палатке, до момента Че не испытывали влияния 25/25, иначе - и шапки бы надели и валенки, а не "наплюнули" бы на неиспользованные маски и шарфики, захватывая ненужный фотоаппарат вниз (лучше бы ледоруб). А уж развести костёр после спуска в описанных ужасах - и вовсе бы не смоги. И пихточек нарубить - тоже..



полная версия страницы