Форум » Группа Дятлова » Если Колеватов был такой эрудит, то он он должен был пойти резко вверх. » Ответить

Если Колеватов был такой эрудит, то он он должен был пойти резко вверх.

helga-O-V: Комсомолка порадовала новыми материалами и вот таким письмом Бардина к Масленикову: «Здравствуй, Женя! Если поиски продолжаются, а ты там нечто вроде главного консультанта, то дай указание искать не в лощине, а по верхам. Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь. Одним словом, сейчас надо искать трупы не тщательным прочесыванием уже пройденных мест, а, наоборот, сильно расширить круг поисков, считая, что они могли быть живы в течение нескольких часов и стремиться уходить наверх. » В не найденной группе группе было трое мужчин: взрослый дядька, фронтовик Золотарёв. Николай Тибо, о котором сказали [quote]Колька бы сражался всегда! И - до конца: башку ему разбили, ноги бы ему вывернули, всё, что хотите… Колька бы сражался до тех пор, пока бы не упал -Какая хотите травма!голова пробита? - Ну и что? До тех пор, пока Коля не упал, Коля сражался бы![/quote] и Саша Колеватов. [quote]Упрямый и самоуверенный человек. Не прочь был порой покичиться своими теми или иными достоинствами. Правда он лишнего никогда не говорил, но слушать его было порой неприятно. Ходил с ним летом 1957 года по Южному Уралу. Девчонки его просто не могли терпеть. [/quote] И почему вдруг в той ситуации делается ставка именно на ЭРУДИЦИЮ, а не на волю, не на большой жизненный опыт и т п? Что должен был сообразить, вспомнить, понять в происходящем эрудит, чтобы от костра начать уходить наверх?

Ответов - 27, стр: 1 2 All

Сергейя: Намекает на ракетную версию. Тогда бы логично было бы идти вверх, а не в низину.

ЛИН: Сергейя пишет: Намекает на ракетную версию. Тогда бы логично было бы идти вверх, а не в низину. Возможно. Но напрягает упоминание костра. При нехватке кислорода для поддержания дыхания, в условиях техногена, костер невозможно разжечь. Огню так же нужет тот же кислород как и нашему организму. helga-O-V пишет: Если поиски продолжаются, а ты там нечто вроде главного консультанта, то дай указание искать не в лощине, а по верхам. Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Судя по местности ядовитое облако, если говорить о техногене, ползло бы за группой или даже опережало ее. Поэтому мало мальски подумав должны были уходить на возвышенность. Можно понимать так.

helga-O-V: Бардин в данном случае уповает на атипичное и для ситуации и для конкретной группы человеческое свойство достаточно спорного для роли лидера Саши К. (На общей эрудиции могла пытаться "выезжать" группа совершенно незнакомых с конкретикой выживания в зимнем лесу, а тут - всё-таки достаточно опытные туристы) И, опять же их искали тоже - опытные туристы, но очевидно, что и они, в силу шаблонности мышления, не предполагали, что кто-то из четвёрки с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Это Бардин в апреле! решил/догадался, что эрудированный человек должен был выбрать такой, странный, атипичный путь от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь.от костра - наверх, а потом в другую долину и там уже опять костёр и... Ну и в который раз констатирую, что Юрий Юдин не всё нам рассказывал. Может быть в силу того, что ситуация во время поисков была для него тяжелой и поэтому он её помнил плохо. Но - сначала про "прикидки по одежде четвёрки, потом -про "эрудированного Сашу"

ЛИН: helga-O-V пишет: Бардин в данном случае уповает на атипичное и для ситуации и для конкретной группы человеческое свойство достаточно спорного для роли лидера Саши К. (На общей эрудиции могла пытаться "выезжать" группа совершенно незнакомых с конкретикой выживания в зимнем лесу, а тут - всё-таки достаточно опытные туристы) Это вы к слову эрудит пишите, я к ситуации техногена по Сергейя написал. Ну куда бы они пошли в лесу? Только в лес. Это дрова и защита от ветра. Левый берег крутой, но вряд ли речь о нем как о возможности "кружить по верхам".

helga-O-V: ЛИН пишет: Ну куда бы они пошли в лесу? Только в лес. Это дрова и защита от ветра. Левый берег крутой, но вряд ли речь о нем как о возможности "кружить по верхам". Так ... ну много раз про это уже рассуждали, всё было штатно вопрос почему вдруг Бардин удумал про атипичное решение эрудита...

