Форум » Зона 2 » Два эксперимента » Ответить

Два эксперимента

Shura: 1) Не запланированный эксперимент на перевале. Март 2013. Палатки в лагере МЧС представляли собой здоровые шатры (примерно 6м×4м×2м) с каркасом из металлических труб длинной метра два и диаметром миллиметров 25. Трубы в узловых точках стыковались с помощью специальных сварных элементов, позволяющих вставлять в них торцы этих самых труб. Глухой торец и правая сторона нашей палатки (если смотреть со стороны входа) располагались рядом с останцем, а с левой стороны была сооружена снежная стенка на высоту палатки. Продолжительные снегопады привели к тому, что всё свободное П-образное пространство между стенками шатра и останцем и снежной стенкой было завалено снегом. Таким образом, конструкция с трёх сторон на всю высоту (2м) оказалась вмурована в снег. Причём у дальнего правого угла, примыкающего к останцу, над этим двухметровым уровнем сформировался уступ/внутренний угол, возвышающийся в углу сантиметров на 80 и вырождающийся на ноль по мере удаления от угла палатки. Залезая вечером в палатку и взглянув на этот возвышающийся угол, отметил про себя: «Не удачно торчит этот уступ! И ветер поменял направление на самое не подходящее.» Поэтому, когда ночью меня придавило, тут же осознал – рухнула крыша. По моим оценкам на четверти крыши скопилось примерно 1-1.2 куба метелевого снега. Конструкция не выдержала нагрузки. «Володя, у нас проблемы – рухнула крыша! Меня придавило, вытаскивай меня быстрее!» - прозвучало в тот самый момент. Меня очень тревожил вопрос: не рухнет ли в продолжение нанесённый вдоль боковин снег – это бы существенно усугубило ситуацию. Поэтому и повторял: «Тащи быстрее!» Прикол заключается в том, что Володю, который лежал рядом, этот катаклизм никоем образом не затронул: с просони и в темноте он не понимал, что я так встревожен и чего хочу. Я спал на боку и рухнувшая масса давила мне на правое плечо и туловище. Было понятно, что можно попытаться повернуться, но боялся ослаблять подпорку – вдруг из-за этого просядет сильнее и обвалится ещё что-нибудь. А в распёртом состоянии вылезти самому было проблематично. Когда включили фонарик, Володя осознал ситуацию и быстро вытащил меня за ноги. Сгребли барахло и сместились в устоявшую часть палатки. Чтобы выяснить, не грозит ли какое продолжение, вылез наружу, посмотрел и оценил ситуацию как безопасную. Прикол 2 заключался в том, что в голове у меня располагался некий баул, на который перед сном я аккуратно положил спутниковый телефон, камеру и ботинки – отличное место, ни кто ничего не затопчет, всё под руками. Теперь это ценное хозяйство было придавлено рухнувшей крышей. Попытался добраться с одной стороны – не получилось, с другой – то же узковато. Пришлось выбраться опять на улицу, взять лопату и откапывать в нужном месте. Разбросав какую-то часть снега, вернулся в палатку, прополз вдоль щели между полом и крышей к баулу и после некоторых усилий извлёк предметы. При чём попытки приподнять крышу были бесплодны. Пришлось распотрошить баул, тогда появилась необходимая слабина. Так выглядела палатка утром, когда её начали откапывать спасатели. Снега здесь существенно больше, чем в момент обрушения – нанесло за несколько часов. Виден срез обломившегося пласта. Мы и техника функционируем в настоящее время нормально. Апд от 06.04.2013: 2) Эксперимент по раскопу палатки. Место: край огромного поля. Погода: минус 4 – минус 6 градусов, временами ветер 3–4 м/с. Одежда: та же, что в эксперименте 8 часов в носках (см. соответствующий топик). Изначально на выбранном участке было много следов от снегоходов. Затем обильные снегопады навалили толстый слой рыхлого снега: Этот снег был утоптан лыжами: Вернулся на место для проведения эксперимента через 2 недели. Всё было завалено новым снегом (10-15 см). Утоптал лыжами этот снег, обозначил вешками и лентой периметр, установил камеру и приступил: В качестве инструмента использовал полутораметровую доску с сечением 8см×2см. За час (чуть меньше) был до земли отрыт периметр 5м20см×3м. Глубина отрытого участка по углам составила 53см, 47см, 50см, 58см и в центре 50см. Это 7,8 кубических метров. Масса снежного блока размером 20см×20см×50см была примерно 8кг – взвешивал. То есть за час раскидано около 3 тонн уплотнённого снега. Причём 1/3 площади была очищена исключительно палкой и ногами (в носках). Снег руками (голыми) вообще не трогал. Можно было и дальше продолжать в том же ключе, но я решил перейти на расчистку снежными блоками: нарезал (тыкал) доской и руками выбрасывал в сторону, что бы периметр оказался наглядно чист. Если привести полученные результаты к дятловской палатке - 4.30×2.20 (с запасом), то получится: раскопка одной лыжей – 40 минут, раскопка двумя лыжами – 20 минут, использование ещё и ледоруба - … Дальше, если интересно экстраполируйте сами. От себя добавлю: занимаясь раскопками, работал спокойно, без напряжения. В иной ситуации можно (и нужно) включить форсаж. P.S. Сравнение двух трекинговых синтетических носков (35гр + 43гр) на одной ноге с одним шерстяным (58гр) носком на другой ноге: Бродил по полю 40 минут. Вывод таков – если находишься в движении, то разницы между носками не ощущается; если стоишь, то нога в текинговых носках начинает мёрзнуть существенно быстрее, чем нога в шерстяном носке. (Похоже животные сделали правильный выбор – обросли шерстью, а не синтетикой.)

