Форум » Группа Дятлова » Золотарев (продолжение 5) » Ответить

Золотарев (продолжение 5)

vysota1096: Продолжение 3: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-0-0-1333062149 Продолжение 4: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000036-000-0-0-1372967854 ***** http://poisk.vid.ru/?p=10&code=8ED29A9C-2046-49D6-A7E9-7293A6C62631 Интересно... Давно назревший апдейт. 4.06.2012: Золотарев Семен Алексеевич, родился 2 февраля 1921 г. в ст. Удобная, погиб 2 февраля 1959 г. в районе высоты 1079 (г. Холатчахль) [more]Наградной лист: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-240-0#094 http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-280-0#104 Наград всего 4 (как следует из институтской автобиографии): медали За оборону Сталинграда, За взятие Кёнигсберга, За победу над Германией и орден Красной звезды. Учетная карточка Коуровской турбазы: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/107989/ http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/107987/ Расписка Золотаревой В.И. о получении вещей сына: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-20-00000021-000-220-0#081 Анкетный лист минского физкульта: Автобиография (заполненная там же): http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000013-000-120-0#061 Характеристики из института: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000011-000-0-0#002.001 Мнения по "автобиографии Семена Золотарева": http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-200-0#079.001.001.001.001 http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-200-0#080 Дискуссия об образе жизни и образовании: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000011-000-160-0#035 О "цумбе": http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-20-00000021-000-80-0#030.002 http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000036-000-60-0#012 Журнал "Крокодил" в рюкзаке Золотарева: http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000141-000-0-0-1338519792 С Пятигорском связан еще Тибо: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-20-00000021-000-160-0#060 Льготы для МС: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000011-000-180-0#035.001.001.001.001.003.001.003.001.001.002 О маршрутах, которыми прошел Золотарев во время работы на турбазе "Теберда": http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000036-000-80-0#018 Интервью с родственниками: http://fond-dyatlov.livejournal.com/3208.html[/more] Апд. 17.07.2013 Партийные документы из РГАСПИ: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-0-0#004

Ответов - 289, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: А может, Белый Клык? БК так просто не спрыгнет. Банить пришлось бы. Тролль, начинающий, мог силы пробовать, не рассчитал. Бывает.

Буянов: Из одного источника на телевидении (который я пока не могу проверить и на который не стану указывать) до меня дошла информация, якобы, о том, что была произведена эксгумация трупа Золотарёва. Я не ручаюсь за достоверность факта, но он может всплыть на одной из ближайших программ телевидения. Мне неясно, какова пока достоверность факта "гробокопательства" и что там реально произошло. Если факт подтвердится, мне примерно ясно, кто и зачем это проделал. Конечно, известные "конспирологи трагедии" (можете сами догадаться, какие), которые ищут факты для подтверждения своей конспирологии. Мне ясно, что это поиск на пустом поле. Именно поэтому я считаю такие действия вредным "гробокопательством". Я считаю, что нельзя тревожить память и могилы погибших без достаточных на то оснований и для каких-то личных целей.

kvn: Буянов пишет: Из одного источника на телевидении (который я пока не могу проверить и на который не стану указывать) до меня дошла информация, якобы, о том, что была произведена эксгумация трупа Золотарёва. - Вы на прямой связи с космосом, ув. Евгений Вадимович, не иначе:

Почемучка: Буянов пишет: Из одного источника на телевидении (который я пока не могу проверить и на который не стану указывать) до меня дошла информация, якобы, о том, что была произведена эксгумация трупа Золотарёва. Я не ручаюсь за достоверность факта, но он может всплыть на одной из ближайших программ телевидения. Мне неясно, какова пока достоверность факта "гробокопательства" и что там реально произошло. Если факт подтвердится, мне примерно ясно, кто и зачем это проделал. Конечно, известные "конспирологи трагедии" (можете сами догадаться, какие), которые ищут факты для подтверждения своей конспирологии. Мне ясно, что это поиск на пустом поле. Именно поэтому я считаю такие действия вредным "гробокопательством". Я считаю, что нельзя тревожить память и могилы погибших без достаточных на то оснований и для каких-то личных целей. Да как же так-то? Никитин практически намекнул на снежнно-завальную причину, а Евгений Вадимович - еще и не праздновал....