helga-O-V: Мы все знаем, что жена Баскина: Версия ее мужа была - техногенная авария, напугавшая ребят, потом они поломались, сбегая со склона в панике. жена Шулешко: он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях. Знаем, что держатель писем Карелин - техногенщик-"ракетчик", как и Бартоломей и Якименко и мн другие поисковики ветераны. И что-то мне говорит: вряд ли Бардин и Маслеников были в этом коллективе - белыми воронами...Это надо признавать, как объективный фактор расследования того времени! Несмотря на то, что ныне у нас иные времена и иные версии. При всём уважении, идея с уходом к лабазу очевидна, не только для "таких эрудитов", это не такая прям-таки неординарная мысль, что до неё мог додуматься исключительно редкостный эрудит, и никто больше! И поэтому письмо Бардина такое... странное; не просто - "наверное ребята ушли к лабазу", а упование на эрудицию непростого студента Колеватова, вместо упования на упорного Тибо и битого жизнью фронтовика Золотарёва И -ни слова про лабаз! Да Всевозможные варианты обсуждались многократно на месте и было понятно, кто о чём.и всё-таки поисковики уже решали, как бы повели себя ребята при техногенной аварии в районе палатки... Почему так? НУ, кто ж знает, но отчего-то ведь они донесли до своих близких именно это жена Баскина: Версия ее мужа была - техногенная авария, напугавшая ребят, потом они поломались, сбегая со склона в панике. жена Шулешко:он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях. Так, что Бардин однозначно написал про то, как должно вести "поиск при техногене", по идее, Бардин мог написать: если предположить, что там была техногенная причина, то... Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Я не говорю о том, что они ТОЧНО имели какие-то доказательства техногена, я говорю о том, что они ПРЕДПОЛАГАЯ техноген, думали, как бы в этом случае мог повести себя ЭРУДИТ Колеватов

АНК: helga-O-V пишет: Я не говорю о том, что они ТОЧНО имели какие-то доказательства техногена, я говорю о том, что они ПРЕДПОЛАГАЯ техноген, думали, как бы в этом случае мог повести себя ЭРУДИТ Колеватов Четверка из оврага скорее всего действительно первоначально у костра не была. У костра были лишь Юры. А появились эти четверо у костра тогда , когда уже и костер потух, и Юры были мертвы а опасность миновала( или им казалось, что миновала). Причем не просто мертвы , а мертвы достаточно давно , потому что для того, чтобы решиться их раздевать нужно быть стопроцентно уверенными , что они мертвы а не без сознания. Появившись, они не попытались реанимировать старый костер или развести на этом месте новый, хотя возможности это сделать имелись ( спички в кармане брюк - комбенизона Колеватова) . Они сняли одежду с мертвых и начали для каких-то целей срезать верхушки и таскать их в овраг. Если догадки Бардина верны, Колеватов, Золотарев, Люда и Тибо на каком-то отрезке спуска действительно не пошли к кедру а ушли от него, возможно и вверх. Но почему внизу было опасно находиться ? Какой техноген способен вызвать такой эффект ? На столь большой площади и в ветреную погоду ? И если внизу было опасно, почему туда пошли ( или там остались) Юры ? И каким образом техноген мог так травмировать людей в овраге ? Может Бардин не техноген имел ввиду, что-то другое ?

Сергейя: АНК пишет: Но почему внизу было опасно находиться ? Какой техноген способен вызвать такой эффект ? На столь большой площади и в ветреную погоду ? Как раз ветер всю отраву вниз и сдует, если падение или взрыв ракеты было на склоне.

АНК: Сергейя пишет: Как раз ветер всю отраву вниз и сдует, если падение или взрыв ракеты было на склоне. Это понятно. Но ветер, судя по установке палатки должен был дуть в долину Ауспии а не Лозьвы. Если это так, то становиться ясно, почему люди не пошли к лабазу, а пошли в Лозьву. Но в таком случае зачем кому-то на пути в Лозьву а тем более от костра уходить из комфортной зоны настоящего леса с дровами куда -то резко вверх, где и ветер сильнее и дров нет ? Ну и остается вопрос : что же нанесло столь сильные увечья людям ? Гадость, которая скапливается в низинах отравляет, но кости не ломает. Если, конечно, не взрывается.

