Форум » Зона 2 » Экспертиза по палатке » Ответить

Экспертиза по палатке

vysota1096: Лист 303 дан "по Гущину" Лист 301 Постановление (о назначении экспертизы) 16 марта 1959 г. Город Свердловск Следователь Прокуратуры Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области района Свердловской области (классный чин, фамилия) Иванов рассмотрев уголовное дело по обвинению о гибели студентов-туристов группы Дятлова и принимая во внимание Установил: Вечером 1 февраля 1959 года на склоне высоты с отметкой «1079» погибла группа туристов в составе 9 человек. Как установлено, группа внезапно покинула палатку, причем есть основания полагать, что палатка была кем-то разрезана. Учитывая, что установление вопроса, разрезана палатка или разорвана имеет существенное значение для дела, 302 В прокуратуру Свердловской области, следственный отдел, направляется акт криминалистической экспертизы № 199 от 16 апреля 1959 года по делу о гибели студентов. Стоимость экспертизы - рублей. Указанная сумма подлежит взысканию судом в доход государства. Приложение: акт экспертизы, 2 фототаблиц, вещ док. Зам Свердловской научно-исслед. Криминалистической лаборатории МЮ РСФСР Кретов (подпись) 303 Недостающий текст в копии я обнаружил у А.Гущина в его книжке "Убийство у горы мертвецов", Екатеринбург, Издательство Уральского университета, 2009." на страницах 30 и 31: "199 16 апреля ....9 Дело о гибелистудентов-туристов группы Дятлова. 3 апреля 1959г. из прокуратуры Свердловской области при постановлении от 16/3-59г. прокуроракриминалиста м.советника юстиции Иванова Л.Н. для производства криминалистической экспертизы поступила туристическая палатка группы Дятлова, обнаруженная на месте происшествия. НА РАЗРЕШЕНИЕ ЭКСПЕРТИЗЫ ПОСТАВЛЕНЫ ВОПРОСЫ: "1. Имеются ли разрезы палатки группы Дятлова? 2. Если имеются разрезы, то сделаные ли они с внутренней стороны или с наружной?" Производство данной экспертизы поручено ст.эксперту-криминалисту Чуркиной Г.Е. с высшим юридическим образованием и стажем экспертной работы с 1954г. Эксперт об уголовной ответственности по ст.ст.92 и 95 УК РСФСР предупреждён. ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ДЕЛА. 1 февраля 1959г. на склоне высоты "1079" трагически погибла группа туристов в составе 9 человек. Группа внезапно покинула палатку. У следствия есть основания предполагать, что палатка была кем-то разрезана. ОСМОТР И ИССЛЕДОВАНИЕ Туристическая палатка группы туристов под руководством - 2 - Дятлова, обнаруженная на месте происшествия, представлена на исследование в беспорядочно-скомканном виде. Для воссоздания обстановки, близкой к обстановке места происшествия, данная палатка при помощи и консультации туриста Юдина Ю. была натянута и укреплена в таком виде, как она обычно разбивается туристами на привале (см. примерную схему № 1). Сшита палатка из толстой хлопчато-бумажной ткани защитного цвета. Общая длина палатки (по коньку) равна 4м.33см, длина одного скоса - 1м.14см, общая ширина примерно 2 м. Высота палатки зависит от её установки. С левого торца палатки имеется отверстие, служащее дверью. Указанное отверстие образовано двумя не сшитыми половинками ткани и с внутренней стороны задрапировано белой простынью. С правого торца имеется небольшое круглое отверстие, сшитое в виде рукава и предназначающееся для вентиляции. С боковых краёв на палатке прикреплены петли с бечёвками, служащие для её укрепления. Бечёвки на конце правого конька не имеется. Палатка довольно поношена. При осмотре данной палатки установлено, что на её поверхности имеются многочисленные повреждения, особенно на правом скосе палатки, образующего крышу (см. схему № 1). При тщательном исследовании указанных повреждений установлено, что часть из них (а в частности условно обозначенные повреждения № 1, 2, 3) имеют совершенно различную картину образования по сравнению со всеми остальными повреждениями, имеющимися на палатке. Края трёх этих повреждений имеют ровные не вытянутые концы нитей, идут повреждения под различными углами, нарушая как нити утвка, так и нити основы. Все тканные изделия ( в отличие от трикотажа, кожи и т.д.) несмотря на резкое различие по внешнему виду (исходный материал, толщине, характер поверхности всегда построены 304 -3- из 3х систем нитей - основы и утка, переплетенных перпендикулярно друг к другу. Повреждение, возникшее в результате разрыва, обычно идет по линии наименьшего сопротивления, т.е. рвутся либо нити утка, либо нити основы. Такие повреждения обычно очень ровные и имеют прямые углы. Разрез же при любых условиях всегда беспорядочно нарушает как те, так и другие нити под различными углами. Разрезать только либо нити утка, либо нити основы практически почти невозможно. /см. схему №2/. В результате вышеизложенного и при исследовании краев всех, имеющихся на палатке повреждений, можно притти к выводу, что три повреждения /условно помеченные №1, 2, 3/ возникли, как результат воздействия каким-то острым оружием /ножем/, т.е. являются разрезами. Все же остальные повреждения являются разрывами. Повреждение №1 имеет форму в виде ломаной прямой, общая длина его 32 см. Над ним имеется небольшой прокол ткани в 2 (??? – прим. пер.) см. Углы отверстия надорваны. /см. фото №4/. Повреждения №2 и №3 имеют не ровную дугообразную форму. Примерная длина указанных повреждений 89 см и 42 см. Определить точно длину этих повреждений нельзя, т.к. с правого края повреждения №2 и с обеих краев повреждения № 3 лоскуты ткани отсутствуют и не исключена возможность, что они имели свое продолжение дальше. С целью определения с какой стороны нанесены указанные разрезы /с внутренней – из палатки, или с наружной/, было проведено тщательное микроскопическое исследование краев разрезов прилегающих к ним участков ткани /увеличение с 0,6 до 56Х/. В результате проведенных исследований было установлено, что с внутренней стороны палатки в участках близлежащих к краям разрезов имеются поверхностные повреждения ткани в виде незначительных проколов, надрезов нитей ткани и очень тонких царапин. /см. фото № 5-13/. Оборот (??? – прим. пер.) -4- Все царапины и проколы прямолинейной формы. Выражены царапины в поверхностном повреждении нитей: нити либо надрезаны на половину /см. фото № 10/, либо с них просто как бы соскоблен краситель и видны не прокрашенные части /см. фото № 5, 6, 11/. В углах проколов с внутренней стороны палатки /в отличие от наружной/ наблюдаются как бы продолжения повреждений, которые выражаются в виде тонких царапин. /см. фото № 8, 9/. Характер и форма всех указанных повреждений свидетельствуют о том, что образовались они от соприкосновения ткани внутренней стороны палатки с лезвием клинка какого-то оружия /ножа/. Все указанное свидетельствует о том, что нанесены имеющиеся разрезы с внутренней стороны, из палатки. ЗАКЛЮЧЕНИЕ В туристической палатке группы Дятлова на правом скосе полотна, образующего крышу, три повреждения длиной примерно 32, 89, и 42 см. /условно обозначенные № 1, 2, 3/ возникли как результат воздействия каким-то острым оружием /ножом/, т.е. являются разрезами. Все указанные разрезы нанесены с внутренней стороны из палатки. Печать ЭКСПЕРТ СТ. НАУЧН. СОТРУДНИК Чуркина (подпись) /ЧУРКИНА/ **** Фототаблицы: Материалы любезно предоставлены Е. Буяновым и Stepa

