Форум » Зона 2 » Два эксперимента » Ответить

Два эксперимента

Shura: 1) Не запланированный эксперимент на перевале. Март 2013. Палатки в лагере МЧС представляли собой здоровые шатры (примерно 6м×4м×2м) с каркасом из металлических труб длинной метра два и диаметром миллиметров 25. Трубы в узловых точках стыковались с помощью специальных сварных элементов, позволяющих вставлять в них торцы этих самых труб. Глухой торец и правая сторона нашей палатки (если смотреть со стороны входа) располагались рядом с останцем, а с левой стороны была сооружена снежная стенка на высоту палатки. Продолжительные снегопады привели к тому, что всё свободное П-образное пространство между стенками шатра и останцем и снежной стенкой было завалено снегом. Таким образом, конструкция с трёх сторон на всю высоту (2м) оказалась вмурована в снег. Причём у дальнего правого угла, примыкающего к останцу, над этим двухметровым уровнем сформировался уступ/внутренний угол, возвышающийся в углу сантиметров на 80 и вырождающийся на ноль по мере удаления от угла палатки. Залезая вечером в палатку и взглянув на этот возвышающийся угол, отметил про себя: «Не удачно торчит этот уступ! И ветер поменял направление на самое не подходящее.» Поэтому, когда ночью меня придавило, тут же осознал – рухнула крыша. По моим оценкам на четверти крыши скопилось примерно 1-1.2 куба метелевого снега. Конструкция не выдержала нагрузки. «Володя, у нас проблемы – рухнула крыша! Меня придавило, вытаскивай меня быстрее!» - прозвучало в тот самый момент. Меня очень тревожил вопрос: не рухнет ли в продолжение нанесённый вдоль боковин снег – это бы существенно усугубило ситуацию. Поэтому и повторял: «Тащи быстрее!» Прикол заключается в том, что Володю, который лежал рядом, этот катаклизм никоем образом не затронул: с просони и в темноте он не понимал, что я так встревожен и чего хочу. Я спал на боку и рухнувшая масса давила мне на правое плечо и туловище. Было понятно, что можно попытаться повернуться, но боялся ослаблять подпорку – вдруг из-за этого просядет сильнее и обвалится ещё что-нибудь. А в распёртом состоянии вылезти самому было проблематично. Когда включили фонарик, Володя осознал ситуацию и быстро вытащил меня за ноги. Сгребли барахло и сместились в устоявшую часть палатки. Чтобы выяснить, не грозит ли какое продолжение, вылез наружу, посмотрел и оценил ситуацию как безопасную. Прикол 2 заключался в том, что в голове у меня располагался некий баул, на который перед сном я аккуратно положил спутниковый телефон, камеру и ботинки – отличное место, ни кто ничего не затопчет, всё под руками. Теперь это ценное хозяйство было придавлено рухнувшей крышей. Попытался добраться с одной стороны – не получилось, с другой – то же узковато. Пришлось выбраться опять на улицу, взять лопату и откапывать в нужном месте. Разбросав какую-то часть снега, вернулся в палатку, прополз вдоль щели между полом и крышей к баулу и после некоторых усилий извлёк предметы. При чём попытки приподнять крышу были бесплодны. Пришлось распотрошить баул, тогда появилась необходимая слабина. Так выглядела палатка утром, когда её начали откапывать спасатели. Снега здесь существенно больше, чем в момент обрушения – нанесло за несколько часов. Виден срез обломившегося пласта. Мы и техника функционируем в настоящее время нормально. Апд от 06.04.2013: 2) Эксперимент по раскопу палатки. Место: край огромного поля. Погода: минус 4 – минус 6 градусов, временами ветер 3–4 м/с. Одежда: та же, что в эксперименте 8 часов в носках (см. соответствующий топик). Изначально на выбранном участке было много следов от снегоходов. Затем обильные снегопады навалили толстый слой рыхлого снега: Этот снег был утоптан лыжами: Вернулся на место для проведения эксперимента через 2 недели. Всё было завалено новым снегом (10-15 см). Утоптал лыжами этот снег, обозначил вешками и лентой периметр, установил камеру и приступил: В качестве инструмента использовал полутораметровую доску с сечением 8см×2см. За час (чуть меньше) был до земли отрыт периметр 5м20см×3м. Глубина отрытого участка по углам составила 53см, 47см, 50см, 58см и в центре 50см. Это 7,8 кубических метров. Масса снежного блока размером 20см×20см×50см была примерно 8кг – взвешивал. То есть за час раскидано около 3 тонн уплотнённого снега. Причём 1/3 площади была очищена исключительно палкой и ногами (в носках). Снег руками (голыми) вообще не трогал. Можно было и дальше продолжать в том же ключе, но я решил перейти на расчистку снежными блоками: нарезал (тыкал) доской и руками выбрасывал в сторону, что бы периметр оказался наглядно чист. Если привести полученные результаты к дятловской палатке - 4.30×2.20 (с запасом), то получится: раскопка одной лыжей – 40 минут, раскопка двумя лыжами – 20 минут, использование ещё и ледоруба - … Дальше, если интересно экстраполируйте сами. От себя добавлю: занимаясь раскопками, работал спокойно, без напряжения. В иной ситуации можно (и нужно) включить форсаж. P.S. Сравнение двух трекинговых синтетических носков (35гр + 43гр) на одной ноге с одним шерстяным (58гр) носком на другой ноге: Бродил по полю 40 минут. Вывод таков – если находишься в движении, то разницы между носками не ощущается; если стоишь, то нога в текинговых носках начинает мёрзнуть существенно быстрее, чем нога в шерстяном носке. (Похоже животные сделали правильный выбор – обросли шерстью, а не синтетикой.)

