Форум » Зона 2 » Два эксперимента » Ответить

Два эксперимента

Shura: 1) Не запланированный эксперимент на перевале. Март 2013. Палатки в лагере МЧС представляли собой здоровые шатры (примерно 6м×4м×2м) с каркасом из металлических труб длинной метра два и диаметром миллиметров 25. Трубы в узловых точках стыковались с помощью специальных сварных элементов, позволяющих вставлять в них торцы этих самых труб. Глухой торец и правая сторона нашей палатки (если смотреть со стороны входа) располагались рядом с останцем, а с левой стороны была сооружена снежная стенка на высоту палатки. Продолжительные снегопады привели к тому, что всё свободное П-образное пространство между стенками шатра и останцем и снежной стенкой было завалено снегом. Таким образом, конструкция с трёх сторон на всю высоту (2м) оказалась вмурована в снег. Причём у дальнего правого угла, примыкающего к останцу, над этим двухметровым уровнем сформировался уступ/внутренний угол, возвышающийся в углу сантиметров на 80 и вырождающийся на ноль по мере удаления от угла палатки. Залезая вечером в палатку и взглянув на этот возвышающийся угол, отметил про себя: «Не удачно торчит этот уступ! И ветер поменял направление на самое не подходящее.» Поэтому, когда ночью меня придавило, тут же осознал – рухнула крыша. По моим оценкам на четверти крыши скопилось примерно 1-1.2 куба метелевого снега. Конструкция не выдержала нагрузки. «Володя, у нас проблемы – рухнула крыша! Меня придавило, вытаскивай меня быстрее!» - прозвучало в тот самый момент. Меня очень тревожил вопрос: не рухнет ли в продолжение нанесённый вдоль боковин снег – это бы существенно усугубило ситуацию. Поэтому и повторял: «Тащи быстрее!» Прикол заключается в том, что Володю, который лежал рядом, этот катаклизм никоем образом не затронул: с просони и в темноте он не понимал, что я так встревожен и чего хочу. Я спал на боку и рухнувшая масса давила мне на правое плечо и туловище. Было понятно, что можно попытаться повернуться, но боялся ослаблять подпорку – вдруг из-за этого просядет сильнее и обвалится ещё что-нибудь. А в распёртом состоянии вылезти самому было проблематично. Когда включили фонарик, Володя осознал ситуацию и быстро вытащил меня за ноги. Сгребли барахло и сместились в устоявшую часть палатки. Чтобы выяснить, не грозит ли какое продолжение, вылез наружу, посмотрел и оценил ситуацию как безопасную. Прикол 2 заключался в том, что в голове у меня располагался некий баул, на который перед сном я аккуратно положил спутниковый телефон, камеру и ботинки – отличное место, ни кто ничего не затопчет, всё под руками. Теперь это ценное хозяйство было придавлено рухнувшей крышей. Попытался добраться с одной стороны – не получилось, с другой – то же узковато. Пришлось выбраться опять на улицу, взять лопату и откапывать в нужном месте. Разбросав какую-то часть снега, вернулся в палатку, прополз вдоль щели между полом и крышей к баулу и после некоторых усилий извлёк предметы. При чём попытки приподнять крышу были бесплодны. Пришлось распотрошить баул, тогда появилась необходимая слабина. Так выглядела палатка утром, когда её начали откапывать спасатели. Снега здесь существенно больше, чем в момент обрушения – нанесло за несколько часов. Виден срез обломившегося пласта. Мы и техника функционируем в настоящее время нормально. Апд от 06.04.2013: 2) Эксперимент по раскопу палатки. Место: край огромного поля. Погода: минус 4 – минус 6 градусов, временами ветер 3–4 м/с. Одежда: та же, что в эксперименте 8 часов в носках (см. соответствующий топик). Изначально на выбранном участке было много следов от снегоходов. Затем обильные снегопады навалили толстый слой рыхлого снега: Этот снег был утоптан лыжами: Вернулся на место для проведения эксперимента через 2 недели. Всё было завалено новым снегом (10-15 см). Утоптал лыжами этот снег, обозначил вешками и лентой периметр, установил камеру и приступил: В качестве инструмента использовал полутораметровую доску с сечением 8см×2см. За час (чуть меньше) был до земли отрыт периметр 5м20см×3м. Глубина отрытого участка по углам составила 53см, 47см, 50см, 58см и в центре 50см. Это 7,8 кубических метров. Масса снежного блока размером 20см×20см×50см была примерно 8кг – взвешивал. То есть за час раскидано около 3 тонн уплотнённого снега. Причём 1/3 площади была очищена исключительно палкой и ногами (в носках). Снег руками (голыми) вообще не трогал. Можно было и дальше продолжать в том же ключе, но я решил перейти на расчистку снежными блоками: нарезал (тыкал) доской и руками выбрасывал в сторону, что бы периметр оказался наглядно чист. Если привести полученные результаты к дятловской палатке - 4.30×2.20 (с запасом), то получится: раскопка одной лыжей – 40 минут, раскопка двумя лыжами – 20 минут, использование ещё и ледоруба - … Дальше, если интересно экстраполируйте сами. От себя добавлю: занимаясь раскопками, работал спокойно, без напряжения. В иной ситуации можно (и нужно) включить форсаж. P.S. Сравнение двух трекинговых синтетических носков (35гр + 43гр) на одной ноге с одним шерстяным (58гр) носком на другой ноге: Бродил по полю 40 минут. Вывод таков – если находишься в движении, то разницы между носками не ощущается; если стоишь, то нога в текинговых носках начинает мёрзнуть существенно быстрее, чем нога в шерстяном носке. (Похоже животные сделали правильный выбор – обросли шерстью, а не синтетикой.)