Ответов - 202, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Yorgen: Ни как не уловлю смысл дискуссии о том, за сколько можно было пройти на лыжах 40 км. Скорость движения, пешком ли, на лыжах или на автомобиле находится в безусловной, категорической зависимости от условий в которых происходит движение. К примеру. Движемся на автомобиле (авто выбрал потому, что оно не имеет склонности к образованию физической или холодовой усталости) по накатанному, ровному проселку. Пока сухо 100 км/ч можно держать без напряжения нервов. Но после хорошего дождя и особенно на черноземе движение по той же дороге осуществляется со скоростью 0,5-1 км/ч и никакими волевыми усилиями ее не увеличить. Судя по дневнику группа вышла из поселка 2-й северный 28 января, в радиалку на Отортен вышла 01 февраля. Пять дней. Я думаю это надо просто принять как данность. Не думаю, что состояние трассы, по которой шла группа Дятлова можно воспроизвести по фотографиям или еще чему-нибудь. Извиняюсь за поэзию, но это поиски прошлогоднего снега. Не думаю, что саму трассу движения группы можно точно воспроизвести. Маршрут движения по незнакомой пересеченной местности это не ниточка на карте, а сплошной "противозенитный зигзаг". Соответственно сколько километров в нем было известно одному Богу. Что получается в итоговом уравнении. Длинна трассы (км) х снежная обстановка / физическая (и психологическая) форма группы = пять дней пути. Из четырех элементов три неизвестные переменные. Математика бессильна. Требуются оккультные практики. Пляска с бубном например. И еще. Откуда посчитаны эти 40 км? От поселка 2-й северный? Который представляет из себя: "2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья". И чем посчитаны? Курвиметром по карте?

Pepper: Yorgen пишет: И еще. Откуда посчитаны эти 40 км? От поселка 2-й северный? Который представляет из себя: "2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья". И чем посчитаны? Курвиметром по карте? Хороший вопрос. Во время дискуссии на "Хибине" с одной дамой, у которой проблемы с календарем (она постоянно теряет один день в маршруте дятловцев, причем не может объяснить, где именно) - я подсчитал длину маршрута по Гугл планете, по возможности повторяя все изгибы русла Лозьвы и Ауспии, с учетом движения по "мансийской тропе" (как я ее себе представлял). У меня получилось: от 41 участка и до перевала (в районе, где дятловцы вышли в первый раз) полная длина маршрута составила 67км. Если по частям: 41 - Ушма = 8,68 км. Ушма - 2й Сев.= 13,3 2-й Сев. - поворот на Ауспию = 16,2 Ауспия - перевал = 28,9 км (три отрезка). Если я ошибся - поправьте меня. Полагаю, ошибка (особенно за счет мансийской тропы) не превышает пары километров.

NordSerg: Pepper пишет: Если по частям: 41 - Ушма = 8,68 км. Ушма - 2й Сев.= 13,3 2-й Сев. - поворот на Ауспию = 16,2 Щас глюк напишет, что более удачной демагогии нельзя найти. Что им жалкие дятловские (и других групп) 10 - 15 км / день? Когда в зимнем походе они проходят в день минимум километров по 80. Не перевелись на Руси богатыри однако.

NordSerg: глюк пишет: Дааа... Более удачного примера продемонстрировать демагогию найти более чем трудно... Пусть это будет демагогия. Хотя это был факт. Durasel тогда не было. Вот и ходили люди по 10 - 15 км в день.

NordSerg: глюк пишет: Вот и я тоже думаю, чего это Колумб плыл в Америку почти полгода, когда можно за 10 часов туда долететь...??? Ага. Вот и я тоже думаю - неужели дятловцам так трудно было раздать звонок по сотику?