Ответов - 202, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Pepper: 2 Shura Спасибо! С нетерпением жду №2.

helga-O-V: Александр - Природа явно решила там показать всё: и следы-столбики и завал палатки метелевым снегом. Теперь что отметила : 1 завал явно произошел "не враз" Shura пишет: Продолжительные снегопады привели к тому, что всё свободное П-образное пространство между стенками шатра и останцем и снежной стенкой было завалено снегом. 2 Shura пишет: Поэтому, когда ночью меня придавило, тут же осознал – рухнула крыша. Вопрос: а если бы свободных от завала -не было и присыпало бы всех - что бы пришлось делать? (ну и соседей из МЧС разумеется не имелось)

vysota1096: Вот это да! Спасибо! Тоже жду с нетерпением продолжения. Shura пишет: Залезая вечером в палатку и взглянув на этот возвышающийся угол, отметил про себя: «Не удачно торчит этот уступ! И ветер поменял направление на самое не подходящее.» Поэтому, когда ночью меня придавило, тут же осознал – рухнула крыша. По моим оценкам на четверти крыши скопилось примерно 1-1.2 куба метелевого снега. Конструкция не выдержала нагрузки. А примерно через какое время он рухнул? Shura пишет: Прикол заключается в том, что Володю, который лежал рядом, этот катаклизм никоем образом не затронул: с просони и в темноте он не понимал, что я так встревожен и чего хочу. Согласна с ув. Хельгой: природа вам решила продемонстрировать по максимуму. Хорошо, что все хорошо закончилось! helga-O-V пишет: завал явно произошел "не враз" Так и палатка побольше будет, и материал покрепче.

Shura: 2) Эксперимент по раскопу палатки. Место: край огромного поля. Погода: минус 4 – минус 6 градусов, временами ветер 3–4 м/с. Одежда: та же, что в эксперименте 8 часов в носках (см. соответствующий топик). Изначально на выбранном участке было много следов от снегоходов. Затем обильные снегопады навалили толстый слой рыхлого снега: Этот снег был утоптан лыжами: Вернулся на место для проведения эксперимента через 2 недели. Всё было завалено новым снегом (10-15 см). Утоптал лыжами этот снег, обозначил вешками и лентой периметр, установил камеру и приступил: В качестве инструмента использовал полутораметровую доску с сечением 8см×2см. За час (чуть меньше) был до земли отрыт периметр 5м20см×3м. Глубина отрытого участка по углам составила 53см, 47см, 50см, 58см и в центре 50см. Это 7,8 кубических метров. Масса снежного блока размером 20см×20см×50см была примерно 8кг – взвешивал. То есть за час раскидано около 3 тонн уплотнённого снега. Причём 1/3 площади была очищена исключительно палкой и ногами (в носках). Снег руками (голыми) вообще не трогал. Можно было и дальше продолжать в том же ключе, но я решил перейти на расчистку снежными блоками: нарезал (тыкал) доской и руками выбрасывал в сторону, что бы периметр оказался наглядно чист. Если привести полученные результаты к дятловской палатке - 4.30×2.20 (с запасом), то получится: раскопка одной лыжей – 40 минут, раскопка двумя лыжами – 20 минут, использование ещё и ледоруба - … Дальше, если интересно экстраполируйте сами. От себя добавлю: занимаясь раскопками, работал спокойно, без напряжения. В иной ситуации можно (и нужно) включить форсаж. P.S. Сравнение двух трекинговых синтетических носков (35гр + 43гр) на одной ноге с одним шерстяным (58гр) носком на другой ноге: Бродил по полю 40 минут. Вывод таков – если находишься в движении, то разницы между носками не ощущается; если стоишь, то нога в текинговых носках начинает мёрзнуть существенно быстрее, чем нога в шерстяном носке. (Похоже животные сделали правильный выбор – обросли шерстью, а не синтетикой.) vysota 1096, добавьте, пожалуйста, это сообщение в стартовое.

