Форум » Группа Дятлова » Золотарев (продолжение 5) » Ответить

Золотарев (продолжение 5)

vysota1096: Продолжение 3: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-0-0-1333062149 Продолжение 4: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000036-000-0-0-1372967854 ***** http://poisk.vid.ru/?p=10&code=8ED29A9C-2046-49D6-A7E9-7293A6C62631 Интересно... Давно назревший апдейт. 4.06.2012: Золотарев Семен Алексеевич, родился 2 февраля 1921 г. в ст. Удобная, погиб 2 февраля 1959 г. в районе высоты 1079 (г. Холатчахль) [more]Наградной лист: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-240-0#094 http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-280-0#104 Наград всего 4 (как следует из институтской автобиографии): медали За оборону Сталинграда, За взятие Кёнигсберга, За победу над Германией и орден Красной звезды. Учетная карточка Коуровской турбазы: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/107989/ http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/107987/ Расписка Золотаревой В.И. о получении вещей сына: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-20-00000021-000-220-0#081 Анкетный лист минского физкульта: Автобиография (заполненная там же): http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000013-000-120-0#061 Характеристики из института: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000011-000-0-0#002.001 Мнения по "автобиографии Семена Золотарева": http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-200-0#079.001.001.001.001 http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-200-0#080 Дискуссия об образе жизни и образовании: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000011-000-160-0#035 О "цумбе": http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-20-00000021-000-80-0#030.002 http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000036-000-60-0#012 Журнал "Крокодил" в рюкзаке Золотарева: http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000141-000-0-0-1338519792 С Пятигорском связан еще Тибо: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-20-00000021-000-160-0#060 Льготы для МС: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000011-000-180-0#035.001.001.001.001.003.001.003.001.001.002 О маршрутах, которыми прошел Золотарев во время работы на турбазе "Теберда": http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000036-000-80-0#018 Интервью с родственниками: http://fond-dyatlov.livejournal.com/3208.html[/more] Апд. 17.07.2013 Партийные документы из РГАСПИ: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-0-0#004

Ответов - 261, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Почемучка: kvn пишет: - И, да: на билете Ю.В. Андропова штампик: "работников госучреждений". Ответ - неверный. Там больше слов. Потому и считаю Вас Волшебником Изумрудного Города. Тот который просто - не очень хороший и грамотный фокусник. Правда у Гудвина - было доброе сердце. А у Вас - такое не замечено...

kvn: Почемучка пишет: Ответ - неверный. Там больше слов. - Ответ верный. Штампик - грязный. Секретарь ЦК КПСС (1962 — 1967 гг.); Председатель Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР (1967 - 1982 гг.); Председатель Президиума Верховного Совета СССР (16 июня 1983 года — 9 февраля 1984 года); Генеральный секретарь ЦК КПСС (12 ноября 1982 года — 9 февраля 1984 года) Юрий Владимирович Андропов - член профсоюза работников госучреждений. P.S.: "7. Члены профсоюза состоят на учете в профсоюзной организации по месту основной работы или учебы. За членом профсоюза, перешедшим на работу на предприятие, трудящиеся которого объединяются другим профсоюзом, сохраняется стаж профсоюзного членства. - Вот так-то, Светлана.

