Форум » Зона 2 » Положение палатки в момент нанесения разрезов. (продолжение) » Ответить

Положение палатки в момент нанесения разрезов. (продолжение)

Wolker: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-40-00000011-000-0-0-1350587794 ***** Очень короткий пост

Ответов - 90, стр: 1 2 3 4 5 All

Yorgen: Во-первых. WladimirP пишет: Откуда сведения, что там был "смертельный" узел, который развязывали до второго пришествия? Нет, я не думаю, что там было завязано подобие констриктора. WladimirP пишет: Может быть там узел развязывался "от прикосновения", что по идее и должно было быть, учитывая минимум десяток мест крепления оттяжек и предполагая минимальное время на упаковку палатки. Нет. Подобные узлы и сам (из озорства) вязал на оттяжках, но зимой при сильном ветре озоровать не стал бы. А сногсшибательная скорость при свертывании лагеря уместна только на соревнованиях. Во-вторых. WladimirP пишет: Смотрим еще раз на "подснежную" часть палки - это са. 80 см. При вытягивании лыжной палки, место крепления оттяжки поднимется примерно на такое же расстояние над поверхностью. При этом "люфта" ткани будет не достаточно, надо будет подтянуть всю палатку, а если палка воткнута с наклоном от палатки, то и того больше. Возможно это та же ловушка опыта, но я на боковые оттяжки вязал не затягивающуюся петлю - палка, колышек легко сквозь нее проскальзывают если оттяжку слегка потянуть от палатки. Никто этому меня не учил, сам методом научного тыка пришел к выводу, что этот узел оптимален с точки зрения удобства и минимума трудозатрат. Зачастую и узел (петлю) не развязывал, а оставлял до следующей установки палатки - надо будет перевяжу, нет воткну колышек в туже петлю. Учитывая суровые условия в которых ставилась палатка, могли завязать затягивающуюся петлю или какой другой узел, но явно не гордиев. kvn уже загадал загадку: kvn пишет: Но очень хотелось бы, чтобы кто-то бы рассмотрел бы на конкретно этом углу ската бечёвку или верёвку. Когда он сообщит, что он там увидел, я тоже расскажу, что вижу.

kvn: Yorgen пишет: Веревки где? Теперь вижу, раньше искал вблизи от стойки Б. Что там видите вы? - Уважаемый Yorgen, простите, Проводник - это несколько иное, нежели поводырь. kvn уже загадал загадку: kvn пишет: цитата: "Но очень хотелось бы, чтобы кто-то бы рассмотрел бы на конкретно этом углу ската бечёвку или верёвку." Когда он сообщит, что он там увидел, я тоже расскажу, что вижу. - Давайте так: это произойдёт не раньше, чем кто-то с использованием доступных материалов самостоятельно разберётся в угловом узле установки палатки группы дятлова для двух случаев - штатно и по-штормовому.

Yorgen: kvn пишет: - Уважаемый Yorgen, простите, Проводник - это несколько иное, нежели поводырь. kvn пишет: - Давайте так: это произойдёт не раньше, чем кто-то с использованием доступных материалов самостоятельно разберётся в угловом узле установки палатки группы дятлова для двух случаев - штатно и по-штормовому. Значит ответов на заданные мною вопросы нет. Надеюсь пока нет.

kvn: Yorgen пишет: Значит ответов на заданные мною вопросы нет. - Ответы есть - они на приведённых здесь снимках. Нет обязанности их озвучивать по первому требованию жаждущих готового ответа.

kvn: kvn пишет: - Ответы есть - они на приведённых здесь снимках. - А-а-а... да, вот ещё что:

WladimirP: Есть такое свидетельство: "Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены." - Допрос свидетеля Атманаки Как Вы думаете, к чему больше подходит слово "повреждены", к сорванным/оборванным растяжкам или надломленным лыжным палкам? Yorgen пишет: Возможно это та же ловушка опыта, но я на боковые оттяжки вязал не затягивающуюся петлю - палка, колышек легко сквозь нее проскальзывают если оттяжку слегка потянуть от палатки. Никто этому меня не учил, сам методом научного тыка пришел к выводу, что этот узел оптимален с точки зрения удобства и минимума трудозатрат. Зачастую и узел (петлю) не развязывал, а оставлял до следующей установки палатки - надо будет перевяжу, нет воткну колышек в туже петлю. Учитывая суровые условия в которых ставилась палатка, могли завязать затягивающуюся петлю или какой другой узел, но явно не гордиев. Посмотрите на крепление растяжки. увеличительно Ширина крепления растяжки на палке раза в три шире диаметра самого шнура/бечевки. Это говорот о том, что на палке порядка трех витков шнура, который привязан и промерз. Попробуйте эти три витка тротащить по лыжной палке.

kvn: WladimirP пишет: Ширина крепления растяжки на палке раза в три шире диаметра самого шнура/бечевки. - А как Вам видится здесь?