kvn: Почемучка пишет: Никитин практически намекнул на снежнно-завальную причину, а Евгений Вадимович - еще и не праздновал.... - Нечего тут праздновать - Никитин без всяких экивоков указал на механизм и место травмирования З-ва: ГС: Правильно ли говорить о том, что мы оцениваем грудную клетку как конструкцию и говорим о конструкционных переломах? То есть одно воздействие могло вызывать несколько переломов? СН: Это говорит о том, что зона контакта, воздействия превышала размеры от первого до шестого ребра. Это была большая тяжелая масса. Скорее всего, снег. ГС: Можно определить, когда были получены данные травмы? СН: Наличие крови в плевральной полости у Золотарева однозначно говорит о том, что это было прижизненно. ГС: В какой позе находился человек в момент получения травмы? СН: Однозначно можно сказать, что он находился лежа на спине. И травматическое воздействие происходило спереди назад, может быть, несколько справа налево. ГС: Поверхность, на которой лежал человек, была относительно твердой? СН: Да. Маловероятно, что он лежал в снегу. ГС: Вы обнаружили, что не все ребра сломаны одинаково. Можно ли говорить, что сила, которая действовала на грудную клетку, максимально действовала там, где ребра сломаны полностью? А там, где они не доломались, вроде как воздействие было ниже? СН: При подобной компрессии и при подобных переломах по подмышечной линии ребра сломались в результате чрезмерного сгибания. Это называется сгибательный характер переломов. По окологрудинной линии характер переломов был разгибательный. Это говорит о том, что травматическое воздействие происходило в тот момент, когда человек находился лежа на спине, и подсказывает направление травмирующей массы. ГС: Это вариант, как будто сдавило бетонной плитой? Или это вариант ударной компрессии? Есть версия, что упала большая масса снега. СН: Было ли это ударное воздействие или медленное сдавливание в течение какого-то времени? Когда исследуется труп не в такой степени изменения, в какой пребывал труп Золотарева на момент вскрытия, есть мягкие ткани, подкожная жировая клетчатка, то можно оценить кровоизлияние в подкожную жировую клетчатку. Если бы это был удар, то мы бы увидели в мышцах и подкожной жировой клетчатке кровоизлияния. Если это масса типа снежного слоя сдавливала постепенно, вряд ли мы это кровоизлияние увидели бы. А дальше, как это водится, девушки начали хороводить с кровоизлияниями и сбили с толку пожилого человека.

Shura: Буянов пишет: Из одного источника на телевидении Да...Дожили...Перестали читать советские газеты... Но ящиком ещё интересуются. http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000329-000-0-0-1524773040

Почемучка: kvn пишет: А дальше, как это водится, девушки начали хороводить с кровоизлияниями и сбили с толку пожилого человека. Что характерно, ни одна из хороводившихся девушек (ни Варсегова и ни Сазонова) - никогда не ступали на тропу свидетелей лавин. Никитин сам подбирает варианты травмировавшего Семена события. Видимо Шкрябача начитался на ночь... И да, можно ставить пари на то, кто стал источником Буянова. Видимо Шкрябоч. А никакое не телевидение...

kvn: Почемучка пишет: Никитин сам подбирает варианты травмировавшего Семена события. Видимо Шкрябача начитался на ночь... - Да хоть Ветхого Завета - щупал-то он ломанные кости.

Uchamy: http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg663946#msg663946 Пост 8326 Войны вокруг темы перевала всё чудесатее и чудесатее. Танки (КП) - (есть там посты Выше) гусеницами прогрохотали по Дегтереву (аж целой статьей в КП). Не управились,не сдался. На фонд КП танком не поехала, - ааа, вдруг, у них минометы в засаде, - рванула жалиться на форум - организовывать общественное мнение. Фонд ладит связки гранат, тренирует твердость руки, подтягивает ополчение из штатских и зовет на помощь государство. Все при деле.

