Форум » Зона 2 » Экспертиза по палатке » Ответить

Экспертиза по палатке

vysota1096: Лист 303 дан "по Гущину" Лист 301 Постановление (о назначении экспертизы) 16 марта 1959 г. Город Свердловск Следователь Прокуратуры Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области района Свердловской области (классный чин, фамилия) Иванов рассмотрев уголовное дело по обвинению о гибели студентов-туристов группы Дятлова и принимая во внимание Установил: Вечером 1 февраля 1959 года на склоне высоты с отметкой «1079» погибла группа туристов в составе 9 человек. Как установлено, группа внезапно покинула палатку, причем есть основания полагать, что палатка была кем-то разрезана. Учитывая, что установление вопроса, разрезана палатка или разорвана имеет существенное значение для дела, 302 В прокуратуру Свердловской области, следственный отдел, направляется акт криминалистической экспертизы № 199 от 16 апреля 1959 года по делу о гибели студентов. Стоимость экспертизы - рублей. Указанная сумма подлежит взысканию судом в доход государства. Приложение: акт экспертизы, 2 фототаблиц, вещ док. Зам Свердловской научно-исслед. Криминалистической лаборатории МЮ РСФСР Кретов (подпись) 303 Недостающий текст в копии я обнаружил у А.Гущина в его книжке "Убийство у горы мертвецов", Екатеринбург, Издательство Уральского университета, 2009." на страницах 30 и 31: "199 16 апреля ....9 Дело о гибелистудентов-туристов группы Дятлова. 3 апреля 1959г. из прокуратуры Свердловской области при постановлении от 16/3-59г. прокуроракриминалиста м.советника юстиции Иванова Л.Н. для производства криминалистической экспертизы поступила туристическая палатка группы Дятлова, обнаруженная на месте происшествия. НА РАЗРЕШЕНИЕ ЭКСПЕРТИЗЫ ПОСТАВЛЕНЫ ВОПРОСЫ: "1. Имеются ли разрезы палатки группы Дятлова? 2. Если имеются разрезы, то сделаные ли они с внутренней стороны или с наружной?" Производство данной экспертизы поручено ст.эксперту-криминалисту Чуркиной Г.Е. с высшим юридическим образованием и стажем экспертной работы с 1954г. Эксперт об уголовной ответственности по ст.ст.92 и 95 УК РСФСР предупреждён. ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ДЕЛА. 1 февраля 1959г. на склоне высоты "1079" трагически погибла группа туристов в составе 9 человек. Группа внезапно покинула палатку. У следствия есть основания предполагать, что палатка была кем-то разрезана. ОСМОТР И ИССЛЕДОВАНИЕ Туристическая палатка группы туристов под руководством - 2 - Дятлова, обнаруженная на месте происшествия, представлена на исследование в беспорядочно-скомканном виде. Для воссоздания обстановки, близкой к обстановке места происшествия, данная палатка при помощи и консультации туриста Юдина Ю. была натянута и укреплена в таком виде, как она обычно разбивается туристами на привале (см. примерную схему № 1). Сшита палатка из толстой хлопчато-бумажной ткани защитного цвета. Общая длина палатки (по коньку) равна 4м.33см, длина одного скоса - 1м.14см, общая ширина примерно 2 м. Высота палатки зависит от её установки. С левого торца палатки имеется отверстие, служащее дверью. Указанное отверстие образовано двумя не сшитыми половинками ткани и с внутренней стороны задрапировано белой простынью. С правого торца имеется небольшое круглое отверстие, сшитое в виде рукава и предназначающееся для вентиляции. С боковых краёв на палатке прикреплены петли с бечёвками, служащие для её укрепления. Бечёвки на конце правого конька не имеется. Палатка довольно поношена. При осмотре данной палатки установлено, что на её поверхности имеются многочисленные повреждения, особенно на правом скосе палатки, образующего крышу (см. схему № 1). При тщательном исследовании указанных повреждений установлено, что часть из них (а в частности условно обозначенные повреждения № 1, 2, 3) имеют совершенно различную картину образования по сравнению со всеми остальными повреждениями, имеющимися на палатке. Края трёх этих повреждений имеют ровные не вытянутые концы нитей, идут повреждения под различными углами, нарушая как нити утвка, так и нити основы. Все тканные изделия ( в отличие от трикотажа, кожи и т.