Aлена19: helga-O-V пишет: Почему так? НУ, кто ж знает, но отчего-то ведь они донесли до своих близких именно это  цитата: жена Баскина: Версия ее мужа была - техногенная авария, напугавшая ребят, потом они поломались, сбегая со склона в панике. жена Шулешко:он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях. Еще жена Шулешко сказала: "Понимаете, сказала она, если бы испытания были плановыми, а там такое случалось, то туристов бы в те места и на пушечный выстрел не пустили бы" Интересно все таки, что за испытания там "случались" и "случались" ли??..

Рогов Василий: Aлена19 пишет: Интересно все таки, что за испытания там "случались" и "случались" ли??.. Полеты МБР над местом трагедии?

Буянов: Интересно все таки, что за испытания там "случались" и "случались" ли??.. Давным-давно известно, какие были "испытания" - но вовсе "не там", - не в том месте и в другое время. Которые приняли за испытания "там" и в "то время" потому, что не знали, что это были за испытания. Не поняли, что "огненные шары" были испытаниями за тысячи километров - и в другое время (старты ракет с Байконура). Не поняли, что радиация на одежда была от ядерных испытаний на Новой Земле за 1-2 года "до того" и тоже - в полутора тысячах километров. Но вот когда я это всё объяснял, - мне не верили и не принимали объяснения просто потому, что "выводы" были уже "сделаны" за 49 лет "до того", как были сделаны "другие выводы". Но неужели надо ещё 49 лет, чтобы поняли, что "те выводы" были неверны? Хотя бы просто потому, что на основе "тех выводов" ничего не смогли объяснить и понять за "те" 49 лет... Знаете, надо ведь и в понимании "удалиться" и на полторы тысячи километров и во времени - совсем в "другое" время (на 16 дней и больше для "огненных шаров" и на год и больше для "атомных взрывов"), чтобы понять отсутствие взаимосвязи между тем, что "было" на небе и что случилось на земле.

ЛИН: Буянов пишет: Но вот когда я это всё объяснял, - мне не верили и не принимали объяснения просто потому, что "выводы" были уже "сделаны" за 49 лет "до того", как были сделаны "другие выводы". Но неужели надо ещё 49 лет, чтобы поняли, что "те выводы" были неверны? Хотя бы просто потому, что на основе "тех выводов" ничего не смогли объяснить и понять за "те" 49 лет... Знаете, надо ведь и в понимании "удалиться" и на полторы тысячи километров и во времени - совсем в "другое" время (на 16 дней и больше для "огненных шаров" и на год и больше для "атомных взрывов"), чтобы понять отсутствие взаимосвязи между тем, что "было" на небе и что случилось на земле. Нельзя ли приблизить реалии к пониманию общественности, что бы иметь возможность сделать вывод из написанного.

Буянов: ЛИН: Нельзя ли приблизить реалии к пониманию общественности, что бы иметь возможность сделать вывод из написанного. ЛИН, - не надо говорить от имени "общественности". Если Вы что-то не поняли, - так это не значит, что это всё так же не поняла "общественность". Ваше "непонимание" в первую очередь говорит о том, что не поняли именно Вы - а не кто-то другой. И я не виноват в том, что Вы отказываетесь понимать в общем-то простые вещи, которые сейчас понятны очень многим (но я никогда не скажу: всем). Я даю достаточные пояснения. А если Вы их не поняли или с ними не согласны - так это не значит, что эти объяснения неверны. А вот Ваши возражения обычно неверны по простой причине: они неконкретны. Как вот эта реплика. На 49-й годовщине трагедии (в 2008 году) я, например, объяснил, чем были "огненные шары" и почему с событиями трагедии они не были связаны. Я рассчитывал, что это достоверное объяснение с доказательствами примут. И что хотя бы прислушаются и к другим моим объяснениям событий. Но я тогда ошибался: тогда не приняли ни моё объяснение "огненных шаров", ни другие мои объяснения. А некоторые люди опустились до обвинений в мой адрес. Причём я вижу, что и сейчас продолжают говорить чепуху насчёт "ракет", а мои объяснения и мои книги просто игнорируют. Игнорируют те, кто сам-то ничего толкового сказать не могут. Чьи представления остались на уровне 1959 года. Да, вот такая "общественность" - что она может понять и что она может сказать. Коли она ни в чём не разбирается уже 58 лет... Что, непонятно?

