Форум » Зона 2 » Два эксперимента » Ответить

Два эксперимента

Shura: 1) Не запланированный эксперимент на перевале. Март 2013. Палатки в лагере МЧС представляли собой здоровые шатры (примерно 6м×4м×2м) с каркасом из металлических труб длинной метра два и диаметром миллиметров 25. Трубы в узловых точках стыковались с помощью специальных сварных элементов, позволяющих вставлять в них торцы этих самых труб. Глухой торец и правая сторона нашей палатки (если смотреть со стороны входа) располагались рядом с останцем, а с левой стороны была сооружена снежная стенка на высоту палатки. Продолжительные снегопады привели к тому, что всё свободное П-образное пространство между стенками шатра и останцем и снежной стенкой было завалено снегом. Таким образом, конструкция с трёх сторон на всю высоту (2м) оказалась вмурована в снег. Причём у дальнего правого угла, примыкающего к останцу, над этим двухметровым уровнем сформировался уступ/внутренний угол, возвышающийся в углу сантиметров на 80 и вырождающийся на ноль по мере удаления от угла палатки. Залезая вечером в палатку и взглянув на этот возвышающийся угол, отметил про себя: «Не удачно торчит этот уступ! И ветер поменял направление на самое не подходящее.» Поэтому, когда ночью меня придавило, тут же осознал – рухнула крыша. По моим оценкам на четверти крыши скопилось примерно 1-1.2 куба метелевого снега. Конструкция не выдержала нагрузки. «Володя, у нас проблемы – рухнула крыша! Меня придавило, вытаскивай меня быстрее!» - прозвучало в тот самый момент. Меня очень тревожил вопрос: не рухнет ли в продолжение нанесённый вдоль боковин снег – это бы существенно усугубило ситуацию. Поэтому и повторял: «Тащи быстрее!» Прикол заключается в том, что Володю, который лежал рядом, этот катаклизм никоем образом не затронул: с просони и в темноте он не понимал, что я так встревожен и чего хочу. Я спал на боку и рухнувшая масса давила мне на правое плечо и туловище. Было понятно, что можно попытаться повернуться, но боялся ослаблять подпорку – вдруг из-за этого просядет сильнее и обвалится ещё что-нибудь. А в распёртом состоянии вылезти самому было проблематично. Когда включили фонарик, Володя осознал ситуацию и быстро вытащил меня за ноги. Сгребли барахло и сместились в устоявшую часть палатки. Чтобы выяснить, не грозит ли какое продолжение, вылез наружу, посмотрел и оценил ситуацию как безопасную. Прикол 2 заключался в том, что в голове у меня располагался некий баул, на который перед сном я аккуратно положил спутниковый телефон, камеру и ботинки – отличное место, ни кто ничего не затопчет, всё под руками. Теперь это ценное хозяйство было придавлено рухнувшей крышей. Попытался добраться с одной стороны – не получилось, с другой – то же узковато. Пришлось выбраться опять на улицу, взять лопату и откапывать в нужном месте. Разбросав какую-то часть снега, вернулся в палатку, прополз вдоль щели между полом и крышей к баулу и после некоторых усилий извлёк предметы. При чём попытки приподнять крышу были бесплодны. Пришлось распотрошить баул, тогда появилась необходимая слабина. Так выглядела палатка утром, когда её начали откапывать спасатели. Снега здесь существенно больше, чем в момент обрушения – нанесло за несколько часов. Виден срез обломившегося пласта. Мы и техника функционируем в настоящее время нормально. Апд от 06.04.2013: 2) Эксперимент по раскопу палатки. Место: край огромного поля. Погода: минус 4 – минус 6 градусов, временами ветер 3–4 м/с. Одежда: та же, что в эксперименте 8 часов в носках (см. соответствующий топик). Изначально на выбранном участке было много следов от снегоходов. Затем обильные снегопады навалили толстый слой рыхлого снега: Этот снег был утоптан лыжами: Вернулся на место для проведения эксперимента через 2 недели. Всё было завалено новым снегом (10-15 см). Утоптал лыжами этот снег, обозначил вешками и лентой периметр, установил камеру и приступил: В качестве инструмента использовал полутораметровую доску с сечением 8см×2см. За час (чуть меньше) был до земли отрыт периметр 5м20см×3м. Глубина отрытого участка по углам составила 53см, 47см, 50см, 58см и в центре 50см. Это 7,8 кубических метров. Масса снежного блока размером 20см×20см×50см была примерно 8кг – взвешивал. То есть за час раскидано около 3 тонн уплотнённого снега. Причём 1/3 площади была очищена исключительно палкой и ногами (в носках). Снег руками (голыми) вообще не трогал. Можно было и дальше продолжать в том же ключе, но я решил перейти на расчистку снежными блоками: нарезал (тыкал) доской и руками выбрасывал в сторону, что бы периметр оказался наглядно чист. Если привести полученные результаты к дятловской палатке - 4.30×2.20 (с запасом), то получится: раскопка одной лыжей – 40 минут, раскопка двумя лыжами – 20 минут, использование ещё и ледоруба - … Дальше, если интересно экстраполируйте сами. От себя добавлю: занимаясь раскопками, работал спокойно, без напряжения. В иной ситуации можно (и нужно) включить форсаж. P.S. Сравнение двух трекинговых синтетических носков (35гр + 43гр) на одной ноге с одним шерстяным (58гр) носком на другой ноге: Бродил по полю 40 минут. Вывод таков – если находишься в движении, то разницы между носками не ощущается; если стоишь, то нога в текинговых носках начинает мёрзнуть существенно быстрее, чем нога в шерстяном носке. (Похоже животные сделали правильный выбор – обросли шерстью, а не синтетикой.)