Почемучка: Ох что выловилось. Класс...Коми. http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=6&sid=75054 "... Областные комитеты профессиональных союзов работников просвещения, высшей школы и научных учреждений работников начальных и средних школ ф. р.-451, 179 ед. хр., 1921 - 1936 гг. работников просвещения, высшей школы и научных учреждений ф. р.-984, 395 ед. хр., 1937 - 1979 гг. Коми областной отдел Всероссийского союза работников просвещения образован в 1921 г. В 1935 г. в результате разукрупнения союза образован Областной комитет профсоюза работников начальных и средних школ, в 1948 г. произошло слияние с профсоюзом работников дошкольных учреждений. В июне 1956 г. переименован в обком профсоюза работников просвещения; в октябре 1957 г. в результате объединения с обкомом союза работников высшей школы и научных учреждений преобразован в обком профсоюза работников просвещения, высшей школы и научных учреждений. ... Коми областные комитеты профессионального союза работников государственных учреждений (Коми обкомы профсоюза работников госучреждений) ф. р.-979, 51 ед. хр., 1931 - 1979 гг. ф. р.-648, 196 ед. хр., 1936 - 1973 гг. Коми областной отдел профсоюза работников госучреждений образован в марте 1931 г. по постановлению президиума облпрофсовета. По постановлению президиума ВЦСПС в 1937 г. преобразован в Республиканский комитет, в 1948 г.- в Коми обком профсоюза работников госучреждений. Постановления, распоряжения, циркуляры ВЦСПС, ЦК профсоюза работников госучреждений, Коми облсовпрофа. Постановления, распоряжения обкома, райкомов и месткомов профсоюза работников госучреждений... ... Коми областной комитет профессионального союза работников лесной, бумажной и деревообрабатывающей промышленности (лесбумдревпрома) ф. р.-1319, 994 ед. хр., 1931 - 1977 гг. В 1930 году образован Коми областной отдел профсоюза сельскохозяйственных и лесных рабочих, в 1932 г. преобразован в Коми обком профсоюза рабочих леса и сплава. Ликвидирован в апреле 1953 г. по постановлению секретариата ВЦСПС при объединении с обкомом союза рабочих лесной и бумажной промышленности. С 1956 г.- обком профсоюза рабочих лесной, бумажной и деревообрабатывающей промышленности.. К чему? К этому: http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,142.msg574.html#msg574 "...Встретился профсоюзный билет на имя уполномоченного КРО сектора ОГПУ. Уважаемые форумчане, где можно найти положение о членстве в профсоюзе сотрудников ОГПУ и об организации профсоюза в учреждениях ОГПУ?.." http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,142.msg579.html#msg579 "...Довольно интересный вопрос,на который сам ищу ответ.Правда несколько по иному факту.Дело в том,что мне попался билет под названием "Профессиональный Союз рабочих леса и сплава Северных районов".Владелец билета -Фирин Семен Григорьевич-кто такой- думаю объяснять не надо.Год вступления в профсоюз-1934г..." http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcategory=36&id=36&iditem=968 http://forum.mozohin.ru/index.php?PHPSESSID=cfe1ed4bbb45a9a2e14d22c2ea48fa7b&topic=142.msg582#msg582 "...Во вложении разместил копию билета члена Профессионального союза работников госучреждений СССР - оперуполномоченного Контрразведывательного отдела Кубанского оперативного сектора ОГПУ. На печати указано - ВЦСПС союзно-культур. бытовая комиссия. Кубанский оперативный сектор О.Г.П.У..." [img]http://forum.mozohin.ru/index.php?action=dlattach;topic=142.0;attach=134;image[/img] [img]http://forum.mozohin.ru/index.php?action=dlattach;topic=142.0;attach=136;image[/img] [img]http://forum.mozohin.ru/index.php?action=dlattach;topic=142.0;attach=138;image[/img] На мой притязательный взгляд - профбилет несколько неаккуратно заполнен. Правка записей на титуле в такой структуре - как-то несерьезна. По поводу Профессиональный Союз рабочих леса и сплава Северных районов у Фирина - получается НКВД-шник мог иметь любой проф.союз. Какой ему удобнее по работе и жизни..Все загадочнее и загадочнее.

Почемучка: kvn пишет: - Ответ верный. Штампик - грязный. Там штамп поставлен наискосок. Верхнее - одно слово и внизу не менее трех. Ширина трех слов определяется явно. Длину слов можно промерить - видно окончание ений. ВУ Вас совсем полный швах с масштабированием и пространственным воображением. Прорисуйте на листке длину фразы, поделив её отрезочками по ширине букв. Не получается - то что Вы заявляете. Никак не получается. И Вы - полный влобшебник. Ибо привыкли работу - оставлять на испонителей, и никогда не интересуетесь - как и что делается..."Барин добрый, барин" (с)

kvn: Почемучка пишет: Встретился профсоюзный билет на имя уполномоченного КРО сектора ОГПУ. Уважаемые форумчане, где можно найти положение о членстве в профсоюзе сотрудников ОГПУ и об организации профсоюза в учреждениях ОГПУ? - Нигде. Такого не могло быть и не было. Поскольку было так: 167. Нарушение правил, установленных в главе XV сего Кодекса: "О профессиональных (производственных) союзах рабочих и служащих и их органов в предприятиях, учреждениях и хозяйствах", карается по ст.134 Уголовного Кодекса РСФСР.

