Форум » Зона 2 » Почему не остались у палатки? » Ответить

Почему не остались у палатки?

Aлена19: Борода Лопатой пишет: [quote]Видимо, дятловцы оказались перед таким же выбором: остаться на склоне и гарантированно умереть, либо попытаться использовать свой ничтожный шанс.[/quote] Я в этом вопросе никак не копенгаген, но объясните мне пжлста. По Буянову они откопались из снежной массы, приравненной к кол-ву снега, сброшенного грузовиком, за 20-30 мин. И еще кое-какие вещи достали. Что мешало в этой же снежной массе выкопать пещерку для "пережить ночь", тем более, что раскоп уже был (ну они же выкапывались)? Это заняло бы времени видимо примерно около 1 часа (т.е. то же, что они затратили на спуск в никуда на том же ветру), + они бы остались в районе палатки. Да и потом м.б. и печку удалось бы откопать, у них вроде и бревно было, хотя многие бывалые туристы говорили, что в снежной пещере ни печка, ни костер не треба, и так тепло. Насчет тепла в снежной пещере спорить не буду, не ночевала, но КПД от раскапывания палатки либо пещерки в р-не палатки в разы выше имхо, чем в данном случае спуск вниз со всеми вытекающими, а физические и энергетические затраты имхо одинаковые.

Ответов - 148, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Phantom the North: alexxp пишет: простая версия Да я-то что, я так, констатирую факт, и только.

ДЕРСУ: alexxp пишет: Кинул в палатку тяжёлым предметом Пошел помочиться налегке в носках. Когда его сдуло кинул в палатку тяжелым предметом. Стесняюсь спросить где он его взял на лету? alexxp пишет: такие детали опорные точки не меняют. Да, опорные точки остаются, меняются версии. alexxp пишет: Парня унесло порывом ветра вниз. Ясно. alexxp пишет: Этот же порыв обвалил палатку, Как! Завален дальний от входа конец палатки. Турист, по нужде, с какого края выходил? alexxp пишет: Этот же порыв обвалил палатку, засыпал снегом. То есть Вы себе визуально можете это представить? alexxp пишет: Выбравшись из под завала - пошли помогать товарищу, Как, будучи завалены они услыхали его крик? alexxp пишет: а обратно буран уже не дал подняться. Почему буран не разметал шапочки, варежки, курточку, штормовку и носочки оставшиеся там где они выбрались из палатки? Прекратились порывы? Тогда почему не вернулись? Буран не дал? А как же мелочь у разреза палатки не была унесена ветром? Хорошая версия - простая версия. Ага. Пока кто-то не начинает сопостовлять.

alexxp: ДЕРСУ пишет: Пошел помочиться налегке в носках. Когда его сдуло кинул в палатку тяжелым предметом. Стесняюсь спросить где он его взял на лету? Фонарик. Он кинул им в палатку.

alexxp: ДЕРСУ пишет: Как! Завален дальний от входа конец палатки. Турист, по нужде, с какого края выходил? вощможные варианты ответа 1) Порыв ветра был нелинеен. 2) Он не хотел мочиться прямо на проходе и пошёл обходить палатку, чтоб его метку не видели. Дворянская кровь знаете ли. 3) Его сдуло, уже после того как он помочился и пошёл струхивать снег с дальнего конца

alexxp: ДЕРСУ пишет: То есть Вы себе визуально можете это представить? могу. на крыше палатки итак уже много снега было. А мощный порыв единовременно "накинул" ещё порцию. Критически большую.

alexxp: ДЕРСУ пишет: Как, будучи завалены они услыхали его крик? Они услышали крик, когда порыв его только поднял, а они были ещё не завалены (за доли секунды перед тем как их придавило). Потом уже догадались что его вниз сорвало.

alexxp: ДЕРСУ пишет: Почему буран не разметал шапочки, варежки, курточку, штормовку и носочки оставшиеся там где они выбрались из палатки? Прекратились порывы? Тогда почему не вернулись? Буран не дал? А как же мелочь у разреза палатки не была унесена ветром? Потомучто мелочовка у разреза лежала в яме, как и вся палатка. Получается что эти вещи были и самой палаткой прикрыты, и снежной дамбой со стороны бурана.

