Форум » Зона 2 » Два эксперимента » Ответить

Два эксперимента

Shura: 1) Не запланированный эксперимент на перевале. Март 2013. Палатки в лагере МЧС представляли собой здоровые шатры (примерно 6м×4м×2м) с каркасом из металлических труб длинной метра два и диаметром миллиметров 25. Трубы в узловых точках стыковались с помощью специальных сварных элементов, позволяющих вставлять в них торцы этих самых труб. Глухой торец и правая сторона нашей палатки (если смотреть со стороны входа) располагались рядом с останцем, а с левой стороны была сооружена снежная стенка на высоту палатки. Продолжительные снегопады привели к тому, что всё свободное П-образное пространство между стенками шатра и останцем и снежной стенкой было завалено снегом. Таким образом, конструкция с трёх сторон на всю высоту (2м) оказалась вмурована в снег. Причём у дальнего правого угла, примыкающего к останцу, над этим двухметровым уровнем сформировался уступ/внутренний угол, возвышающийся в углу сантиметров на 80 и вырождающийся на ноль по мере удаления от угла палатки. Залезая вечером в палатку и взглянув на этот возвышающийся угол, отметил про себя: «Не удачно торчит этот уступ! И ветер поменял направление на самое не подходящее.» Поэтому, когда ночью меня придавило, тут же осознал – рухнула крыша. По моим оценкам на четверти крыши скопилось примерно 1-1.2 куба метелевого снега. Конструкция не выдержала нагрузки. «Володя, у нас проблемы – рухнула крыша! Меня придавило, вытаскивай меня быстрее!» - прозвучало в тот самый момент. Меня очень тревожил вопрос: не рухнет ли в продолжение нанесённый вдоль боковин снег – это бы существенно усугубило ситуацию. Поэтому и повторял: «Тащи быстрее!» Прикол заключается в том, что Володю, который лежал рядом, этот катаклизм никоем образом не затронул: с просони и в темноте он не понимал, что я так встревожен и чего хочу. Я спал на боку и рухнувшая масса давила мне на правое плечо и туловище. Было понятно, что можно попытаться повернуться, но боялся ослаблять подпорку – вдруг из-за этого просядет сильнее и обвалится ещё что-нибудь. А в распёртом состоянии вылезти самому было проблематично. Когда включили фонарик, Володя осознал ситуацию и быстро вытащил меня за ноги. Сгребли барахло и сместились в устоявшую часть палатки. Чтобы выяснить, не грозит ли какое продолжение, вылез наружу, посмотрел и оценил ситуацию как безопасную. Прикол 2 заключался в том, что в голове у меня располагался некий баул, на который перед сном я аккуратно положил спутниковый телефон, камеру и ботинки – отличное место, ни кто ничего не затопчет, всё под руками. Теперь это ценное хозяйство было придавлено рухнувшей крышей. Попытался добраться с одной стороны – не получилось, с другой – то же узковато. Пришлось выбраться опять на улицу, взять лопату и откапывать в нужном месте. Разбросав какую-то часть снега, вернулся в палатку, прополз вдоль щели между полом и крышей к баулу и после некоторых усилий извлёк предметы. При чём попытки приподнять крышу были бесплодны. Пришлось распотрошить баул, тогда появилась необходимая слабина. Так выглядела палатка утром, когда её начали откапывать спасатели. Снега здесь существенно больше, чем в момент обрушения – нанесло за несколько часов. Виден срез обломившегося пласта. Мы и техника функционируем в настоящее время нормально. Апд от 06.04.2013: 2) Эксперимент по раскопу палатки. Место: край огромного поля. Погода: минус 4 – минус 6 градусов, временами ветер 3–4 м/с. Одежда: та же, что в эксперименте 8 часов в носках (см. соответствующий топик). Изначально на выбранном участке было много следов от снегоходов. Затем обильные снегопады навалили толстый слой рыхлого снега: Этот снег был утоптан лыжами: Вернулся на место для проведения эксперимента через 2 недели. Всё было завалено новым снегом (10-15 см). Утоптал лыжами этот снег, обозначил вешками и лентой периметр, установил камеру и приступил: В качестве инструмента использовал полутораметровую доску с сечением 8см×2см. За час (чуть меньше) был до земли отрыт периметр 5м20см×3м. Глубина отрытого участка по углам составила 53см, 47см, 50см, 58см и в центре 50см. Это 7,8 кубических метров. Масса снежного блока размером 20см×20см×50см была примерно 8кг – взвешивал. То есть за час раскидано около 3 тонн уплотнённого снега. Причём 1/3 площади была очищена исключительно палкой и ногами (в носках). Снег руками (голыми) вообще не трогал. Можно было и дальше продолжать в том же ключе, но я решил перейти на расчистку снежными блоками: нарезал (тыкал) доской и руками выбрасывал в сторону, что бы периметр оказался наглядно чист. Если привести полученные результаты к дятловской палатке - 4.30×2.20 (с запасом), то получится: раскопка одной лыжей – 40 минут, раскопка двумя лыжами – 20 минут, использование ещё и ледоруба - … Дальше, если интересно экстраполируйте сами. От себя добавлю: занимаясь раскопками, работал спокойно, без напряжения. В иной ситуации можно (и нужно) включить форсаж. P.S. Сравнение двух трекинговых синтетических носков (35гр + 43гр) на одной ноге с одним шерстяным (58гр) носком на другой ноге: Бродил по полю 40 минут. Вывод таков – если находишься в движении, то разницы между носками не ощущается; если стоишь, то нога в текинговых носках начинает мёрзнуть существенно быстрее, чем нога в шерстяном носке. (Похоже животные сделали правильный выбор – обросли шерстью, а не синтетикой.)

