Форум » Зона 2 » Два эксперимента » Ответить

Два эксперимента

Shura: 1) Не запланированный эксперимент на перевале. Март 2013. Палатки в лагере МЧС представляли собой здоровые шатры (примерно 6м×4м×2м) с каркасом из металлических труб длинной метра два и диаметром миллиметров 25. Трубы в узловых точках стыковались с помощью специальных сварных элементов, позволяющих вставлять в них торцы этих самых труб. Глухой торец и правая сторона нашей палатки (если смотреть со стороны входа) располагались рядом с останцем, а с левой стороны была сооружена снежная стенка на высоту палатки. Продолжительные снегопады привели к тому, что всё свободное П-образное пространство между стенками шатра и останцем и снежной стенкой было завалено снегом. Таким образом, конструкция с трёх сторон на всю высоту (2м) оказалась вмурована в снег. Причём у дальнего правого угла, примыкающего к останцу, над этим двухметровым уровнем сформировался уступ/внутренний угол, возвышающийся в углу сантиметров на 80 и вырождающийся на ноль по мере удаления от угла палатки. Залезая вечером в палатку и взглянув на этот возвышающийся угол, отметил про себя: «Не удачно торчит этот уступ! И ветер поменял направление на самое не подходящее.» Поэтому, когда ночью меня придавило, тут же осознал – рухнула крыша. По моим оценкам на четверти крыши скопилось примерно 1-1.2 куба метелевого снега. Конструкция не выдержала нагрузки. «Володя, у нас проблемы – рухнула крыша! Меня придавило, вытаскивай меня быстрее!» - прозвучало в тот самый момент. Меня очень тревожил вопрос: не рухнет ли в продолжение нанесённый вдоль боковин снег – это бы существенно усугубило ситуацию. Поэтому и повторял: «Тащи быстрее!» Прикол заключается в том, что Володю, который лежал рядом, этот катаклизм никоем образом не затронул: с просони и в темноте он не понимал, что я так встревожен и чего хочу. Я спал на боку и рухнувшая масса давила мне на правое плечо и туловище. Было понятно, что можно попытаться повернуться, но боялся ослаблять подпорку – вдруг из-за этого просядет сильнее и обвалится ещё что-нибудь. А в распёртом состоянии вылезти самому было проблематично. Когда включили фонарик, Володя осознал ситуацию и быстро вытащил меня за ноги. Сгребли барахло и сместились в устоявшую часть палатки. Чтобы выяснить, не грозит ли какое продолжение, вылез наружу, посмотрел и оценил ситуацию как безопасную. Прикол 2 заключался в том, что в голове у меня располагался некий баул, на который перед сном я аккуратно положил спутниковый телефон, камеру и ботинки – отличное место, ни кто ничего не затопчет, всё под руками. Теперь это ценное хозяйство было придавлено рухнувшей крышей. Попытался добраться с одной стороны – не получилось, с другой – то же узковато. Пришлось выбраться опять на улицу, взять лопату и откапывать в нужном месте. Разбросав какую-то часть снега, вернулся в палатку, прополз вдоль щели между полом и крышей к баулу и после некоторых усилий извлёк предметы. При чём попытки приподнять крышу были бесплодны. Пришлось распотрошить баул, тогда появилась необходимая слабина. Так выглядела палатка утром, когда её начали откапывать спасатели. Снега здесь существенно больше, чем в момент обрушения – нанесло за несколько часов. Виден срез обломившегося пласта. Мы и техника функционируем в настоящее время нормально. Апд от 06.04.2013: 2) Эксперимент по раскопу палатки. Место: край огромного поля. Погода: минус 4 – минус 6 градусов, временами ветер 3–4 м/с. Одежда: та же, что в эксперименте 8 часов в носках (см. соответствующий топик). Изначально на выбранном участке было много следов от снегоходов. Затем обильные снегопады навалили толстый слой рыхлого снега: Этот снег был утоптан лыжами: Вернулся на место для проведения эксперимента через 2 недели. Всё было завалено новым снегом (10-15 см). Утоптал лыжами этот снег, обозначил вешками и лентой периметр, установил камеру и приступил: В качестве инструмента использовал полутораметровую доску с сечением 8см×2см. За час (чуть меньше) был до земли отрыт периметр 5м20см×3м. Глубина отрытого участка по углам составила 53см, 47см, 50см, 58см и в центре 50см. Это 7,8 кубических метров. Масса снежного блока размером 20см×20см×50см была примерно 8кг – взвешивал. То есть за час раскидано около 3 тонн уплотнённого снега. Причём 1/3 площади была очищена исключительно палкой и ногами (в носках). Снег руками (голыми) вообще не трогал. Можно было и дальше продолжать в том же ключе, но я решил перейти на расчистку снежными блоками: нарезал (тыкал) доской и руками выбрасывал в сторону, что бы периметр оказался наглядно чист. Если привести полученные результаты к дятловской палатке - 4.30×2.20 (с запасом), то получится: раскопка одной лыжей – 40 минут, раскопка двумя лыжами – 20 минут, использование ещё и ледоруба - … Дальше, если интересно экстраполируйте сами. От себя добавлю: занимаясь раскопками, работал спокойно, без напряжения. В иной ситуации можно (и нужно) включить форсаж. P.S. Сравнение двух трекинговых синтетических носков (35гр + 43гр) на одной ноге с одним шерстяным (58гр) носком на другой ноге: Бродил по полю 40 минут. Вывод таков – если находишься в движении, то разницы между носками не ощущается; если стоишь, то нога в текинговых носках начинает мёрзнуть существенно быстрее, чем нога в шерстяном носке. (Похоже животные сделали правильный выбор – обросли шерстью, а не синтетикой.)