Ответов - 264, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Лонжерон: Буянов пишет: К вопросу о "крутизне склона в месте установки палатки дятловцев: Буянов пишет: Достоверная оценка крутизны: 18-22 градуса. Все предполагаемые «места» установки палатки с крутизной склона менее 15 градусов – недостоверные (с учетом возможных ошибок нивелирования порядка 3 градусов). Так не годится. Конкретная площадка где была установлена палатка имеет совершенно конкретную крутизну, а не 18-22гр. Достоверно говорить о 18-22гр ИМХО следует описывая крутизну выше палатки - 22гр, и ниже палатки -15-18гр. с учётом схемы Борзенкова. Сама же палатка была установлена на ещё более пологой площадке.

Буянов: Возражение не принимаю. Я же говорил о достоверных оценках крутизны склона у палатки. А значение точной крутизны сейчас никто назвать не сможет. В частности, и потому, что при наличии снежного покрова, она на склоне могла быть несколько иной, чем без снега. А на "площадке" с какой крутизной стояла палатка - это не имеет значения. Как фактор лавиноопасности важно, какая крутизна склона была выше палатки. Замена понятий здесь производится для манипуляций с целью обструкции выводов о лавинной опасности склона. Борзенков по карте оценивал крутизну склона в 18-20 градусов. А сейчас он возражает, устанавливая палатку на площадку склона с крутизной всего 3-5 градусов. Этот вывод противоречит данным поисковиков, а потому является недостоверным. Замена понятий обычно дает неверный результат...