д.) несмотря на резкое различие по внешнему виду (исходный материал, толщине, характер поверхности всегда построены 304 -3- из 3х систем нитей - основы и утка, переплетенных перпендикулярно друг к другу. Повреждение, возникшее в результате разрыва, обычно идет по линии наименьшего сопротивления, т.е. рвутся либо нити утка, либо нити основы. Такие повреждения обычно очень ровные и имеют прямые углы. Разрез же при любых условиях всегда беспорядочно нарушает как те, так и другие нити под различными углами. Разрезать только либо нити утка, либо нити основы практически почти невозможно. /см. схему №2/. В результате вышеизложенного и при исследовании краев всех, имеющихся на палатке повреждений, можно притти к выводу, что три повреждения /условно помеченные №1, 2, 3/ возникли, как результат воздействия каким-то острым оружием /ножем/, т.е. являются разрезами. Все же остальные повреждения являются разрывами. Повреждение №1 имеет форму в виде ломаной прямой, общая длина его 32 см. Над ним имеется небольшой прокол ткани в 2 (??? – прим. пер.) см. Углы отверстия надорваны. /см. фото №4/. Повреждения №2 и №3 имеют не ровную дугообразную форму. Примерная длина указанных повреждений 89 см и 42 см. Определить точно длину этих повреждений нельзя, т.к. с правого края повреждения №2 и с обеих краев повреждения № 3 лоскуты ткани отсутствуют и не исключена возможность, что они имели свое продолжение дальше. С целью определения с какой стороны нанесены указанные разрезы /с внутренней – из палатки, или с наружной/, было проведено тщательное микроскопическое исследование краев разрезов прилегающих к ним участков ткани /увеличение с 0,6 до 56Х/. В результате проведенных исследований было установлено, что с внутренней стороны палатки в участках близлежащих к краям разрезов имеются поверхностные повреждения ткани в виде незначительных проколов, надрезов нитей ткани и очень тонких царапин. /см. фото № 5-13/. Оборот (??? – прим. пер.) -4- Все царапины и проколы прямолинейной формы. Выражены царапины в поверхностном повреждении нитей: нити либо надрезаны на половину /см. фото № 10/, либо с них просто как бы соскоблен краситель и видны не прокрашенные части /см. фото № 5, 6, 11/. В углах проколов с внутренней стороны палатки /в отличие от наружной/ наблюдаются как бы продолжения повреждений, которые выражаются в виде тонких царапин. /см. фото № 8, 9/. Характер и форма всех указанных повреждений свидетельствуют о том, что образовались они от соприкосновения ткани внутренней стороны палатки с лезвием клинка какого-то оружия /ножа/. Все указанное свидетельствует о том, что нанесены имеющиеся разрезы с внутренней стороны, из палатки. ЗАКЛЮЧЕНИЕ В туристической палатке группы Дятлова на правом скосе полотна, образующего крышу, три повреждения длиной примерно 32, 89, и 42 см. /условно обозначенные № 1, 2, 3/ возникли как результат воздействия каким-то острым оружием /ножом/, т.е. являются разрезами. Все указанные разрезы нанесены с внутренней стороны из палатки. Печать ЭКСПЕРТ СТ. НАУЧН. СОТРУДНИК Чуркина (подпись) /ЧУРКИНА/ **** Фототаблицы: Материалы любезно предоставлены Е. Буяновым и Stepa