Ответов - 202, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

белый клык: Observer пишет: Удивляюсь вместе с вами. Скорее не удивительно, уважаемый Наблюдатель.

белый клык: Уважаемый Shura, большое спасибо, весьма информативно. То, что палатку занесло и она придавила ребят более, чем возможно.

Yorgen: Shura пишет: Не разделял, не разделяю, и не буду разделять! Т. Рузвельту приписывают следующую фразу: "Мнений не меняют дураки и покойники. Вы себя к кому относите?" Shura пишет: Причём не важно, какая при этом была погода: ветер или штиль; плюс 5 или минус 30. А ведь как тонко подмечено! Еще Конфуций (кажется) говорил: "Все в этом мире относительно - абсолютно лишь смерть и небытие". Shura пишет: Именно поэтому лавинно/осовно/завальные версии - фантазии авторов и ничего более. Не кажется ли Вам, уважаемый, что вы своей серией экспериментов с круглыми лошадьми, бегущими в вакууме, пытаетесь доказать какую-то свою фантазию? Вы можете объяснить, почему все Ваши эксперименты предельно далеки по условиям (скорости ветра и температуре) от тех, наличие которых достаточно обоснованно? Обоснованно последними фотографиями группы, дневником группы, свидетельствами местных жителей, данными метеостанций. Хотите чтобы вас принимали всерьез? Повторите свой забег в носках в условиях 25х25. Т.е. -25 по Цельсию и скорость ветра 25 м/с. Жалко только, что сообщить нам о результатах вы не сможете.

helga-O-V: Yorgen пишет: Хотите чтобы вас принимали всерьез? Бат-т-юшки! Yorgen пишет: Не кажется ли Вам, уважаемый, что вы своей серией экспериментов с круглыми лошадьми, бегущими в вакууме, пытаетесь доказать какую-то свою фантазию? Похоже, что уважаемое сообщество решило продемонстрировать свою мощь.

Uchamy: Чего шумим и дружной толпой ломимся в открытые ворота? Где у Шуры написано, что он отрицает завалы-заносы палаток? Написано, что отрицается версия с завалом-заносом. Существенная разница, однако. Т.е. отрицается версия, что завал-занос мог заставить ребят срочно эвакуироваться вниз по склону в чем были. Yorgen пишет: Хотите чтобы вас принимали всерьез? Повторите свой забег в носках в условиях 25х25. Т.е. -25 по Цельсию и скорость ветра 25 м/с. Жалко только, что сообщить нам о результатах вы не сможете. Хотите, чтоб Вас принимали всерьез докажите, что в час Х на перевале было именно 25 и 25.