Tur-watt: Уже писал что вполне разделяю лавиную версию. Очень может! но как господа вы определили место палатки? чрз стоко лет с такой точностью? ну ладно место, еще и крутизну склона в том месте???? через стоко лет??? А поисковики ваши они че там с транспортирами бегали? С точность до градуса!!! Ой не смешите мои коленки. Эксперимент - спросите у 10 человек определить угол наклона эскалатора в метро. Скорее всего 9 ошибутся, а 10-ц ответит правильно и то из-за того что проосто знает ответ

Pepper: Tur-watt пишет: Эксперимент - спросите у 10 человек определить угол наклона эскалатора в метро. Скорее всего 9 ошибутся, а 10-ц ответит правильно и то из-за того что проосто знает ответ Я не знал, навскидку прикинул (по памяти, естественно), потом залез в Интернет, проверил - верно! (Не буду писать здесь цифру, каждый пусть проверит сам). Кстати, визуально общий угол наклона склона в районе палатки (судя по снимкам) - заметно меньше, чем на эскалаторе или на лестнице в многоквартирном доме, раза в полтора-два.

Лонжерон: Pepper пишет: Не буду писать здесь цифру, каждый пусть проверит сам) Я прикинул - 35-40 градусей.

Pepper: Лонжерон пишет: Я прикинул - 35-40 градусей. Ну так потом в Интернете-то сами проверили? (Результат можете нам не сообщать, просто интересно).

Tur-watt: Лонжерон пишет: Я прикинул - 35-40 градусей. Об чем я и говорю! При том што в метро есть две ровные прямые - пол и перила эскалатора И то определить не так просто угол наклона. И то что если сверху смотреть и снизу - он разный покажется А спорить об углах наклона на местности где камни и ветки и другой тгдм ВИЗУАЛЬНО С ТОЧНОСТЬЮ ДО ГРАДУСА???? Вы это все серьезно????

Лонжерон: Pepper пишет: Ну так потом в Интернете-то сами проверили? Tur-watt пишет: Об чем я и говорю! А собственно "об чём"? Как раз об обратном. То что по крайней мере 2 человека из двух определили с достаточной точностью. Тем более я крайний раз в метро спускался в прошлом годе...два раза наверное... Так что Ваши смешки тут не уместны. Никто конечно не говорит о "визуально с точностьтю до градуса", но 20 от 40 отличить легко - 100%.

Tur-watt: Лонжерон пишет: но 20 от 40 отличить легко - 100%. кнешно а 15 от 20 на снего-каменном неровном склоне тоже легко?

Буянов: У эскалаторов уклон обычно 27-30 градусов. В пределе - до 35. Я исходно (до проверки) оценивал уклон в 25-30 градусов. В горах крутизну склона в 40-45 градусов новички в туризме и альпинизме оценивают на все 60-70, а крутизну в 60 - уже на "отвес"... Практика показывает, что даже альпинисты-мастера обычно завышают и среднюю крутизну, и протяженность проходимых ими стен. Причем крутизну увеличивают на 10-15 градусов, а протяженность - до 30-40 %. У них от этих показателей зависит рейтинг и, соответственно, итоговое место в чемпионате. Последующий промер стен дает заметные поправки практически на всех маршрутах... Так что, ошибки в определении крутизны - удел не только новичков...

Tur-watt: Буянов пишет: У эскалаторов уклон обычно 27-30 градусов. В пределе - до 35. У эскалаторов в метро обычно 30. Ровно, без плюс-минус. Он ж железный, там точно надо все, низя примерно. Вообще я считал что что для людей с технич образ. это факт общеизвестный

rusal: вобще-то палатка стояла не на камнях, а на снегу (лишняя часть которого была убрана для получения горизонтали) так что уклон площадки нас никак не должен интересовать. а должен интересовать уклон сверху от палатки.

PostV: Буянов пишет: Практика показывает, что даже альпинисты-мастера обычно завышают и среднюю крутизну, и протяженность проходимых ими стен. Причем крутизну увеличивают на 10-15 градусов, а протяженность - до 30-40 %. У них от этих показателей зависит рейтинг и, соответственно, итоговое место в чемпионате. Последующий промер стен дает заметные поправки практически на всех маршрутах... Так что, ошибки в определении крутизны - удел не только новичков ...из чего следует достаточно определенный вывод - у новичков ошибки неосознанные, из серии "у страха глаза велики", а вот у мастеров-альпинистов "ошибки" вполне осознанные, чуть ли не прогнозируемые, во времена оные назывались такие "ошибки" приписками

Pepper: Tur-watt пишет: Вообще я считал что что для людей с технич образ. это факт общеизвестный Для меня, например, он не был общеизвестным, но "Яндекс знает все" (с). Именно так: в метро - 30 градусов (а короткие эскалаторы, например, в торговых центрах - 35).