Ответов - 202, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Борода Лопатой: Pepper Борода Лопатой пишет: ВПС с группой детей 14-17 лет 23.02.13 прошли примерно такую дистанцию (~35-37 км) за 7 часов (старт в 9ч. с горы Янгиз, финиш в 16ч. в г. Оренбург). Шли налегке, с штурмовыми рюкзачками, термосами и бутербродами. Pepper пишет: Вряд ли этот пример подходит к нашему случаю. Вполне себе подходит. Мы шли не по подготовленной трассе, без лыжни, примерно половину пути (до п. Гребени) по льду р. Сакмара, вторую половину - по степи. Где попадалась "буранка" - хорошо, где нет - тропили. Не за 2 часа, а за 7. 40 км. прошли бы за 7 с половиной, например. По своей же лыжне двух-трёхдневной давности - было бы гораздо быстрее. Пример же с марафоном просто, чтобы NordSerg не шибко удивлялся и не утверждал, что такого невозможно в принципе на планете Земля. Pepper пишет: Интересно, есть ли аналог таким соревнованиям для туристов-лыжников? Лыжный марафон-ориентирование, по неподготовленной трассе с препятствиями? В былые годы это, про что я рассказываю, и было марафоном под названием "Огненные дороги". Лыжники стартовали из с. Архиповка и через г. Янгиз (место Салмышского боя) шли на Оренбург. Трассу никто не готовил, отметиться по дороге нужно было на 5 КП, протяжённость дистанции была ~43 км. Все укладывались в световой день. Потом туда стали привлекать школьников и преобразовали марафон в эстафету. В 90-е не проводили вообще. Сейчас на голом энтузиазме возрождают, но дистанцию сократили.

хантер: Pepper Вряд ли этот пример подходит к нашему случаю. А и вправду....туристам было не 14-17 лет, были старички уже за 20 (юношеские и взрослые нормативы различаются?) Туристов же вместо подготовленной и накатанной трассы ждала тропежка, завалы из упавших деревьев либо наледи в руслах рек. Даже если бы они часть пути смогли пройти по своей же лыжне. Ну конечно...после 9 лыжников(один из них проходил дважды-сначала пустой, потом с грузом) под грузом в лесу в снегу осталась еле заметная царапина...по пути "туда" они не проходили завалы (вся оленья тропа-сплошной лабиринт) и не видели наледей, посему обязательно должны были в них попадать....И не в коем случае часть пути не по лыжне...только в целик,только через трудности, только геройство, только так поступали комсомольцы спасая свою жизнь и жизни товарищей....Вообщем обратно, налегке , под горку, своей тропой чесать им было.....вообщем не успевали к контрольному сроку и решили не дёргаться....