Uchamy: Observer пишет: К тому же, вероятнее всего, у дятловцев все происходило ночью, при валящем с ног ветре, секущем глаза снеге... Вы хотите сказать, что ночь в 2013 г. - это не ночь, и темнота не темнота, а палатку завалило без ветра и "секущего" снега? С вертолета сбросили?

Observer: Учами-Гриссоми-Хельги, расслабьтесь маленько. Моё сообщение адресовалось Шуре. Давайте дождемся его ответа.

Yorgen: helga-O-V пишет: Похоже, что уважаемое сообщество решило продемонстрировать свою мощь. По существу есть что сказать?

Yorgen: Uchamy пишет: Хотите, чтоб Вас принимали всерьез докажите, что в час Х на перевале было именно 25 и 25. А мне-то казалось, что я перечислил на основании чего так думаю. Или вы не читали? Или как в том анекдоте: Письмо я получил, но оно до меня не дошло.

Yorgen: Observer пишет: Моё сообщение адресовалось Шуре. Давайте дождемся его ответа. Присоединяюсь.

Uchamy: Uchamy пишет: докажите, что в час Х на перевале было именно 25 и 25. Yorgen пишет: А мне-то казалось, что я перечислил на основании чего так думаю. Или вы не читали? Или как в том анекдоте: Письмо я получил, но оно до меня не дошло. Yorgen пишет: Обоснованно последними фотографиями группы, дневником группы, свидетельствами местных жителей, данными метеостанций. Разницу между "на основании" и "доказательством" совсем не ощущаете? Печально. Кстати, за последний день и ночь записей в дневниках нет.

Yorgen: Uchamy пишет: Разницу между "на основании" и "доказательством" совсем не ощущаете? Печально. Кстати, за последний день и ночь записей в дневниках нет. Увы, записи за "последний день и ночь" присутствуют только в гоблинвудских фильмах. Широкая общественность совсем недавно имела счастье ознакомится с очередным шедевром. "На основании" и "доказательством" - вы меня пугаете наверное? Вы как те персонажи "Пасынков вселенной" Г.Гаррисона - смотрите на картину (фото) и не можете понять где же здесь "ветер"? Вы смотрите на данные метеостанций и не можете понять, а где же здесь температура? А вы прогноз погоды в интернете смотрите?

helga-O-V: Observer пишет: Эти выводы сложились у меня после ознакомления с доступной информацией. Вас не затруднит перечислить -какая именно доступная информация натолкнула вас на этот вывод. Возможно мы не всё знаем? По состоянию одежды ребят такие выводы никак не получаются. По ситуации со следами-столбиками - тоже... Костёр тоже невозможно развести при таких условиях, да ещё после марша по склону Но у вас видимо есть какие-то всё это перевешивающие факты?

Grissom: Observer пишет: Учами-Гриссоми-Хельги, расслабьтесь маленько. Моё сообщение адресовалось Шуре. Давайте дождемся его ответа. А "Гриссоми" в этот момент третий сон досматривала, да и прежде в теме не участвовала... Впрочем, чтобы разъяснить свое отношение к сложившейся ситуации. На мой взгляд, сейчас здесь происходит то же обсуждение, что уже было в теме "Мы умрем не сегодня". Действительно, в эксперименте задействованы иные погодные условия, иные обстоятельства, даже иной человеческий психотип. И делать механический перенос на реальную историю с группой Дятлова по его результату совершенно неверно. Шура прав. Но зато в теме всплывает волшебное слово "Холат-Чахль", что всех "снежников" слегка зомбирует.

wolker: Yorgen пишет: Эксперимент запланированный (расчистка площадки) ни о чем не говорит. Метеоусловия не те. Бог с ними метеусловиями. Основная проблема с структурой снега. Нарезать в меру слежавшийся снег кирпичами, насаживать их на доску как канапе и отбрасывать в сторону мягко говоря не совсем то, что пытаться той же доской раскапывать свежий, сыпучий снег. Грубо говоря, эксперимент наглядно показал, что выковорять черенком ложки из плошки застывшее желе не составляет серьезных проблем. Теперь имеет смысл насыпать в плошку сахар и проэксперементировать по новой. Для меня лично значительно интереснее описание первого "эксперимента". Очень показательно

Борода Лопатой: Обмен любезностями между Yorgen и Grissom перенесён в А я и тут молчать не буду!