АНК: Буянов пишет: Я считаю, что нельзя тревожить память и могилы погибших без достаточных на то оснований А какими эти основания должны быть для того, чтобы считаться достаточными и для кого ? Что такое " тревожить память " ? Мы ( вы в том числе) тревожим память дятловцев уже не одно десятилетие. Низзя ?

Буянов: Почемучка: И да, можно ставить пари на то, кто стал источником Буянова. Видимо Шкрябоч. А никакое не телевидение... Послушайте, Почемучка, - Вы пишете про меня откровенную ложь, причём с провокационным подтекстом (суть которого: "Буянову" вообще верить нельзя"). Ведь я же знаю, что это - ложь. И знаю, чем Вы вот так "занимаетесь". Это ведь "низко", - неужели не понятно? (я б написал это "в личку", но её у Вас почему-то нет) Так что "слух" насчёт эксгумации подтвердился. И ясно, что результат её пока - "шиш". Зубы Золотарёва действительно имеют "Фиксу", о которой упоминал Дятлов. Я действительно не видел эту заметку Варсеговой в КП, но я предполагал, что эта "инициатива" насчёт эксгумации идёт именно от Варсеговой. Как предполагаю, что именно от неё идут все эти крайне неудачные "версии" на "Первом канале" (здесь она демонстрирует полное назнание и непонимание документов следствия). Ну, а Шкрябач - он вообще "ни при чём". Ко мне он не обращается, - и я его более не тревожу. Он написал свою статью и, похоже, считает свою работу законченной. И считает, что ничего здесь ни прокуратура, ни следственный комитет дальше делать не будут. Их позиция: "Следствие закончено- забудьте". Поскольку никакого "криминала" в данном случае не было и в помине. А всех, кто считает по-другому при полном отсутствии доказательств они считают "не от мира сего" и действия которых считают откровенно непрофессиональными. Как, например, действия той же Варсеговой. Эксгумация же в правовом плане проводится только в определённых случаях. И, вроде, только с разрешения родственников. А то так каждый бы стал копать могилы в поисках каких-то "артефактов" для личного пользования. Нельзя тревожить прах погибших без достаточных оснований - и правовых, и моральных. В данном случае их нет: ничто не указывает на наличие преступления в этом деле.

Почемучка: Буянов пишет: Послушайте, Почемучка, - Вы пишете про меня откровенную ложь, причём с провокационным подтекстом (суть которого: "Буянову" вообще верить нельзя"). Ведь я же знаю, что это - ложь. И знаю, чем Вы вот так "занимаетесь". Это ведь "низко", - неужели не понятно? (я б написал это "в личку", но её у Вас почему-то нет) Так что "слух" насчёт эксгумации подтвердился. И ясно, что результат её пока - "шиш". Зубы Золотарёва действительно имеют "Фиксу", о которой упоминал Дятлов. Я действительно не видел эту заметку Варсеговой в КП, но я предполагал, что эта "инициатива" насчёт эксгумации идёт именно от Варсеговой. Как предполагаю, что именно от неё идут все эти крайне неудачные "версии" на "Первом канале" (здесь она демонстрирует полное назнание и непонимание документов следствия). Ну, а Шкрябач - он вообще "ни при чём". Ко мне он не обращается, - и я его более не тревожу. Он написал свою статью и, похоже, считает свою работу законченной. И считает, что ничего здесь ни прокуратура, ни следственный комитет дальше делать не будут. Их позиция: "Следствие закончено- забудьте". Поскольку никакого "криминала" в данном случае не было и в помине. А всех, кто считает по-другому при полном отсутствии доказательств они считают "не от мира сего" и действия которых считают откровенно непрофессиональными. Как, например, действия той же Варсеговой. Эксгумация же в правовом плане проводится только в определённых случаях. И, вроде, только с разрешения родственников. А то так каждый бы стал копать могилы в поисках каких-то "артефактов" для личного пользования. Нельзя тревожить прах погибших без достаточных оснований - и правовых, и моральных. В данном случае их нет: ничто не указывает на наличие преступления в этом деле. Все так интересно. Особенно про то, что Вы так уверенно говорите про уверенность Шкрябоча и Следственного Комитета. В нашей стране никогда ни в чем нельзя быть уверенным на все 100. Уж Вам ли это не знать. Кстати сказать, заметок не одна - посвященных этой могильной теме. И есть радиоэфир еще. И кто б спорил, что с Вашей колокольни Варсегова крайне непрофессиональна. Вы в курсе кого и откуда привлекала на эксгумацию Варсегова? "...судебно-медицинский эксперт Московского бюро судебно-медицинской экспертизы Сергей Никитин..." Не интересно, чем сейчас и где занимается Шкрябач? Он же пенсионер, ушел в отставку по ранее занимаемой должности? Совершенно немыслимо, чтоб он нигде не продолжал трудиться. Лев Никитич Иванов - красноречивый тому пример. Вряд ли Шкрябач пошел в адвокаты. А если посмотреть круг интересов Шкрябача - то это примерно то же направление, которым занимается Никитин. Чью там могилку Шкрябач недавно искал? Лейтенанта Питера Лассиниуса...Могилку!!! https://forum.guns.ru/forummessage/250/852205-8.html "...Экспедицию Арктика 2011 (ХараУлах), по поиску погибшего отряда Лассиниуса организовал клуб Д.Шпаро <Приключение> , совместно с РосРезервом, ФСБ и моя контора НПО <ПРОСТОР>...