Ответов - 202, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Yorgen: Shura пишет: "8 часов" - это эксперимент про другое. Про то, что будучи одет плохо, быстро не замёрзнешь, если будешь заниматься какой-нибудь физической работой (например бродить), а не стоять истуканом. Верно. Для условий в которых вы проводили эксперимент. В условиях сильного мороза и ветра - неверно. В этом случае спасение одно - укрытие и, желательно костер.

Grissom: Yorgen пишет: Когда до ближайшего жилья без малого сотня верст? Может быть вы начнете уже немного думать и читать? Там не больше 40 километров, для хорошего лыжника полдня пути.

vysota1096: Grissom пишет: А со слов Шаравина - одеяло под кедром. Только вот Слобцов отвечал на вопросы по свежим следам, а Шаравин - спустя полвека.

Yorgen: helga-O-V пишет: Так, что утверждение, что туристы при 25/25 спали без шапочек и почти не утеплив ноги (Кривонищенко не надел даже меховые кисы) - не состоятельно. Золотые слова - не состоятельно. Отчет московских мастеров: "Все это свидетельствует о том, что момент катастрофы застал группу во время переодевания". helga-O-V пишет: Во-первых, тряпичная маска - не противогаз, Как!? Почему мне никто раньше не сказал!? helga-O-V пишет: во-вторых, по вашему им было настолько холодно, что они отказались от спасения своих жизней Нет. Они как раз свои жизни пытались спасти, уходя от смерти гарантированной к смерти вероятностной (возможной). helga-O-V пишет: чтобы лучше слышать так и погиб в своей "шапочке на макушке", которую не сдул ветер . Неужели вы ее со Слободина снимали? Неужели вы точно знаете, что он ее так и носил, и не съехала она на затылок при падении лицом в снег? helga-O-V пишет: "спуск полтора км в темноте и по пересечённой местности при 25/25." После такого спуска у них бы руки НЕ РАБОТАЛИ, ни спичку чиркнуть, ни потом ножиком пихты рубить. Простите новичка, не знал, что они спускались на руках.

Shura: Yorgen пишет: Какое спасение вы имеете в виду с отмороженными руками и ногами А Вы какое? По факту девять погибших! Это при правильном то решении уйти!

Grissom: vysota1096 пишет: Только вот Слобцов отвечал на вопросы по свежим следам, а Шаравин - спустя полвека. На самом деле, это мы прочитали Шаравина спустя полвека... Полагаете, если бы его допрашивали в 59-м, он рассказал бы что-то другое?

vysota1096: Grissom пишет: Полагаете, если бы его допрашивали в 59-м, он рассказал бы что-то другое? Уверена. В частности, Слобцов спустя 50 лет уже никакого фонарика не помнил, и не только фонарика.

Yorgen: Shura пишет: Впечатляющее описание "Мы умрём не сегодня" не имеет ни какого отношения к дятловцам (почитайте топик). В Абхазии (на берегу моря!) воздух был пропитан водой (автор сам это отмечает) Согласен. Близость моря - необычайно обильные осадки. На перевале столько снега не могло быть. Но даже если его было раз в пять меньше.. Мы умрем не сегодня: ...Один копок в три секунды. Быстрее нельзя... ...Я копаю и копаю. Сто копков. Двести. Триста. Пятьсот. Перестаю считать, это бессмысленно... ...Прошло часа полтора или больше. Надо сменять Ста... Сколько по времени они копали? У группы Дятлова была хотя бы одна десятая этого времени? И лопата? А как насчет температуры?