vysota1096: Shura пишет: vysota 1096, добавьте, пожалуйста, это сообщение в стартовое. Добавила.

Shura: vysota 1096, спасибо!

Shura: helga-O-V пишет: а если бы свободных от завала -не было и присыпало бы всех - что бы пришлось делать? Не знаю какую картину рисует ваше воображение, поэтому не берусь рассуждать. Что делать - напрягаться, пробовать, вылезать.

Shura: vysota1096 пишет: А примерно через какое время он рухнул? Какое-то количество снега лежало на крыше и накануне и днём. Вечером 19 марта ветер поменялся, что и привело к значительному накоплению снега в этом углу. За какое время это произошло, сказать трудновато вот почему: мы ещё не спали и часов в 9-10 поимели для "разминки" прикол 0. Изменившийся ветер надувал палатку и крышу здорово "колбасило". В какой-то момент торец трубы оказался внутри и ...им вырвало большой металлический противопожарный лист, вмонтированный в крышу. Приведение всего в нормальное состояние заняло часа полтора. Всё это время был сильный ветер и крышу трепыхало. Откладывался ли интенсивно снег в углу в это время - думаю, что нет. После описанного эксцесса ветер начал стихать и пошло, на мой взгляд, интенсивное накопление. Рухнула крыша примерно в 2 часа ночи.

helga-O-V: Shura пишет: Не знаю какую картину рисует ваше воображение, поэтому не берусь рассуждать. Завал палатки метелевым снегом и уход от неё "в чём беда застала" - самая модная на сегодня теория. Моё воображение рисует, что вы не разделяете эту теорию. Shura пишет: Какое-то количество снега лежало на крыше и накануне и днём. Вечером 19 марта ветер поменялся, что и привело к значительному накоплению снега в этом углу. За какое время это произошло, сказать трудновато вот почему: мы ещё не спали и часов в 9-10 поимели для "разминки" прикол 0. Изменившийся ветер надувал палатку и крышу здорово "колбасило". В какой-то момент торец трубы оказался внутри и ...им вырвало большой металлический противопожарный лист, вмонтированный в крышу. Приведение всего в нормальное состояние заняло часа полтора. Всё это время был сильный ветер и крышу трепыхало. Откладывался ли интенсивно снег в углу в это время - думаю, что нет. После описанного эксцесса ветер начал стихать и пошло, на мой взгляд, интенсивное накопление. Рухнула крыша примерно в 2 часа ночи. Создалось впечатление, что вы - не очень-то боялись того, что крыша рухнет. Или мне показалось? Если не показалось, то вопрос: вы не считали это большой бедой или вы просто устали и... простите понадеялись, что всё обойдётся?

Shura: helga-O-V пишет: Завал палатки метелевым снегом и уход от неё "в чём беда застала" - самая модная на сегодня теория. Моё воображение рисует, что вы не разделяете эту теорию. Не разделял, не разделяю, и не буду разделять! После того, как звучат слова о том, что ребята вылезли из под лавины/осова/завала/??? (а у самых "продвинутых" авторов ещё и с несколькими полуживыми), ни чего не взяли и пошли..., то далее слушать эти измышления не стоит, если вы серьёзно размышляете над произошедшим в 59 году. Причём не важно, какая при этом была погода: ветер или штиль; плюс 5 или минус 30. В реальности такое действие возможно, на мой взгляд, только при неадекватном состоянии всех девятерых. helga-O-V пишет: Создалось впечатление, что вы - не очень-то боялись того, что крыша рухнет. Или мне показалось? Если не показалось, то вопрос: вы не считали это большой бедой или вы просто устали и... простите понадеялись, что всё обойдётся? В походах стараюсь мониторить всё и вся - "я не трус, но я боюсь" (с). Проинтуичить, что ситуация чревата - удалось. А сейчас, задним числом, могу сказать, что необходимых мер предосторожности не принял. Надо было: 1) сбросить накопившийся на крыше снег ещё днём. 2) сместится от этого угла, вызывающего опасения к другим сторонам, над которыми снег не скапливался. Понадеялся - конечно. Устал - скорее расслабился, ведь я находились в лазарете МЧС и вокруг были "Чипы и Дэйлы", способные в любую минуту придти на помощь. За что и поплатился :((