Pepper: Борода Лопатой пишет: Мы шли не по подготовленной трассе, без лыжни, примерно половину пути (до п. Гребени) по льду р. Сакмара, вторую половину - по степи. Где попадалась "буранка" - хорошо, где нет - тропили. Не за 2 часа, а за 7. 40 км. прошли бы за 7 с половиной, например. Это другое дело. Пример с марафоном оказался не совсем удачный.

NordSerg: Борода Лопатой пишет: Гм... Это, собственно, марафонская дистанция и тренированные спортсмены планеты Земля проходят её за 2-3 часа: Мы не ведем речь о тренированных спортсменах планеты Земля, на подготовленной трассе. Речь идет о людях которые провели в трудном походе несколько дней, и теперь им надо пройти 40 км. Посмотрим на группу Дятлова: 28.01.59 - 29.01.59 Прошли примерно 10 км. 29.01.59 - 30.01.59 Прошли примерно 8 км. 30.01.59 - 31.01.59 Прошли примерно 8 км. Итого: За три дня прошли примерно 26 км. А вот другая группа: 1-й день Устье р. Ушма - дорога вдоль реки Ушмы - окрестности г. Хой-Эква. 24 км. 2-й день. м/н - р. Ауспия – островок в среднем течении р. Ауспии 19 км. 3-й день м/н - р. Ауспия – верхнее течение 11 км. 4-й день м/н- р. Ауспия - Организация заброски N1 около стрелки истоков р. Ауспии – пер. Дятлова (н/к 850м) – траверс северного склона г. Холатчахль и спуск до ГЗЛ третьего притока р. Лозьвы 9 км http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/about.htm А теперь предложите любому человеку из этих групп пройти 40 км за 2-3 часа.

Сергей Ф: Pepper пишет: Это другое дело. Пример с марафоном оказался не совсем удачный. Всё верно, пример с марафоном не удачный. Оренбургские марафонцы шли по реке Сакмаре и по степи, покров снега не сравнить, что на Северном Урале. Наверно еще было рядом сопровождение. хантер пишет: Ну конечно...после 9 лыжников(один из них проходил дважды-сначала пустой, потом с грузом) под грузом в лесу в снегу осталась еле заметная царапина... По последним сообщениям из дневника читаем, были ветра. Значит лыжню заметало и надо было бы снова ее тропить. Когда шли по Ауспии, то попадали в наледи (из дневника), выбирались на берег, попадали в завалы (из дневника). Ни о каких часах речи не может быть и речи. Согласен с НордСергом, минимум пара дней и на легке, и боле- мене здоровыми.

Ветер: Сергей Ф пишет: Согласен с НордСергом, минимум пара дней и на легке, и боле- мене здоровыми. Может, проще у Shura спросить?

helga-O-V: Уральский Следопыт №1-2009 Евгений ЗИНОВЬЕВ ПРИПОЛЯРНЫЙ УРАЛ Вот и явился нам запасной вариант маршрута: от главного хребта до берегов Печоры. Надо преодолеть сто с гаком километров. Там в поселке Усть-Воя имеется действующий аэродром для малых самолетов полярной авиации. Наша задача не просто пройти, а пробежать этот заключительный участок запасного маршрута, полагаясь лишь на запас прочности больного Игоря, да и на свои не растраченные еще силы и продукты. И мы помчались. За первый же день по своей старой полузанесенной снегом лыжне пробежали вниз два дневных перехода. Прошедшая пурга, конечно, местами перемела лыжню, но след был заметен и заново торится хорошо, не проваливаясь.