Буянов: Почемучке: я Вас более не комментирую и Вам не отвечаю. Вы здесь вообще - анонимщик без регистрации, без прав и обязанностей. И это видно и по Вашим постам. Спам.

vietnamka: Вопросы напрямую будут? Или больше интересно собирать сплетни и обсасывать их?

Shura: vietnamka пишет: Вопросы напрямую будут? Задал в теме эксгумация.

Почемучка: Буянов пишет: Почемучке: я Вас более не комментирую и Вам не отвечаю. Вы здесь вообще - анонимщик без регистрации, без прав и обязанностей. И это видно и по Вашим постам. Спам. Не комментируйте. Тем не менее в экспедицию 2011 года по поискам могилы лейтенанта Питера Лассиниуса Шкрябача взяли в качестве эксперта, хотя он был уже в отставке. Эксперта!!! https://forum.guns.ru/forummessage/250/852205.html Сергей Яковлевич. Большой специалист по поиску на местности. Должность обязывает, ибо следователь по особо важным делам. Генерал. Но уже в отставке. В экспедицию попал как эксперт.

Starhunter: Почемучка, проблема в том, что занимаются исследованием трагедии часто аматоры, а не люди, имеющие подготовку оперов/следаков.

Буянов: Небольшая статья об армейских татуировках (в части понимания характера татуировки Золотарёва): https://weekend.rambler.ru/read/39845158-kakie-tatuirovki-byli-populyarny-v-krasnoy-armii/

Zinzoldat: Буянов пишет: Я действительно не видел эту заметку Варсеговой в КП, но я предполагал, что эта "инициатива" насчёт эксгумации идёт именно от Варсеговой. Как предполагаю, что именно от неё идут все эти крайне неудачные "версии" на "Первом канале" (здесь она демонстрирует полное назнание и непонимание документов следствия). Знаете, я думаю все таки разрешение родственников имелось, и так насколько я знаю и было заявлено. Да, возможно и делать выводы из этого не следует, и я так же согласен - позиция следствия именно такая. Эксгумация проведена без возобновления УД. А возобновление УД невозможно в связи с той же причиной, по которой Иванов прекратил дело - отсутствие события преступления. Но мне непонятно, или неизвестно - есть где то именно текст самой экспертизы?

kvn: Zinzoldat пишет: ... в связи с той же причиной, по которой Иванов прекратил дело - отсутствие события преступления. - Событие было, но Иванов установил, что "между действиями перечисленных выше лиц [спортиных функционеров и работников УПИ], допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи" и не усматрел в данном деле состава преступления. А в отношении руководителя похода возбуждаться не стал за смертью фигуранта.



полная версия страницы