Yorgen: Shura пишет: О погоде на перевале в момент трагедии можно судить только на основании наличия следов-столбиков. Осознайте, пожалуйста, это! Вы мои сообщения читали? Или они не достойны внимания от того наблюдения сделаны не на перевале?

Grissom: vysota1096 пишет: Слобцов спустя 50 лет уже никакого фонарика не помнил А это действительно интересное замечание. Значит, фонарик, зафиксированный в УД, для него не был значимой деталью. Откуда он там вообще взялся, мог знать только Слобцов, но и он забыл

Yorgen: Shura пишет: А Вы какое? По факту девять погибших! Это при правильном то решении уйти! Значит если бы не ушли остались живы? Откуда уверенность в этом? Как бы они на обмороженных ногах и с обмороженными руками прошли путь, на который потратили пять дней, будучи здоровы?

глюк: vysota1096 пишет: Слобцов спустя 50 лет уже никакого фонарика не помнил, Не совсем так. Насколько помню, был разговор о том, что вообще можно было заметить при подходе к палатке. Там стоящие лыжи и фонарь должны были попастся на глдаза в первую очередь. далее было констатировано, что это не так, потому что ничего бросающегося в глаза сразу и на палатке не ыбло видно. Получается, что и лыжи (кста, Масленников о них пишет как о с"связанных и лежащих у входа") и фонарик, это более позднее (не в момент обнаружения а в любом случае после...). Если кто то еще настолько подробно беседовал с Б. Е., прошу дополнить.

глюк: Yorgen пишет: Вы мои сообщения читали? Или они не достойны внимания от того наблюдения сделаны не на перевале? У Вас лисно в практике, сколько наблюдений такового явления. Цитаты не интересуют. Сам могу их написать сотни. Причем именно с описаними наблюдений реальных явлений такого рода в совершенно разных температурных и влажностных условиях. От -50с и выше... Лучше бы хорошо продуиали что Вам говорит Шура и вникли в суть.

глюк: Yorgen пишет: Как бы они на обмороженных ногах и с обмороженными руками прошли путь, на который потратили пять дней, будучи здоровы? Это то откуда?? Очередная придумка на совершенно пустом месте. Тихо сам с собою...???

Observer: глюк пишет: "Как бы они на обмороженных ногах и с обмороженными руками прошли путь, на который потратили пять дней, будучи здоровы?" Это то откуда?? Откуда "5 дней"? А сколько они шли с места последнего населенного пункта до места "Х"?

глюк: Observer пишет: Откуда "5 дней"? Это ко мне вопрос? Ну-ну... лучше его задайте тому, кто это говорил.

Observer: глюк пишет: Это ко мне вопрос? Нет, конечно. К вам вопрос был: Observer пишет: А сколько они шли с места последнего населенного пункта до места "Х"?

NordSerg: Grissom пишет: Может быть вы начнете уже немного думать и читать? Там не больше 40 километров, для хорошего лыжника полдня пути. 2 дня как самый минимум, при хороших обстоятельствах. Grissom, а на какой планете такое расстояние за полдня проходят?

Борода Лопатой: NordSerg пишет: а на какой планете такое расстояние за полдня проходят?Гм... Это, собственно, марафонская дистанция и тренированные спортсмены планеты Земля проходят её за 2-3 часа: Оршанский лыжный марафон ВПС с группой детей 14-17 лет 23.02.13 прошли примерно такую дистанцию (~35-37 км) за 7 часов (старт в 9ч. с горы Янгиз, финиш в 16ч. в г. Оренбург). Шли налегке, с штурмовыми рюкзачками, термосами и бутербродами.

Pepper: Борода Лопатой пишет: Это, собственно, марафонская дистанция и тренированные спортсмены планеты Земля проходят её за 2-3 часа: Оршанский лыжный марафон ВПС с группой детей 14-17 лет 23.02.13 прошли примерно такую дистанцию (~35-37 км) за 7 часов (старт в 9ч. с горы Янгиз, финиш в 16ч. в г. Оренбург). Шли налегке, с штурмовыми рюкзачками, термосами и бутербродами. Вряд ли этот пример подходит к нашему случаю. Массовый старт дали в полдень – и десятки лыжников свободным стилем отправились покорять хорошо подготовленную накатанную трассу второго Оршанского марафона. На дистанции их ждали небольшие подъемы и пологие спуски, но по большей части – равнинная местность в живописном зимнем парке. Туристов же вместо подготовленной и накатанной трассы ждала тропежка, завалы из упавших деревьев либо наледи в руслах рек. Даже если бы они часть пути смогли пройти по своей же лыжне. Интересно, есть ли аналог таким соревнованиям для туристов-лыжников? Лыжный марафон-ориентирование, по неподготовленной трассе с препятствиями?



полная версия страницы