Albert: Shura пишет: ребята вылезли из под лавины/осова/завала/??? (а у самых "продвинутых" авторов ещё и с несколькими полуживыми), ни чего не взяли и пошли... ...В реальности такое действие возможно, на мой взгляд, только при неадекватном состоянии всех девятерых. Но ведь они в реальности поступили именно так! Однако их поведение не выглядит неадекватным. Еще одно изумительное противоречие, которыми наполнено дело: "Они должны были быть неадекватными, чтобы именно так поступить, но по факту они не были неадекватными, хотя поступили именно так!" Решение каждого противоречия - очередной ключик к разгадке тайны. = = = И почему людям интересней выяснять кто напИсал возле палатки, чем заниматься ключевыми противоречиями дела ?!

Shura: Albert пишет: Однако их поведение не выглядит неадекватным. Полностью с Вами согласен. Именно поэтому лавинно/осовно/завальные версии - фантазии авторов и ничего более.

vysota1096: Shura пишет: Именно поэтому лавинно/осовно/завальные версии - фантазии авторов и ничего более. Удивительно. И это пишет человек, которому сама природа показала, как это бывает. Нет, правда, удивительно.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Удивительно. И это пишет человек, которому сама природа показала, как это бывает. Нет, правда, удивительно. Покусился на основы... Как же теперь быть

vysota1096: helga-O-V пишет: Покусился на основы... Да ну... Напоминает какой-то фильм (не помню названия), в котором герой просит: "Господи, ну дай мне хоть какой-нибудь знак!" Вокруг него гром среди ясного неба, все рушится и т.п., а он все просит, чтобы ему знак подали.

Observer: vysota1096 пишет: Удивительно. И это пишет человек, которому сама природа показала, как это бывает. Нет, правда, удивительно. Удивляюсь вместе с вами. Shura пишет: После того, как звучат слова о том, что ребята вылезли из под лавины/осова/завала/... ни чего не взяли и пошли... Но вы же сами, Шура рассказываете (кстати, Ваши рассказы очень живые и показательные и эксперименты важные): Shura пишет: Теперь это ценное хозяйство было придавлено рухнувшей крышей. Попытался добраться с одной стороны – не получилось, с другой – то же узковато. Пришлось выбраться опять на улицу, взять лопату и откапывать в нужном месте. Разбросав какую-то часть снега, вернулся в палатку, прополз вдоль щели между полом и крышей к баулу и после некоторых усилий извлёк предметы. При чём попытки приподнять крышу были бесплодны. Пришлось распотрошить баул, тогда появилась необходимая слабина. К тому же, вероятнее всего, у дятловцев все происходило ночью, при валящем с ног ветре, секущем глаза снеге...

Observer: Shura, позвольте узнать, Вы сами к какой версии склонны после всех Ваших экспериментов?

helga-O-V: Observer пишет: К тому же, вероятнее всего, у дятловцев все происходило ночью, при валящем с ног ветре, секущем глаза снеге... Это вы из состояния их одежды выводы сделали? Или каких-то иных факторов?

Observer: helga-O-V пишет: Observer пишет:  цитата:К тому же, вероятнее всего, у дятловцев все происходило ночью, при валящем с ног ветре, секущем глаза снеге... Это вы из состояния их одежды выводы сделали? Или каких-то иных факторов? Эти выводы сложились у меня после ознакомления с доступной информацией. ОК, сформулирую по-другому: К тому же, если усложнить задачу, и все происходит ночью, при валящем с ног ветре, секущем глаза снеге...

helga-O-V: Observer пишет: Эти выводы сложились у меня после ознакомления с доступной информацией. Например: 1 одежда Слободина и Колмогоровой 2



полная версия страницы