NordSerg: helga-O-V пишет: За первый же день по своей старой полузанесенной снегом лыжне пробежали вниз два дневных перехода. Сколько это в км? Два, пять, или семь?

Сергей Ф: Ветер пишет: Может, проще у Shura спросить? Имею личный опыт. Например похода по реке Косью к горе Манарага (Приполярный Урал, февраль). На гору не поднялись, непогода держала два дня, отступили. Назад снова тропили лыжню, замело полностью. Часто попадали в наледи. Спасали парафиновые свечи, натирали ими часто лыжи, три раза проваливались в полыньи. Пытались идти по берегу, но очень глубокий снег, заросли и завалы снова выгоняли на лед. Вывод: сколько дней шли вперед, столько же потратили и назад или на день короче, не помню - облегченные рюкзаки и втянутость в пахоту конечно давали ускорение.

helga-O-V: NordSerg пишет: Сколько это в км? Два, пять, или семь? http://russia-paranormal.org/index.php/topic,1990.0.html

NordSerg: helga-O-V пишет: http://russia-paranormal.org/index.php/topic,1990.0.html Ну вот. Примерно 25 км в день. Что и требовалось доказать. Никто в тех местах и условиях не сможет пройти 40 км ни за 2 часа, ни за 3, ни за полдня (привет инопланетянам), ни за день. з/ы Плюс очередное свидетельство, что лосей в то время было как собак не резанных.

Grissom: NordSerg пишет: Никто в тех местах и условиях не сможет пройти 40 км ни за 2 часа, ни за 3, ни за полдня (привет инопланетянам), ни за день. Причем несколькими постами выше тот же Борода лопатой рассказал, что ничего исключительного в таком маршруте нет. Но видимо вы к нему ровнее дышите. Я неоднократно писала о личном опыте, что пройти по лесу в летне-осенний период 25 км. за 4 часа не проблема, даже для меня. А лес у нас - это сопки и болота, постоянные подъемы и спуски. И здесь еще почему-то забывают о мотивации: одно дело прогулка (пусть и туристическая), и другое - необходимость выживания и спасение друзей.

Борода Лопатой: NordSerg пишет: Речь идет о людях которые провели в трудном походе несколько дней, и теперь им надо пройти 40 км. Тропить под сорокакилограммовым рюкзаком (да даже не тропить - просто идти) и бежать налегке (по-моему именно с этого началось флудилище: не больше 40 километров, для хорошего лыжника полдня пути?) две как бы разницы, не? NordSerg пишет: А теперь предложите любому человеку из этих групп пройти 40 км за 2-3 часа.Почему за 2-3? Гриссом писала про полдня, я про 7 часов. Вы не спорьте сами с собой - непродуктивно это. Сергей Ф пишет: Оренбургские марафонцы шли по реке Сакмаре и по степи, покров снега не сравнить, что на Северном Урале.Вы были в наших степях в феврале этого года и измеряли глубину? Сомневаюсь. М.б. на Северном Урале, сняв лыжи, люди уходят в сугроб с головой - зимой не был, не знаю. Мы на лыжах продавливали снег до середины голени, без лыж проваливались по это самое... по пояс, в общем. Сергей Ф пишет: Наверно еще было рядом сопровождение. Не было. Правда, не понимаю, каким образом наличие/отсутствие сопровождения влияет на скорость движения... Но всё равно, не было.

Сергей Ф: Борода Лопатой пишет: Сергей Ф пишет:  цитата: Наверно еще было рядом сопровождение. Не было. Правда, не понимаю, каким образом наличие/отсутствие сопровождения влияет на скорость движения... Но всё равно, не было. По поводу сопровождения, тоже из личного опыта, правда летом было дело, пробег от Сургута до Нефтеюганска. Некоторые бежали 10 км, потом 10 км ехали в машине и снова 10 км бег... Несколько человек бежали всю дистанцию. То, что у Вас не было сопровождения - респект! Борода Лопатой пишет: Вы были в наших степях в феврале этого года и измеряли глубину? Не был, но живут родственники в Актюбинской обл (недалеко от Вас), постоянно жалуются на бесснежье.