Tur-watt: Pepper пишет: Для меня, например, он не был общеизвестным, но "Яндекс знает все" (с). ага или ГУГЛ но так то пофик, тут не форум метростроителей вопрос другой был rusal пишет: так что уклон площадки нас никак не должен интересовать. а должен интересовать уклон сверху от палатки. и площадки и выше и ниже ее но опят таки пофик я о методЕ пишу определения угла, какого места без разницы а методА явно называтся: "на глазок" А про метро просто пример бытовой чтоб все на себе оценили процесс, который проделывали спасатели и прокурорские у палатки

Tur-watt: Вот кстати нашел то что тебовалось!!! мнение авторитетного человека: Буянов пишет: Оценки крутизны склона по разным источникам дают следующие значения: - по протоколу места обнаружения палатки группы (лист 2 дела) – 30 градусов. - По описанию событий К.Бардина и Е.Шулешко (лист 34 дела): 18-20 градусов. - По протоколу Согрина (лист 334 дела): 15-18 градусов. - По протоколу Брусницына (лист 366 дела): 20-25 градусов. - По реферату И.Попова и Н.Назарова: 15 градусов ниже и 23 градуса выше палатки. - По протоколу Темпалова (лист 311 дела): «…Спуск от палатки крутой и по насту (плотному снегу)…». Буянов пишет: В горах крутизну склона в 40-45 градусов новички в туризме и альпинизме оценивают на все 60-70, а крутизну в 60 - уже на "отвес"... Практика показывает, что даже альпинисты-мастера обычно завышают и среднюю крутизну, и протяженность проходимых ими стен. Причем крутизну увеличивают на 10-15 градусов, а протяженность - до 30-40 %. У них от этих показателей зависит рейтинг и, соответственно, итоговое место в чемпионате. Последующий промер стен дает заметные поправки практически на всех маршрутах... Так что, ошибки в определении крутизны - удел не только новичков... получатся погрешность в методе "на глазок" 10-20 градусов. у опытных скалолазов и нет, без разницы причем СКЛОН КАЖЕТСЯ КРУЧЕ чем есть в природе значит у палатки было 5-10 градусов! НЕ БОЛЕЕ!!!!!!!! выше и ниже тоже получатся так же 10-15-20. вопрос ясен ЗЫЫЫЫ: А про расстояния моно позже поговорить, все прочитали выше о занижении на 30-40 процентов от реала?

Буянов: получатся погрешность в методе "на глазок" 10-20 градусов. у опытных скалолазов и нет, без разницы причем СКЛОН КАЖЕТСЯ КРУЧЕ чем есть в природе значит у палатки было 5-10 градусов! НЕ БОЛЕЕ!!!!!!!! выше и ниже тоже получатся так же 10-15-20. вопрос ясен ЗЫЫЫЫ: А про расстояния моно позже поговорить, все прочитали выше о занижении на 30-40 процентов от реала? Ничего Вы толком не поняли. Я говорил об оценке крутизны и высоты "стен" на всем их протяжении. А не об оценках крутизны склона. Крутизну склона опытные туристы-горники и опытные альпинисты оценивают достаточно точно. И 15 градусов от 20 сразу отличат. Так что ерунда это все - ошибка на 10 градусов при крутизне-то 20... Так ошибаются полные "чайники". А то, что выше палатки дятловцев крутизна склона была около 20 градусов, - это факт однозначный. А оценка в 15 градусов - уже недостоверна.

Tur-watt: Буянов пишет: Крутизну склона опытные туристы-горники и опытные альпинисты оценивают достаточно точно. И 15 градусов от 20 сразу отличат типа глаз-алмаз? а полградуса отличат? да ладно, понял я понял Буянов пишет: Так что ерунда это все - ошибка на 10 градусов при крутизне-то 20... Так ошибаются полные "чайники". дык так и получается ну ладно скалолазы-мастера разные, все мож быть но прокурорский-то явный новичок не турист не скалолаз. чайник он и пишет что "склон типа крутой - 30 грудусов". вы пишите что такие новички ошибаются на 20-25 градусов. сами цифирки вычтите или помочь?

Джунгар: Tur-watt пишет: типа глаз-алмаз? а полградуса отличат? да ладно, понял я поня Есть куча простейших способов, как сделать простейший прибор для измерения вертикальных углов. Например нас еще в школе на уроках географии учили как из линейки, транспортира и отвеса можно сделать простейшее устройство и достаточно точно измерять вертикальные углы

Tur-watt: Джунгар пишет: Есть куча простейших способов, как сделать простейший прибор для измерения вертикальных углов. ага, токо я сомневаюсь чтобы этими приборами кто-нить пользовался во время находки палатки на глазок - оно вернее будет!



полная версия страницы