Ответов - 264, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

atzek: atzek пишет: И куда они пропали - неизвестно. А версия что кто-то на портянки порезал и ушел была? Размеры подходят. Ткань, думаю, тоже - я ходил с такой палаткой(только не сшитой-двойной) , так там ткань не особо плотная.

Борода Лопатой: atzek пишет: Ткань, думаю, тоже Эксперт Чуркина пишет: Сшита палатка из толстой хлопчато-бумажной ткани защитного цвета. Говорят - брезент. Брезентовые портянки? Этот человек знал толк в перверсиях.

atzek: Борода Лопатой пишет: Брезентовые портянки? Тем более если из ХБ

Борода Лопатой: atzek пишет: Тем более если из ХББрезент - он как бы и есть "толстая ХБ ткань". В одной из своих ипостасей.

Martel: Борода Лопатой пишет: Брезент - он как бы и есть "толстая ХБ ткань". В одной из своих ипостасей. Лишь только в одной. Но не первой в значении. На палатку, по логике, в первую очередь шёл лён. А это не хлопок. Хлопок, бумага...это же очень промокаемые. Впитывают хорошо, в отличии от льна. "Брезе́нт (от нидерл. presenning) — плотная льняная, полульняная или хлопчатобумажная ткань, вырабатываемая из толстой пряжи. " ---------------------------------------------------------------- А вообще трудно представить, что кто-то просто взял себе часть палатки, связанной с такой серьёзной трагедией для чего-то такого....сиюминутно потребовавшегося.

vysota1096: Martel пишет: "Брезе́нт (от нидерл. presenning) — плотная льняная, полульняная или хлопчатобумажная ткань, вырабатываемая из толстой пряжи. " И? По какой логике на палатку шел экспортный лен?

Pepper: Martel пишет: На палатку, по логике, в первую очередь шёл лён. Martel пишет: "Брезе́нт (от нидерл. presenning) — плотная льняная, полульняная или хлопчатобумажная ткань, вырабатываемая из толстой пряжи. " К сожалению, этимологические изыскания в данном случае легко приводят к неверным выводам. На изготовление туристских палаток шла хлопчатобумажная ткань особого переплетения, так и именовавшаяся "палаточной". Сейчас такое переплетение, емнип, именуют "Оксфорд". Суть его в том, что при плотной набивке нитей по основе и утку, эти нити, намокнув, разбухают, и перестают пропускать влагу по капиллярам между нитями. А дальнейшие водонепроницаемые свойства достигаются водоотталкивающей пропиткой. Впрочем, для зимней палатки это особого значения не имеет. Из нее же шили и штормовки. А в народе эту ткань по привычке именовали "брезент". В действительности брезент толще и тяжелее, особенно - если с добавлением льна. Он шел в основном на большие армейские палатки, чехлы для техники, тенты для грузовых автомобилей, и на костюмы пожарных и пожарные рукава (ибо плохо горит). Иногда для палаток применялись ткани на основе перкаля или авизента (но к данной палатке это не относится)

Martel: vysota1096 пишет: По какой логике на палатку шел экспортный лен? Откуда у Вас взялся экспорт? И откуда такая логика? Pepper пишет: На изготовление туристских палаток шла хлопчатобумажная ткань особого переплетения, так и именовавшаяся "палаточной". То есть, из хлопка? Это Ваше твердое мнение? Pepper пишет: Сейчас такое переплетение, емнип, именуют "Оксфорд". Суть его в том, что при плотной набивке нитей по основе и утку, эти нити, намокнув, разбухают, и перестают пропускать влагу по капиллярам между нитями. Откуда у Вас такая забавная инфа о том, что "Оксфорд" это тип плетения?:-) Вообще-то это просто вид ткани и торговая марка, которая обозначает тип ткани. Крепкой, непромокаемой. Она у меня есть и она явно синтетическая. А раньше была не синтетика. Так что...вряд ли слово "Оксфорд" имеет однозначное значение, да ещё и тип переплетения. ожет я и ошибаюсь. Откуда у Вас такая инфа вообще? ------------------------------------------------- Лично я сужу о палаточной ткани в сравнении с рабочими рукавицами. Не теоретически. Я работал в разных варежках и разных спецовках. Белые..хлопчатобумажные хорошо горят. А для сварщиков делают серо-зелёные и это похоже на лён. И палатки вроде из подобного же материала. Лён более груб и плотен. Цвет палаточной ткани очень похож на лён. И лён водоотталкивающий материал, кроме того, что хуже горит, чем хлопок. Мне трудно представить хлопок для палаточной ткани. Это для меня алогично.

rusal: Martel пишет: Мне трудно представить хлопок для палаточной ткани. Это для меня алогично. Но это так Куда же идти ткани с названием "палаточная"? http://irkuttnp.ru/catalog/11--q-10q-/93--q-10q-.html