Grissom: Pepper пишет: У меня получилось: от 41 участка и до перевала (в районе, где дятловцы вышли в первый раз) полная длина маршрута составила 67км. Вы правы, цифра в 40 км. была приведена навскидку. С учетом того, что людей можно было встретить уже на подходе ко 2-му Северному, и что еще тех же манси в тайге, гораздо ближе и вероятнее.

Yorgen: Pepper пишет: Если по частям: 41 - Ушма = 8,68 км. Ушма - 2й Сев.= 13,3 2-й Сев. - поворот на Ауспию = 16,2 Ауспия - перевал = 28,9 км (три отрезка). Если я ошибся - поправьте меня. Полагаю, ошибка (особенно за счет мансийской тропы) не превышает пары километров. Нет, почвы для спора нет. Хоть и по моим прикидкам это 70-80 км, но дело в том, что я больше накидывал на обход препятствий, на карте невидимых, но на месте непреодолимых - на микрорельеф. 60 км лаптем по карте +25% на "противозенитный зигзаг". Но вполне возможно, что я с накидкой запаса перестарался и Вы ближе к истине.

Uchamy: Yorgen пишет: Хоть и по моим прикидкам это 70-80 км, Маршрут наложенный Вами на карте в студию. Если карты нет - то Вы как прикидывали? На потолке?

Observer: Yorgen пишет: Shura пишет:  "гарантированного спасения вещами и палаткой (пусть даже ценой отмороженных рук, ног " Какое спасение вы имеете в виду с отмороженными руками и ногами? Когда до ближайшего жилья без малого сотня верст? Ладно, определились - не сотня, а четверть сотни. Вопрос бывалым лыжникам: Сколько километров вы пройдете с отморожеными ногами и руками?

Элис Купер: Observer пишет: Вопрос бывалым лыжникам: Сколько километров вы пройдете с отморожеными ногами и руками? Странно вы ставите вопрос. А что, ломая ветки голыми руками, они их себе не отморозили? Или они предполагали внизу найти пилу и топор, случайно кем-то оброненные?

Yorgen: Pepper пишет: Если по частям: 41 - Ушма = 8,68 км. Ушма - 2й Сев.= 13,3 2-й Сев. - поворот на Ауспию = 16,2 Ауспия - перевал = 28,9 км (три отрезка). Если я ошибся - поправьте меня. Полагаю, ошибка (особенно за счет мансийской тропы) не превышает пары километров. Забыл сказать еще кое-что существенное. Добиваться высокой точности в определении протяженности пройденного группой пути не вижу смысла. Даже если ценою каких-то усилий будет получен совершенно точный результат. К примеру, только к примеру: 69,367 км то что это даст? В любом случае это был путь пройденный здоровой группой за пять дней. Это был путь, который в обратном направлении с обморожениями было не пройти. А значит для группы было критически важно обморожений избежать, чтобы не потерять способность передвигаться. Потому что помощь пришла бы слишком поздно - после истечения контрольного срока - когда уже некого было бы спасать. И мне почему-то кажется, что они это понимали.

Observer: Элис Купер пишет: Или они предполагали внизу найти пилу и топор Вероятно внизу в лесу они предполагали меньше ветра, возможность развести костер, спрятаться в укрытии (ножик и спички у них были с собой). Хотя бы пережить ночь. А там уже, когда стихнет ветер, сориентироваться - вернуться к палатке, откопать её, зашить или пешком к людям. Видите ли, речь все время идет о лыжном уходе. Тогда еще вопрос к бывалым: сколько времени требуется, чтобы вытащить лыжи из-под заваленой палатки?

Элис Купер: Observer пишет: Тогда еще вопрос к бывалым: сколько времени требуется, чтобы вытащить лыжи из-под заваленой палатки? Вы всё время задаёте непонятные вопросы. Каким количеством какого снега заваленной? Об этом уже полфорума исписано без результата. Уж если одежду не вытащили, что говорить о лыжах? Observer пишет: возможность развести костер Вот и я об этом же. Из чего костёр разводить, такой, чтобы на всю ночь хватило? Из веточек? Чем убежище копать? Откуда могла взяться уверенность, что переживут ночь, фактически без ничего?

Observer: Элис Купер пишет: Каким количеством какого снега заваленной? Об этом уже полфорума исписано без результата Но при этом бывалые туристы упорно утверждают, что это легче простого - откопать палатку. ОК, скорректирую. Вопрос к бывалым: сколько времени требуется, чтобы вытащить лыжи из-под установленной палатки

хантер: Можно спросить? А чего вы всех дружно заморозили? У кого то были рукавицы (перчатки у Т.?), кто то мог стянуть рукава свитера, натянуть носки на руки, копать вдвоём- втроём :известно что кто то лучше переносит холод, кто то хуже, но лучше бегает на лыжах. Задача минимум должна была быть достать топоры, лыжи-вряд ли для этого надо было капать до отморозки рук и ног. Часть лучше одеть и отправить домой с запиской к МКК, остальным за экраном у костра ждать удивляясь многообразию снежинок. При улучшении погоды можно было бы и палатку извлечь.