АНК: alexxp пишет: на крыше палатки итак уже много снега было. Вам доводилось видеть, что происходит с палаткой на сильном ветру ? Это к вопросу " много снега на палатке". Парня унесло порывом ветра вниз. Вас не смущает мнение опытного туриста, который видел палатку и склон ниже нее собственными глазами ? Атманаки : Брошенный фонарик и следы мочи у палатки наводили на мысль, что кто-то выходил ночью наружу, был сорван ветром и унесен вниз и что остальные, поспешив на помощь, тоже были (...?) под гору непогодой. Однако позднее, поднимаясь к месту, где стояла палатка, убедились, что при любом ветре можно удержаться на склоне и вернуться назад.

alexxp: АНК пишет: Однако позднее, поднимаясь к месту, где стояла палатка, убедились, что при любом ветре можно удержаться на склоне и вернуться назад. Мне нравятся его наблюдения. Но очень смущает этот непрофессиональный вывод. Как он мог в этом убедится? 1) Каким образом ему удалось протестировать подъём к палатке при любом ветре? Может быть у него был с собой карманный генератор урагана и он протестировал подъём и на 40 м/с и на 50 м/c? 2) Учёл ли он что дятловцы к этому времени были в два раза слабее обычного состояния (после бивачных работ и общего охлаждения) 3) Учёл ли он, что встречный буран, высекает глаза до слепоты? Чтобы ответить на эти вопросы надо серьёзное многодневное исследование проводить. А то что он якобы убедился - это банальный спекулятивный вывод, ни на чём не основанный кроме его домыслов. Домыслы опытных туристов бывают правильные, а бывают нет.

ДЕРСУ: alexxp пишет: Фонарик. Он кинул им в палатку. Против ветра, кинул, получается, когда его кувыркало, кружило и несло, на лету, в направлении палатки и попал! К стати, а зачем ему был нужен фонарик, в этом возрасте уже вроде "прибор" находят на ощупь. Ладно Вам виднее. alexxp пишет: 1) Порыв ветра был нелинеен. Синусоидальный, что ли? alexxp пишет: Он не хотел мочиться прямо на проходе и пошёл обходить палатку, чтоб его метку не видели. Дворянская кровь знаете ли. У Вас крайности. Какой ширины там вход что он его стал так обходить с фонарем? Снег идет и ветер. Он эту метку уже в конце "процесса" сам хрен найдет. alexxp пишет: Его сдуло, уже после того как он помочился и пошёл струхивать снег с дальнего конца Вы вообще читаете что пишите? Так и подмывает спросить - он мочился ближним? С дальнего конца палатки полагаю? С противоположного входу торца? Чего его туда понесло? Палатка имеет двускатную крышу. Какой смысл стряхивать снег с и так высоко торчащих точек когда скаты провисают под его, снега, тяжестью? alexxp пишет: на крыше палатки итак уже много снега было. А мощный порыв единовременно "накинул" ещё порцию. Критически большую. Значит снег все же откуда-то брался! Значит тот кто вышел понимал что его метку занесет немедленно и бросок фонарем в мягкий снег никого не мог побудить к действию так как не был бы услышан. А тут еще и палатка рухнула под тяжестью. А остальные в палатке сидели, на них давили провисающие под тяжестью скаты но никто не вышел, поскольку товарищ пошел по нужде, так? Сколько же он там времени провел на ураганном ветру-то? alexxp пишет: Они услышали крик, когда порыв его только поднял, а они были ещё не завалены (за доли секунды перед тем как их придавило). Потом уже догадались что его вниз сорвало. А чего он орал то? До этого ему было комфортно настолько что он там гулял! Его так долго не было, а никто не вышел посмотреть что с ним?

alexxp: ДЕРСУ пишет: Против ветра, кинул, получается, когда его кувыркало, кружило и несло, на лету, в направлении палатки и попал! К стати, а зачем ему был нужен фонарик, в этом возрасте уже вроде "прибор" находят на ощупь. Ладно Вам виднее. Кинул фонарик, когда уже приземлился. Первый порыв недалеко его унёс, на 5-6 метров, попасть фонариком в палатку с такого расстояния не сложно. Да половина туристов ходит в туалет с фонариком. Почему не знаю :)

alexxp: ДЕРСУ пишет: Снег идет и ветер. Он эту метку уже в конце "процесса" сам хрен найдет. Поисковики ж нашли! А сразу после него барышни пойдут на улицу, ему неловко было.