Ответов - 202, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Pepper: глюк пишет: Шура, пока есть несколько дней до попадания в лапы медиков за очередным приговором, слегка подправлю некоторые детали твоего повествования... Спасибо! Честно говоря, я предвижу, что это еще далеко не финал обсуждения данного события. Я даже не готов до сих пор ни задавать вопросы, ни спорить, ни делать выводы. Как-то очень неожиданно, и не очень понятно, на чью мельницу оно льет воду... Но есть над чем подумать, применительно к группе Дятлова.

Observer: глюк, Shura! Ваш энтузиазм вызывает восхищение!!!

s777: глюк пишет: Печка, которая была требовала подкладывать опилочные брикеты, где то раз в 20...35 минут. Shura, глюк - не было ли у вас желания повторить холодную ночевку дятловцев без использования печки?

Shura: s777 пишет: повторить холодную ночевку дятловцев без использования печки? А с какой целью? (Вообще-то три ночи внизу на 1 ручье мы провели без печки, а две в лазарете с печкой.)

глюк: Observer пишет: Ваш энтузиазм вызывает... Не переигрывайте, пожалуйста. Это никакой не энтуазизм, а, до некоторой степени, образ жизни. Была возможность выбраться – пошли. Собирались и 3 года назад, но появились причины, и не пошли. В этом году, пришел Шура, «поднял из гроба», нашли способ – пошли… Кое что удалось посмотреть и выяснить. Как тут летом делали некоторые, писать первое попавшееся я не намерен. Надо сначала все обдумать, встроить в предыдущие наработки, а потом уж и публиковать. Мне интересно искусство в себе, а не я в искусстве.

глюк: s777 пишет: глюк пишет:  цитата:Печка, которая была требовала подкладывать опилочные брикеты, где то раз в 20...35 минут. Shura, глюк - не было ли у вас желания повторить холодную ночевку дятловцев без использования печки? За Шуру ничего говорить не буду…. В МЧСной палатке с печкой мы ночевали когда Шура заболел и они "затребовали" нас наверх. Две ночи (всего 1,5 суток). До этого (и вообще по плану выходки) мы ночевали в обычной "беспечной" палатке. Вдвоем замучаешься дежурить у печки, да и зачем, когда можно и обойтись? Как и в большинстве походов, куда ходили до того… Естественно, с наличием достаточного снаряжения разной степени давности, но приемлемого для… Посему, ничего особенного в ночевке гр. Дятлова не видим….

глюк: Shura пишет: s777 пишет:  цитата:повторить холодную ночевку дятловцев без использования печки? А с какой целью? (Вообще-то три ночи внизу на 1 ручье мы провели без печки, а две в лазарете с печкой.) Во дела... Не заметил, что и Шура появился... Вот пусть сам за себя и говорит...

Observer: глюк пишет: никакой не энтуазизм Я написала "энтузиазм", и он действительно восхищает. Тут привыкаешь дергаться и проверять, правильно ли понимаешь значение слова. Проверила на всякий случай: "Энтузиазм" - воодушевление, страстное, восторженное увлечение идеей, идеалом; большой душевный подъем, выражающий стремление к более всеобщим и более высоким ценностям.." Именно это я и имела в виду.

s777: Shura пишет: Вообще-то три ночи внизу на 1 ручье мы провели без печки глюк пишет: До этого (и вообще по плану выходки) мы ночевали в обычной "беспечной" палатке. Спасибо. Спросил, т.к вы об этом не говорили, а этот момент всегда вызывал определенный интерес :)

глюк: Observer пишет: Я написала "энтузиазм Так что и пошутить нельзя..? "Или Вам и ...."(с)к/ф Покровские ворота... Райкин - это уже я... "не угодил"(с)к/ф Покровские ворота. Это просто старя шутка А. И. Райкина, конечно я все понял, но считаю Вашу оценку сильно завышеной, ибо привыкли к такому образу ... хм... жизнью это не назовешь... скорее времяпрепровождения изредка и в свободное от ... время. "Именно это я и имела в виду."(с)