Pepper: Martel пишет: Откуда у Вас такая забавная инфа о том, что "Оксфорд" это тип плетения?:-) Вообще-то это просто вид ткани и торговая марка, которая обозначает тип ткани. Крепкой, непромокаемой. Она у меня есть и она явно синтетическая. ОКСФОРД - полосатая или клетчатая ткань, обычно хлопчатобумажная, для шитья сорочек, рубашек. Названа по г. Оксфорду (Англия), известному своим университетом; считается, что от студентов пошла мода на спортивные рубашки в полоску и клетку. (с) Русанов Владислав Адольфович - Энциклопедия старинной одежды Оксфорд (англ. oxford) — вид ткани, который традиционно использовался для шитья рубашек. На данный момент существует огромное количество совершенно разных тканей, которые распространяются под торговой маркой «Оксфорд». Их не следует путать с классической тканью данного типа. (с) Википедия На практике, оба понятия в настоящее время фактически смешались. То есть, синтетическая ткань торговой марки "Оксфорд" вполне может быть одновременно и тканью типа "оксфорд" по переплетению, только из другого материала. С другой стороны, большинство синтетических тканей торговой марки "Оксфорд" сегодня производятся (как указывается у них в паспорте) с "полотняным" переплетением. Так что здесь легко запутаться. Ситуация похожая, как с флисом. Сегодня известен флис синтетический, но когда-то был натуральный. И к тому же сейчас есть множество торговых марок (например, полартек), который тоже флис, и при этом по составу еще и полиэстер. Так что всякий полартек - это флис, и одновременно полиэстер. Но не всякий полиэстер - флис, и не всякий флис - полартек. Но я имел в виду именно "полотняное" переплетение, как наиболее плотное, а ссылку на ткань "Оксфорд" привел как пример современного использования того же типа переплетения, только в синтетической ткани.

Ветер: Martel пишет: Мне трудно представить хлопок для палаточной ткани. Это для меня алогично. Как-то странно видеть этот спор. В экспертизе палатки ясно указано, из какой ткани она была сшита. vysota1096 пишет: Дятлова, обнаруженная на месте происшествия, представлена на исследование в беспорядочно-скомканном виде. Для воссоздания обстановки, близкой к обстановке места происшествия, данная палатка при помощи и консультации туриста Юдина Ю. была натянута и укреплена в таком виде, как она обычно разбивается туристами на привале (см. примерную схему № 1). Сшита палатка из толстой хлопчато-бумажной ткани защитного цвета. Общая длина палатки (по коньку) равна 4м.33см, длина одного скоса - 1м.14см, общая ширина примерно 2 м. Высота палатки зависит от её установки.

atzek: Martel пишет: Лично я сужу о палаточной ткани в сравнении с рабочими рукавицами. Не теоретически. Я работал в разных варежках и разных спецовках. Белые..хлопчатобумажные хорошо горят. А для сварщиков делают серо-зелёные и это похоже на лён. И палатки вроде из подобного же материала. Лён более груб и плотен. Такие палатки очень хорошо горят - можно даже выскочить не успеть. Нас пугали, что горит 6 секунд. Я видел как пол задней стенки сгорели секунды за три, а потом успели потушить , вчетвером.

Pepper: Martel пишет: Белые..хлопчатобумажные хорошо горят. А для сварщиков делают серо-зелёные и это похоже на лён. Я выше написал то же самое о тканях для пожарных. atzek пишет: Такие палатки очень хорошо горят Ну так у группы Согрина как раз и сгорела.

vysota1096: Martel пишет: Откуда у Вас взялся экспорт? Большая часть льна шла именно на экспорт, насколько я помню. Логика - ваша, вы же написали о льне. Впрочем, это в любом случае неактуально.

Martel: Pepper пишет: Но я имел в виду именно "полотняное" переплетение, как наиболее плотное, Вы много написали про вообще, но так и не написали, откуда Вы взяли про значение слова Оксфорд как тип переплетение? Я же спрашивал Вас именно об этом. Так откуда взяли? Да ещё и про разбухание нитей, когда "Оксфорд" это и синтетика (нейлон или полиэстер), а синтетика не разбухает. Ветер пишет: Как-то странно видеть этот спор. В экспертизе палатки ясно указано, из какой ткани она была сшита. С одной стороны так. А с другой, зная неточности и небрежности проведения следствия, надо предполагать ошибки. В смысле, не верить в факты на все 100 процентов. ИМХО. vysota1096 пишет: Большая часть льна шла именно на экспорт, насколько я помню. Логика - ваша, вы же написали о льне. То есть,если я пишу про лён, то значит я пишу про экспорт льна? Такая Ваша логика? Понятно.