ДЕРСУ: Буянов пишет: Что, непонятно? Что за диалог в теме об эрудиции Колеватова?

Aлена19: helga-O-V пишет: то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, Тогда можно предположить, что Дятлов и Колмогорова по той же причине, что и четверка, пытались уходить вверх??.. Разделились, потому что на каком-то этапе потеряли друг друга.

helga-O-V: Буянов пишет: Давным-давно известно, какие Евгений, да вопрос-то простой helga-O-V пишет: почему вдруг в той ситуации делается ставка именно на ЭРУДИЦИЮ, а не на волю, не на большой жизненный опыт и т п? Что должен был сообразить, вспомнить, понять в происходящем эрудит, чтобы от костра начать уходить наверх? Какая эрудиция должна была подсказать Колеватову такое решение? Вам есть что НА НЕГО ответить? Есть - с удовольствием ознакомлюсь, нет -не офтопьте!

gerda: Вообще Бардин любит использовать древние языки - эпопея, эрудиция, то-ли мода такая была в 50-е, то-ли приходилось использовать ему эзопов язык именно для письма.

Почемучка: gerda пишет: Вообще Бардин любит использовать древние языки - эпопея, эрудиция, то-ли мода такая была в 50-е, то-ли приходилось использовать ему эзопов язык именно для письма. Отец Бардина - Бардин Василий Всильевич был репрессирован и расстрелян в 1938 на Коммунарке, реабилитирован в 1956 году. Был адвокатом в Московской коллегии адвокатов и состоял некоторое время в партии эссеров. На этом фоне станешь Эзопом как миленький...

Aлена19: helga-O-V пишет: Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам helga-O-V пишет: Какая эрудиция должна была подсказать Колеватову такое решение? Видимо Бардин в создавшейся ситуации делает ставку именно на Колеватого, как на руководителя четверки (почему-то именно на него), и на его эрудицию. По логике (и вероятно по мнению Бардина), обстановка сложилась слишком необычная, т.е. такого не случалось ни с кем ни в одном походе, поэтому для принятия каких-то решений понадобилась именно эрудиция, знания. которые до этого не было надобности применять. gerda пишет: Вообще Бардин любит использовать древние языки - эпопея, эрудиция, то-ли мода такая была в 50-е, то-ли приходилось использовать ему эзопов язык именно для письма. Про эрудицию Колеватова вроде бы не Бардин говорит, а Юдин. (Кстати, кто-нибудь может напомнить, что именно он говорил?)

АНК: Aлена19 пишет: Про эрудицию Колеватова вроде бы не Бардин говорит, а Юдин. (Кстати, кто-нибудь может напомнить, что именно он говорил?) Ничего .

роговвввасилий: Aлена19 пишет: Про эрудицию Колеватова вроде бы не Бардин говорит, а Юдин. (Кстати, кто-нибудь может напомнить, что именно он говорил?) Посмотрите здесь и тут , может, найдете какие сведения по интересующему Вас вопросу.

gerda: Aлена19 пишет: Про эрудицию Колеватова вроде бы не Бардин говорит, а Юдин. Юдин тоже, изображал простой разговор, но мелькали иногда мудреные словечки.

Type73: ЛИН пишет: Нельзя ли приблизить реалии к пониманию общественности, что бы иметь возможность сделать вывод из написанного. А вы их не читайте посты эти... Ничего интересного в них быть не может - статистика. helga-O-V пишет: Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Для каких версий набор высоты после происшествия разумен?

gerda: Type73 пишет: Для каких версий набор высоты после происшествия разумен? Здесь вариантов 2 всего: 1. Уход от облака осадков (от господствующего ветра) перпендикулярно вбок. 2. Выход на открытое место для того, чтобы заметили с воздуха.

gerda: П.ч. студенты-поисковики были незаметны в лесу, они не сообразили выйти на открытое место, потом летчики им говорили, что в лесу бесполезно руками махать.

NERO: helga-O-V пишет: почему вдруг в той ситуации делается ставка именно на ЭРУДИЦИЮ, а не на волю Это всего лишь мнение, не более того. А факты свидетельствуют о том, что никто "по верхам" не бродил.



полная версия страницы