alexxp: ДЕРСУ пишет: Чего его туда понесло? Палатка имеет двускатную крышу. Какой смысл стряхивать снег с и так высоко торчащих точек когда скаты провисают под его, снега, тяжестью? Сначала с одного конца струсил, потом стал обходить палатку, чтоб с другого конца струсить. Почему обходил не по рациональной траекторрии? Так же не знаю. Людям порой свойственно иррациональное поведение. Я свою машину тоже по иррациональным траекториям обхожу, когда осматриваю. Это такая же загадка как и почему половина туристов ходит в туалет с фонариком :)

alexxp: ДЕРСУ пишет: Значит тот кто вышел понимал что его метку занесет немедленно и бросок фонарем в мягкий снег никого не мог побудить к действию так как не был бы услышан. А тут еще и палатка рухнула под тяжестью. А остальные в палатке сидели, на них давили провисающие под тяжестью скаты но никто не вышел, поскольку товарищ пошел по нужде, так? Сколько же он там времени провел на ураганном ветру-то? Бросок фонаря был инстинктивным, особо не думал о результативности. Никто не вышел, потомучто вход придавило (находящимся в тёмной палатке показалось, что придавило тотально всю палатку) Потом стали резать и искать вышедшего, недолго провёл, до 10 минут.

alexxp: ДЕРСУ пишет: А чего он орал то? До этого ему было комфортно настолько что он там гулял! Его так долго не было, а никто не вышел посмотреть что с ним? Его не было всего несколько минут

ДЕРСУ: alexxp пишет: Поисковики ж нашли! А сразу после него барышни пойдут на улицу, ему неловко было. А есть уверенность что снежок сделали желтеньким не сами поисковики? Палатку засыпало, следы облизало до блеска а желтенькая метка устояла? Мне сомнительна её принадлежность ГД. alexxp пишет: Кинул фонарик, когда уже приземлился. Первый порыв недалеко его унёс, на 5-6 метров, попасть фонариком в палатку с такого расстояния не сложно. Если он смог, легкий фонарь, добросить до палатки, то что мешало ему добраться до неё на четвереньках и схватиться за растяжку. Если фонарь трехсотграммовый не унесло, то мужика 70 килограммового точно не унесет. alexxp пишет: Да половина туристов ходит в туалет с фонариком. Почему не знаю :) Если присел за липкой, а кто-то идет в твою сторону, посветить в лицо и человек для себя найдет другое место. Обозначить себя не подавая голоса. Вывихнул ногу, давно лежишь, задубел. Тебя ищут. Сил орать уже нет включаешь фонарь и ждешь. Если присаживаешься в темноте - осветить место, что бы ни на что не напороться, много еще есть причин так первое что в голову пришло. Иными словами бросить фонарь - потерять надежду на спасение, это я уже о броске унесенного ветром.

alexxp: ДЕРСУ пишет: Палатку засыпало, следы облизало до блеска а желтенькая метка устояла? Спрессованный снег (следы от ног) остались же. Под струёй по сути такой же спрессованный, слежавшийся снег получается.

АНК: alexxp пишет: Мне нравятся его наблюдения. Но очень смущает этот непрофессиональный вывод Класс. Вы, естественно, сделаете более правильный вывод.

alexxp: alexxp пишет: Если он смог, легкий фонарь, добросить до палатки, то что мешало ему добраться до неё на четвереньках и схватиться за растяжку. Если фонарь трехсотграммовый не унесло, то мужика 70 килограммового точно не унесет. фонарь с батарей разе не 0.5 кг, не? Находясь В 5-6 метрах от палатки он уже не попадал в зону ветровой тени ямы и дамбы, его быстро настиг второй порыв ветра и потащил еще дальше вниз. Вот только маргнуть и пульнуть фонариком и успел

ДЕРСУ: alexxp пишет: Спрессованный снег (следы от ног) остались же. Под струёй по сути такой же спрессованный, слежавшийся снег получается. Попикайте в снежок и посмотрите сколько продержится цветовая гамма.



полная версия страницы