Yorgen: WladimirP пишет: "Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены." - Допрос свидетеля Атманаки Как Вы думаете, к чему больше подходит слово "повреждены", к сорванным/оборванным растяжкам или надломленным лыжным палкам? Я на такой зыбкой почве не буду делать вывод о наличии сломанных палок. А вдруг это относится к лыжам? WladimirP пишет: Ширина крепления растяжки на палке раза в три шире диаметра самого шнура/бечевки. Это говорот о том, что на палке порядка трех витков шнура, который привязан и промерз. Попробуйте эти три витка тротащить по лыжной палке. Увы, я трех витков не вижу. У меня вообще есть подозрение, что палка была вставлена сразу в петлю, без промежуточной шнура/бечевки - места в яме не было, чтобы куда-то тянуть оттяжку. Бечевку скорее всего не снимали, лежит себе тихонько под снегом и мы ее не видим.

kvn: Yorgen пишет: У меня вообще есть подозрение, что палка была вставлена сразу в петлю, без промежуточной шнура/бечевки... - И это - единственное разумное объяснение неестественному положению злополучной палки на снимке (с наклоном к палатке) и странному расположению её же в непосредственной близости к углу ската палатки. В любом другом случае, независимо от причины деформации палатки, картинка была бы иной. Кстати, л-образные стойки (на которые "повелся" банный сиделец имярек), конечно же, никакого отношения не имеют к способу установки палатки "по-штормовому", а соответствующие снимки приведены по той причине, что на них-таки просматриваются длинные петли на скатах. Что ж поделать, практиковали они такой способ постановки притыки - "в петлю". Даже без всяких штормов: - Вас можно поздравить, Yorgen. Пожертвовав своим словом, "когда он сообщит, что он там увидел, я тоже расскажу, что вижу", Вы помогли сдержать слово собеседнику. Помните, - "это произойдёт не раньше, чем кто-то с использованием доступных материалов самостоятельно разберётся в угловом узле установки палатки группы дятлова для двух случаев - штатно и по-штормовому"? - Вот оно и случилось: Вы - разобрались, kvn - сообщил, "что он там увидел". Да еще и подтвердил это кучей снимков - доступных всем материалов. Ничего личного.

WladimirP: Вот это номер! Значит у меня что-то со зрением и оттяжки угла левого ската там вообще нет.... Пора к доктору, за одно и голову проверить.... Кто еще видит на фото обнаружения палатки палку, продетую в петлю са. 3 см. шириной и са. 4 см. длиной, т.е. видит угол левого ската в двух сантиметрах от палки? Да, еще и веревку - оттяжку, которая обычно "насмерть" привязана к петле и этот узел и веревка должны находится на притивоположной от палатки стороне палки, дятловцы получается тоже отвязали от петли, или как? - А как Вам видится здесь? Видится близко к петле. kvn пишет: - И это - единственное разумное объяснение неестественному положению злополучной палки на снимке (с наклоном к палатке) и странному расположению её же в непосредственной близости к углу ската палатки. В любом другом случае, независимо от причины деформации палатки, картинка была бы иной. Не могли бы Вы схематично изобразить установку палатки таким способом? Что именно оттягивала эта палка? На какой высоте, над поверхностью снега, находилась эта петля на палке? Какое положение было у этой палки первоначально и как все изменилось с изменением её наклона? Или такой наклон палки был "задуман" дятловцами?

kvn: WladimirP пишет: Видится близко к петле. - И всё те же, декларированные Вами, размеры петли "са. 3 см. шириной и са. 4 см. длиной" - тоже видятся?