dimmic: У меня вызывают уважения Ваши эксперименты. Честно. Уверен Вы себя поддерживаете в хорошей физической форме и наверняка дали бы фору многим ребятам из группы Дятлова. Дифирамбы заканчиваю, начинаю задавать вопросы )) 1. Допускаете ли Вы, что при установке палатки на склоне в тех условиях, что видны на последних фото, часть снега при расчистке места под палатку могла укладываться на краю верхнего среза, в качестве дополнительной ветрозащиты? 2. Допускаете ли Вы, что левый, высокий, срез склона, слева от входа в палатку, при расчистке мог быть сделан не перпендикулярно поверхности Земли, а из-за сложности определения реальной горизонтали (они на склоне и для них перпендикуляр к горизонтали оптически вглубь склона, уровня-то у них не было), был подрезан с заглублением внутрь склона, тем самым ослабив прочность левой стенки, а учитывая возможную дополнительную ветрозащитную стенку и ее массу, они уже на этапе расчистки создали левую стенку потенциально опасную для обрушения? 3. Допускаете ли Вы, что дополнительная ветрозащита могла послужить местом снегосбора? 4. Допускаете ли Вы, что при установке палатки, а именно растяжки левого ската, ногами и палками могли повредить и ослабить монолитность снегового наста в районе над палаткой, тем самым создав опасность съезда на палатку небольшого (где-то 5м на 1-2м) участка склона? 5. Допускаете ли Вы, что этой снежной массы (съехавший участок, стенка доп.ветрозащиты и масса надутого на нее снега) могло быть достаточно, чтобы достаточно серьезно накрыть всю площадь палатки?

Andrew111: Извините, если по новой задаю эти вопросы, но ответа что-то не увидел. 1) Shura пишет: Палатки в лагере МЧС представляли собой здоровые шатры (примерно 6м×4м×2м) с каркасом из металлических труб длинной метра два и диаметром миллиметров 25. Трубы в узловых точках стыковались с помощью специальных сварных элементов, позволяющих вставлять в них торцы этих самых труб. Когда крыша палатки обвалилась под тяжестью снега, что стало с металлическим каркасом? Он тоже рухнул? А если нет, то как же обвалилась крыша? И не порвалась при этом? 2) Shura пишет: Так выглядела палатка утром, когда её начали откапывать спасатели. А почему вы ее не откопали еще до прихода спасателей? И где вы были все это время?

Shura: Andrew111 пишет: Когда крыша палатки обвалилась под тяжестью снега, что стало с металлическим каркасом? Он тоже рухнул? Да, каркас сломался, трубы погнулись, разъединились. Andrew111 пишет: А почему вы ее не откопали еще до прихода спасателей? И где вы были все это время? Откапывать было довольно много - никому не охота было заниматься этим ночью. Спасатели предложили перебраться к ним, но мы остались в рухнувшей палатке - сместились к самому входу, где можно было разместиться. А утром уже всё восстанавливали.

Andrew111: Shura пишет: Спасатели предложили перебраться к ним, но мы остались в рухнувшей палатке емнип, у Вас это была уже далеко не первая холодная ночевка. А если бы Вы вот в первый раз в жизни заночевали на открытом склоне, и сразу фигак - крыша рухнула. Вы смогли бы также спокойно залезть обратно в палатку и проспать до утра? Разве у Вас не появилось бы в такой момент ощущение, что Вы чего-то не понимаете, что Вы пока еще не в состоянии отличить безопасное место на склоне от смертельно опасного? Shura пишет: Чтобы выяснить, не грозит ли какое продолжение, вылез наружу, посмотрел и оценил ситуацию как безопасную. А что например? Какое бы Вы могли увидеть продолжение? И чтобы Вы стали делать, если бы оценили ситуацию как опасную? Если бы увидели продолжающуюся метель заметающую палатку все больше и больше, все равно залезли бы в палатку и продолжили спать?

Буянов: Shura: Откапывать было довольно много - никому не охота было заниматься этим ночью. Спасатели предложили перебраться к ним, но мы остались в рухнувшей палатке - сместились к самому входу, где можно было разместиться. А утром уже всё восстанавливали. А, - так "вот оно", - Шура, - Ваше же свидетельство того, что откопать даже частично заваленную палатку, причём заваленную в основном нанесённым рыхлым снегом, - не так-то просто и быстро, как Вы здесь пытались доказать. Даже при наличии инструментов, - которые были у спасателей. Не просто "лыжей копать", заметим...

Phantom the North: Буянов пишет: не так-то просто и быстро Не просто, а очень просто, Евгений Вадимович. Но лениво, о чем и было сообщено. Никто не испугался, в лес не побежал, вообще остались в аварийной палатке. И кости целы.

Училка: Shura пишет: Бродил по полю 40 минут. Вывод таков – если находишься в движении, то разницы между носками не ощущается; если стоишь, то нога в текинговых носках начинает мёрзнуть существенно быстрее, чем нога в шерстяном носке. А можно мне Фантома ущипнуть? Жалко, Shura не догадался. Надо было в одном носке остаться.

ДЕРСУ: Училка пишет: А можно мне Фантома ущипнуть? А можно узнать кто это, Фантом? Если вы о старшем модераторе, так его ник Phantom the North.

Phantom the North: Училка пишет: Жалко, Shura не догадался. Надо было в одном носке остаться Shura догадался и в носках таки побегал, в других правда условиях и при иных обстоятельствах: click here P.S. Впрочем, вы ведь об этом и пишете... не обращайте внимания, приболел я что-то.

Училка: Выздоравливайте поскорее.



полная версия страницы