Борода Лопатой: Сергей Ф пишет: живут родственники в Актюбинской обл (недалеко от Вас), постоянно жалуются на бесснежье. Я до января тоже жаловался. А в январе-феврале... Погуглите "снегопад в Оренбурге". Я погуглил - сам испугался: адъ и катастрофа в этом году были, оказывается

глюк: NordSerg пишет: А вот другая группа: Дааа... Более удачного примера продемонстрировать демагогию найти более чем трудно... Вот и я тоже думаю, чего это Колумб плыл в Америку почти полгода, когда можно за 10 часов туда долететь...???

глюк: Observer пишет: К вам вопрос был: Observer пишет:  цитата:А сколько они шли с места последнего населенного пункта до места "Х"? Вы знаете, ответ на Ваш вопрос был готов уже в апреле 2009. Причем, на этом же форуме: http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000004-000-0-0-1330409777 . Я это к вопросу, что не вредно хотя бы просматривать то, что уже даным давно сделано и посчитано. Единственное что я бы немного поправил, это участок в районе перехода с русла Лозьвы на Ауспию. Просто такполучилось, что не более чем месяц назад, я вживую посмотрел устье Ауспии зимой и появились смнения, не прошли ли они чуть дальше по Лозьве, а потом выходили на Ауспию по одной из троп масийских охотников. Крюк там небольшой, км 3..4. Да и было непонятно почему у них переход 29 января, чуть ли не короче чем в предыдущий день, когда они вообще шли полдня или чуть больше. Если этот крюк был, то все вообще встает на свои места. Натолкнуло меня на эту мысль то, что дальше устья Ауспии на берегу были заметны остатки мансийского лабаза. Не такого, как у них на фото, а чуть поменьше. Но конструкция и особенности такие же... Хотя переход с относительно твергого снега Лозьвы на тропежку в долине Ауспии - это еще ой какой "не сахар". Да и самое начало похода, когда идет перестройка с одного образа жизни на другой, тоже не способствует "повышенной производительности". Там еще много тонкостей, но для неспециалистов, это уже мелочи.

Yorgen: глюк пишет: Yorgen пишет: цитата: Вы мои сообщения читали? Или они не достойны внимания от того наблюдения сделаны не на перевале? У Вас лисно в практике, сколько наблюдений такового явления. Цитаты не интересуют. Сам могу их написать сотни. Причем именно с описаними наблюдений реальных явлений такого рода в совершенно разных температурных и влажностных условиях. От -50с и выше... Лучше бы хорошо продуиали что Вам говорит Шура и вникли в суть. В моем сообщении, которое вы процитировали, присутствует слово "наблюдения". Вы его не заметили?

Yorgen: глюк пишет: Yorgen пишет: цитата: Как бы они на обмороженных ногах и с обмороженными руками прошли путь, на который потратили пять дней, будучи здоровы? Это то откуда?? Очередная придумка на совершенно пустом месте. Тихо сам с собою...??? Совершенно пустым местом в данном случае был дневник группы и частично основанный на нем "Отчет московских мастеров". В первом документе движение группы расписано по дням и дни эти сосчитать труда не составляет. Или вы уже объявили дневник группы фальшивкой? И все прогрессивное человечество, в едином порыве, с Вами согласилось?

Observer: глюк пишет: Вы знаете, ответ на Ваш вопрос был готов уже в апреле 2009. Не знала, но догадывалась. Потому и спросила у Вас. глюк пишет: Я это к вопросу, что не вредно хотя бы просматривать то, что уже даным давно сделано и посчитано. Для этого новичкам надо перелопатить тысячу тем, а Вам это стоило бы 5 минут ответа. Владимир Алексеевич, а что нового лично Вы ждете в расследовании? Ответьте, пожалуйста.



полная версия страницы