глюк: Pepper пишет: Если по частям: 41 - Ушма = 8,68 км. Ушма - 2й Сев.= 13,3 Николай, Вы только забыли уточнить, что "Ушма" в данной раскладке - устье одноименной реки. Это не более чем ориентир, а не место нахождения жилья. Поселка, или даже избы в данном месте в 1959 году не было. Как и дороги севернее Вижая, которая сейчас идет аш до "базы Ильича" и несколько дальше.

глюк: Шура, пока есть несколько дней до попадания в лапы медиков за очередным приговором, слегка подправлю некоторые детали твоего повествования... Shura пишет: Залезая вечером в палатку и взглянув на этот возвышающийся угол, отметил про себя: «Не удачно торчит этот уступ! И ветер поменял направление на самое не подходящее.» Еще днем ранее у меня было смутное предчувствие, что что то тут не так....Глядя на палатку что то не нравилось, но что не поятно. В день когда мело я видел, что снег наваливает, но большую часть сметает дальше, посему как то не придал значение возможному завалу. Тем более "совершенно железный" каркас палатки, как то "убаюкивал"... Shura пишет: Прикол заключается в том, что Володю, который лежал рядом, этот катаклизм никоем образом не затронул: Это ты ошибаешься. если я ничего не сказал, это не значит, что мне не досталось. Правда только малую часть от твоего. Мне прижало левую руку и то самое место, где была молния спальника... Shura пишет: с просони и в темноте он не понимал, что я так встревожен и чего хочу. Во-1. Как только появился фонарь, я посмотрел на время. Было 0.12 по Москве, значит 2.12 местного. Я сразу не мог ничего сообразить, потому что почти 2 суток находился в режиме сна не более чем по 30 минут. Печка, которая была требовала подкладывать опилочные брикеты, где то раз в 20...35 минут. А поскольку тебя не тронешь, и мы там вдвоем, то сам понимаешь, такой режим сна не располагет к быстрому просыпанию. Теп паче, что прошло где то минут 10..20 с момента предыдущей подкладки... Shura пишет: Когда включили фонарик, Володя осознал ситуацию и быстро вытащил меня за ноги Не совсем так. Я пытался тащить за ноги, но это был полный бесполезняк. Тогда быстренько сообразил, что надо "в сторону", где "пузо" начинало повышаться... Shura пишет: Сгребли барахло и сместились в устоявшую часть палатки. Ну тебе было легче. Ты сал одетым "по уличному". А мне надо было привести себя и все снаряжение в состояние когда нужно срочно выскакивать на улицу и иметь возможность там пробыть до утра... Тем паче я плохо представлял, как я буду туда попадать, потому что мне печка закрывала проход, а если все пойдет дальше "садится", то в палатке будет пожар, а даже стенку не порежешь - там "стена" снега без зазора. Минут 40 бдения, "что быдет дальше" - в смысле будет палатка дальше оседать, чи шо..? Обошлось, ибо не было дальнейших поползновений. 6 часом просидели без сна и света. Shura пишет: Виден срез обломившегося пласта. Дык это не слишком информативная фото. Есть те, где высоту раскопа лучше видно:

Ветер: глюк пишет: Есть те, где высоту раскопа лучше видно Спасибо, очень наглядно. Как Вы думаете, такой снег за какое время могло раздуть ветром или совсем не раздуло бы?

Pepper: глюк пишет: Николай, Вы только забыли уточнить, что "Ушма" в данной раскладке - устье одноименной реки. Это не более чем ориентир, а не место нахождения жилья. Да, разумеется. Просто в тот момент влом было пояснять. Этот ориентир возник из сравнения аналогичных маршрутов других групп, которые тоже указывали километраж (по ЖПС) относительно устья Ушмы (но они еще и срезали по лесу, а не шли до устья Ауспии, как дятловцы).

Shura: глюк пишет: Это ты ошибаешься. если я ничего не сказал, это не значит, что мне не досталось. Правда только малую часть от твоего. Мне прижало левую руку и то самое место, где была молния спальника... Извиняюсь - не осознал, показалось, что ты быстро поднялся. глюк пишет: Есть те, где высоту раскопа лучше видно: Утром картина выглядела впечатляюще. Однако снега на палатке в это время было заметно больше, чем в момент обрушения. И в этом отношении срез обломившегося пласта как раз информативен.



полная версия страницы