WladimirP: kvn пишет: - И всё те же, декларированные Вами, размеры петли "са. 3 см. шириной и са. 4 см. длиной" - тоже видятся? Мне видится короткая петля, такая же как и на оттяжках левой стороны. Также мне видится шнур, который свисает между палкой и палаткой, что говорит об узле на этом месте и которому, в случае продевания палки через петлю, делать там нечего. Кроме того, надо учитывать и линейную перспективу съемки , т.е. уходящие под углом и в глубину кадра угол палатки с петлей и оттяжку, что также дает эффект короткого расстояния.

kvn: WladimirP пишет: Кроме того, надо учитывать и линейную перспективу съемки , т.е. уходящие под углом и в глубину кадра угол палатки с петлей и оттяжку, что также дает эффект короткого расстояния. - Да ладно! "Перспектива", конечно, богатое слово, но здесь не уместно. - Вот где настоящая перспектива, без всяких кавычек:

WladimirP: Вот и я предлагаю вернуться уже "к нашим баранам". Итак, с петлёй ли, или без петли, WladimirP пишет: Не могли бы Вы схематично изобразить установку палатки таким способом? Что именно оттягивала эта палка? На какой высоте, над поверхностью снега, находилась эта петля на палке? Какое положение было у этой палки первоначально и как все изменилось с изменением её наклона? Или такой наклон палки был "задуман" дятловцами? А затем я попытаюсь в картинках/фотографиях рассказать свое видение, причем с участием оттяжки левого ската.

kvn: WladimirP пишет: А затем я попытаюсь в картинках/фотографиях рассказать свое видение, причем с участием оттяжки левого ската. - А разве это - не Ваше видение?

WladimirP: kvn пишет: - А разве это - не Ваше видение? Это один из этапов.

Yorgen: WladimirP пишет: Вот это номер! Значит у меня что-то со зрением и оттяжки угла левого ската там вообще нет.... Не ожидал, что это вас так шокирует. Оттяжка там действительно не просматривается, это странно, но менее странно, чем предполагать, что на палке видны три витка бечевки. Напрягшись, по одной (1) видимой горизонтальной тени можно предположить два витка. Сравните с толщиной бечевок, видимых на снимке обнаружения палатки и на других снимках палатки, приведенных в этой теме. Мне кажется, эту бечевку надо намотать вокруг палки раз пять-семь чтобы получить такую толщину материала, как мы видим на палке. Что это за узел такой? Петля, к которой крепится оттяжка, по форме представляет из себя ленту. Если ленту стянуть бечевкой на ней обязательно образуются складки. Мысленно сдвиньте бечевку, привязанную к петле за палку и посмотрите на фото еще раз. Кроме того, предположение, что палка была вставлена в петлю лично у меня логически связано с условиями установки - в яме. Расширять яму хотя бы сантиметров по 20 в обе стороны ради удовольствия привязать боковые стойки на оттяжки - это слишком. Они тургруппа в конце концов, а не трест "Котлованстрой". Также, если я правильно понял идею установки палатки "по-штормовому", палатка в яме ставилась максимально близко в той стенке ямы, которая со стороны склона (верх). Чтобы минимизировать полость между стенкой ямы и палаткой в которую неизбежно будет задувать ветер и сыпаться снег. Отсюда соображение за номером два: стойка Б изначально втыкалась с наклоном к палатке, только не в дно ямы, а в стенку.

Shura: kvn пишет: - И это - единственное разумное объяснение неестественному положению злополучной палки на снимке (с наклоном к палатке) Скажите, пожалуйста, на Ваш взгляд, конкретно на палке как-то проявлено, что она надломлена?

kvn: Yorgen пишет: Отсюда соображение за номером два: стойка Б изначально втыкалась с наклоном к палатке, только не в дно ямы, а в стенку. - Отсюда - соображение номер три: следует как следует (тьфу!) поразмышлять на тему состояния снега в этой самой яме и в её стенках: Ну, и попутно - о том, куда и как размещались днище ("пол") и боковины ("стенки") палатки.

Yorgen: kvn пишет: - Отсюда - соображение номер три: следует как следует (тьфу!) поразмышлять на тему состояния снега в этой самой яме и в её стенках: Непременно, но сначала хотелось бы услышать побольше мнений о способе установки стойки Б и возможности того, что она была сломана.



полная версия страницы