Pepper: 2 Martel Вам уже привели ссылку на текст экспертизы, где русским языком написано: ткань хлопчатобумажная. А Вы все после драки кулаками машете! Вы много написали про вообще, но так и не написали, откуда Вы взяли про значение слова Оксфорд как тип переплетение? Я же спрашивал Вас именно об этом. Так откуда взяли? Какое это сейчас имеет значение? Просто пофлудить хочется? Я имел в виду, что ткань с таким типом переплетения сегодня продают под названием "Оксфорд". Этого Вам достаточно? Martel пишет: Да ещё и про разбухание нитей, когда "Оксфорд" это и синтетика (нейлон или полиэстер), а синтетика не разбухает. Это Вы уже сами зачем-то домыслили. Я как раз писал про разбухание хлопка, а не синтетики. Предшественника современного "Оксфорда". Martel пишет: С одной стороны так. А с другой, зная неточности и небрежности проведения следствия, надо предполагать ошибки. В смысле, не верить в факты на все 100 процентов. ИМХО. Чисто теоретически - да, надо перепроверять. А на практике - Вы, оказывается, даже не знаете, из какой ткани шились в СССР палатки. Так что вместо того, чтобы поправить экспертизу (если бы в ней обнаружилась ошибка), Вы способны только запутать вопрос еще больше. Без обид...

Martel: Pepper пишет: Какое это сейчас имеет значение? Просто пофлудить хочется? Я имел в виду, что ткань с таким типом переплетения сегодня продают под названием "Оксфорд". Этого Вам достаточно? Значение? Да просто хотел помочь Вам понять, что Вы не владеете знанием о тканях в той мере, которая Вам кажется. И что надо бы внятнее доносить свою мысль. А то...измыслили какое-то свое значение слова "Оксфорд", и более того продолжаете измышлять. И непонятно, какой в этом смысл? Чем рождаете флуд. И рождается дилемма, что лучше? Оставить тут Ваши измышления и не комментировать (что граничит с исправлением ошибки по ткани) Или комментировать, исправлять Вашу ошибку (что граничит с флудом). Надеюсь сейчас Вам всё понятно и продолжать это Вы не будете (подайте пример! ))

Pepper: Martel пишет: Да просто хотел помочь Вам понять, что Вы не владеете знанием о тканях в той мере, которая Вам кажется. Желание помочь - дело хорошее, и могло бы только приветствоваться. Вот только одного желания мало - надо хотя бы немного владеть вопросом. Чуть поболее чем "она у меня есть и она явно синтетическая". Я, конечно, не технолог швейного производства, но о тканях успел забыть больше, чем Вы когда-либо знали. Кстати, я честно предупредил, что пишу по памяти. Но вынужденное последующее обращение к справочным материалам только подтвердило мои слова. Что под этим названием известна и фирменная марка, и способ переплетения, в том числе и из хб ткани. Martel пишет: И непонятно, какой в этом смысл? Это называется "пояснение (иллюстрация)". Пример современной ткани плотного переплетения, для тех читателей, которые не застали палаток и штормовок из хлопчатобумажных тканей. А вот какой смысл в уточнении названия вместо уточнения способа переплетения - действительно непонятно. Видимо, флуд для Вас важнее смысла спора.

Martel: Да, да. Считайте , что "Оксфорд" это тип переплетения нитей ткани. Раз это так важно для Вас.

vysota1096: Martel пишет: То есть,если я пишу про лён, то значит я пишу про экспорт льна? Вы пишете о материале, который шел большей частью на экспорт. Но именно из него, по вашей логике, в первую очередь должны были делать стандартные палатки. Свою логику вы, очевидно, почерпнули из словарной статьи, в которой первой была названа именно льняная ткань. В любом случае, эта дискуссия неактуальна. Вам уже показали, в чем вы ошибались. Вы все еще несогласны? С чем именно?



полная версия страницы