Shura: О чём ни скажи, тут же уверенно указывают на погодные условия - жесть и точка. Своё мнение на этот счёт долго и упорно доказывал в теме "Эксперимент: 8 часов в носках по снегу". Кого интересуют детали, могут внимательно почитать. Для тех, кто не читал/не буду читать/не понял в двух словах повторю свой вывод: На перевале во время трагедии был слабый ветер 5-6м/с, был сильный снегопад, температура падала (до какой отметки опустилась - не знаю). Неопровержимым и единственным доказательством этого являются следы - столбики для формирования которых необходим толстый (20-30см) слой рыхлого снега, накопление которого на склоне Х-Ч возможно (за несколько часов) только при слабом ветре, когда снег не сдувается вниз на границу леса. Сильный ветер был на перевале накануне - см. дневники. А 1 февраля эта ветряная зона сместилась на юг, о чём говорят свидетельства местных жителей. Данные метеостанций говорят о понижении температуры в этом районе в ночь с 1 на 2 февраля, что и явилось причиной мощного снегопада. Теперь по экспериментам: То, что собирая ветки для костра и периодически греясь у него, я загнулся бы быстрее, чем бродя по голому полю и нигде не отогреваясь - мне уже объяснили. Теперь мне объясняют про сыпучий снег - оказывается он является самым не преодолимым препятствием на пути к вещам. Не смешите аудиторию такой мыслью... (если. конечно. не задались такой целью). В детстве надо было ковыряться в песочнице, а не сейчас пытаться наверстать упущенное чужими руками. (У меня здоровая гематома на левой руке рассасывалась больше недели.) Эти эксперименты для вас. Для тех, кто желает сам во всём разобраться, а не для тех, кто потребляет чужой "попкорн". Мне тонкости зимнего туризма известны без этих экспериментов. Собственно поэтому и смею утверждать: описываемые авторами завалы палатки любым снегом устраняеются за 15-20 минут. Когда вы, лично вы окажитесь в носках рядом с палаткой, такой шаг - уход без вещей, перестанет казаться вам единственно правильным решением, так как нутром почувствуете, что это означает ставить себя на грань выживания, вместо гарантированного спасения вещами и палаткой. P.S. Кому описанные эксперименты кажутся не правильными, сомнительными, могут не "париться" над ними. Проведите свои, правильные и приносите результаты. Можете не сомневаться, вам знатоки объяснят на что они годятся.

Stepa: Shura пишет: Когда вы, лично вы окажитесь в носках рядом с палаткой, такой шаг - уход без вещей, перестанет казаться вам единственно правильным решением, так как нутром почувствуете, что это означает ставить себя на грань выживания, вместо гарантированного спасения вещами и палаткой.

Борода Лопатой: Shura пишет: Когда вы, лично вы окажитесь в носках рядом с палаткой, такой шаг - уход без вещей, перестанет казаться вам единственно правильным решением,Гм... Но это ж вы провели 8 часов в носках на снегу? Без вещей? Без палатки? Живы же ж? Почему дятловцы не могли считать, что будут живы, и что уход в носках - решение если даже и не единственно верное, то несмертельное уж во всяком случае?

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: Почему дятловцы не могли считать, что будут живы, и что уход в носках - решение если даже и не единственно верное, то несмертельное уж во всяком случае? Просто не верится, что вы были на перевале... Потому, что у палатке - им надо было ещё раз подняться! Полтора км вверх, навстречу ветру после ночёвки "на выживание". Вместо того, чтобы откопать, а частично -просто взять в устоявшей части вещи, инструмент и т д.



полная версия страницы