ДЕРСУ: Где они там штампик видят

Почемучка: Упала на ресурс. Там обнаружила документ. Укреплю как фактологический для дальнейшего разговора про военный путь Семена Золотаре и не очень срочную мобилизацию. http://urdoma.info/post/1255 Текстом: "...Приказ Ленского районного военного комиссара от 29 сентября 1941 года № 15. Подобные приказы появились во всем СССР в сентябре-октябре 1941 г. ПРИКАЗ Ленского районного военного комиссара 29 сентября 1941 года № 15 село Яренск «На основании ст. 15 Закона о всеобщей воинской обязанности объявляется призыв на действительную военную службу граждан 1922 г. рождения. Параграф 1. Явке на призыв подлежат: а) Граждане, родившиеся в 1922 году, приписанные к Ленскому призывному участку. б) Граждане старших возрастов, которым истекли отсрочки от призыва. в) Граждане 1923 года рождения, окончившие средние учебные заведения. г) Учащиеся средних учебных заведений, достигшие 20-летнего возраста. д) Военнообязанные, зачисленные при призывах в 1939 и 1940 г.г. в запас второй категории по семейному положению, у которых право на льготу, в связи с изменением семейного положения утеряно (ст. 28 Закона о всеобщей воинской обязанности). Параграф 2. От явки к призыву освобождаются лица, получившие в установленном порядке отсрочки от призыва, арестованные, сосланные и высланные и лишенные по суду избирательных прав (ст.ст. 20 и 30 Закона о всеобщей воинской обязанности). Параграф 3. Уважительными причинами не явки к призыву в срок считаются: а) Болезнь призываемого, которая согласно медицинскому свидетельству препятствует личной явке. б) Препятствия стихийного характера, причем невозможность своевременной явки должна быть удостоверена сельским советом или органами Рабоче-Крестьянской милиции по месту жительства призываемого. Параграф 4. На призыв явиться в с. Яренск в помещение дома соцкультуры в дни и часы, указанные в персональных повестках и об объявленном ниже плане явки: - в Софроновском, Тохтинском, Иртовском, Суходольском и Ленском сельсоветах 10 октября; - в Козьминском, Урдомском и Слободчиковском сельсоветах 11 октября; - в Сойгинском сельсовете 12 октября. Примечание: Призывники, не получившие по каким либо причинам именных повесток, являются в призывной пункт в дни указанные в плане. Параграф 5. При явке на призывной пункт иметь при себе: приписное свидетельство, паспорт, справку о семейном положении и документы об образовании, для членов и кандидатов ВКП(б) и ВЛКСМ партийные и комсомольские билеты. Параграф 6. За время пути следования и нахождения на призывном пункте призывники довольствуются за свой счет. Параграф 7. Перед явкой на призывной пункт призывники обязаны вымыться в бане и коротко остричь волосы. Параграф 8. Уклонившиеся от явки на призыв привлекаются к ответственности по соответствующим статьям уголовного кодекса. Параграф 9. Администрации предприятий, учреждений и организаций, в которых работают лица подлежащие призыву, обязаны освободить их на время, потребное для следования на призывной пункт и призыва, с сохранение занимаемой должности и заработка. Параграф 10. Командный и начальствующий состав запаса, а также военнообязанные рядового и младшего начсостава запас здоровья которых препятствует дальнейшему их состоянию на военном учете, обязаны явиться в призывную комиссию 12 октября имея при себе военный билет и справки о заболевании. Параграф 11. Всякие переезды и перемещения, связанные с переменой местожительства подлежащих к призыву с момента опубликования настоящего приказа до момента решения вопроса о приеме в РККА – воспрещается. Врид. Ленский районный Военный комиссар (Рухлев). техник-интендант 2 ранга...." Еще одна ссылочка с этого познавательного ресурса. Есть вероятность вернуться к этим фактам. http://urdoma.info/post/2480 Проблема призыва на фронт насильственно переселенных крайне мало исследована в историографии. Скудность рассекреченных архивных данных не позволяет представить весь масштаб мероприятий по призыву с 1941 по 1945 годы. Существуют единичные публикации, посвящены численности призванных и законодательному сопровождению процесса призыва спецпереселенцев. Некоторые исследователи объединяют численность призванных в РККА с призванными в трудовые батальоны во время войны в рамках трудмобилизации помимо РККА, что приводит к неверным итоговым цифрам призванных в армию. Спецпереселенцы, являясь репрессированными, были лишены гражданского избирательного права и свободы передвижения. Спецпереселенцы имели еще ряд ограничений: не могли быть членами профсоюзов; не призывались в армию; при регистрации брака, развода, рождения и смерти свидетельства об этих актах спецпереселенцам не выдавались; с их зарплаты удерживалось от 5 до 25% на расходы НКВД по их управлению и обслуживанию. Восстановление спецпереселенцев в правах было необходимым условием для возможности призыва их в армию. С 1932 года постепенно начинается восстановление в гражданских правах отдельных групп в составе спецпереселенцев (ударников производства, в первую очередь из числа молодежи). Но эти процессы не были полноценными, так как спецпереселенцы не получали паспортов и не могли выехать из спецпоселков. По Конституции 1936 года они – «бывшие кулаки» были восстановлены в гражданских правах, но права свободного выбора места жительства не получили. В середине 1940 года в СССР из 315 513 «бывших кулаков» было учтено 40 496 трудпоселенцев, восстановленных в правах до 1936 года и проживающих в трудпоселках. С 1938 года, после принятия секретного постановления СНК от 22 октября 1938 года «О порядке выдачи паспортов детям спецпереселенцев и ссыльных, достигшим 16-летнего возраста», дети спецпереселенцев практически объявлялись свободными, но в основном эта молодежь не освобождалась, а попадала под персональный учет. Освобождались дети спецпереселенцев, достигшие 16-летнего возраста на спецпоселении. Достигшие 16-летия до 1938 года под это постановление не попадали. С 1939 года право выезда со спецпоселения получил каждый достигнувший 16-летнего возраста. С 1 января 1939 года по 1 октября 1940 года в СССР было освобождено 30% от «подлежащих освобождению» детей спецпоселенцев (50 569 из 165 050). Наркоматом внутренних дел 13 мая 1941 года было издано распоряжение № 35-5160/2, регламентирующее восстановление детей спецпереселенцев в правах независимо от того, есть ли документы о рождении. При этом с начала войны было прекращено освобождение детей всех категорий спецпереселенцев, кроме детей высланных «бывших кулаков». Отделы трудовых и спецпоселений (ОТСП) получили Распоряжение № Е-31/738337 от 2 июля 1941 года: «Впредь до особого распоряжения освобождение и рассмотрение дел об освобождении трудпоселенцев из трудовых поселков НКВД – прекратить за исключением снятия с учета детей спецпереселенцев по постановлению СНК СССР № 1143-280с от 22 октября 1938 года». До войны спецпереселенцы были приравнены к категории лиц, сосланных и высланных, которые на основании Закона о всеобщей воинской обязанности в Красную Армию и флот не призывались. В 1940 году (27 февраля) было издано Указание Главного управления Красной Армии № 22/181387 «О порядке приписки к призывным участкам переселенческой молодежи», которое гласило следующее: «На основании статьи 30 Закона о всеобщей воинской обязанности к категории лиц сосланных и высланных относятся также и трудпоселенцы. Призывников из числа трудпоселенческой молодежи, состоящей на учете местных органов ОТП ГУЛАГ НКВД, к призывным участкам не приписывать, учет их не вести и в Красную Армию и флот не призывать. Лица, указанные в статье 30 Закона о всеобщей воинской обязанности, также не подлежат приписке к призывным участкам. На основании постановления СНК СССР за № 1143-280с от 22 декабря 1938 года, дети трудпоселенцев, при достижении 16-ти летнего возраста, если они лично ничем не опорочены, освобождаются из трудовых поселков с выдачей паспортов, но с ограничением проживания в режимных городах. Освобожденная из трудовых поселков призывная молодежь подлежит приписке к призывным участкам и призыву в Армию с зачислением в кадровые части по особому указанию НКО СССР». Исходя их данного указа, массовый призыв детей раскулаченных был невозможен. Но в ряде областей военкоматы частично призывали трудпоселенцев в стройбатальоны и кадровые части. На 15 октября 1941 года было призвано 3 218 трудпоселенцев, из которых 301 – в кадровые части и 2 917 – в спецстройбатальоны. Всего с начала войны до 1942 года было призвано 3 761 человек, в том числе по Орджоникидзевскому краю – 1 893, по Архангельской обл. – 377, по Молотовской обл. – 443, по Вологодской обл. – 391. В начале 1942 года было подано 547 заявлений от трудпоселенцев с просьбой направить их в Красную Армию, по Читинской обл. – 125, по Новосибирской – 82, по Архангельской – 48, по Коми АССР – 35, по Молотовской обл. – 68 заявлений...."

kvn: Почемучка пишет: "Барин добрый, барин" - Есть маленько, каюсь. В строке "Профсоюз" читается вписанное от руки тем же почерком "..рвичн.." - Дальше, во второй строке, про "работников госучреждений" читайте сами - не барское это дело.

Почемучка: kvn пишет: В строке "Профсоюз" читается вписанное от руки тем же почерком "..рвичн.." Там откуда такое слово свалилось? Со шкафа? Ему там по смыслу делать нечего - а проф. билет Андропова однозначно не свод шутейных записей хоть от руки, хоть оттиском штампика. Там может быть только слово работников. Как у всех профсоюзных билетов. Перечтите все образцы - что я так трудолюбиво постила именно для таких влобшебников как Вы...

kvn: Почемучка пишет: Там откуда такое слово свалилось? Со шкафа? - Да хоть с Луны! Первичный - он и есть первичный. А вот "работников госучереждений" по штампику - в одну строку. Хоть тресните. У kvn такой билет - на руках.

Почемучка: kvn пишет: - Да хоть с Луны! Первичный - он и есть первичный. Сам Вы первичный... влобшебник. У Вас на руках много чего может быть. Даже указ Петра Великого на Ваше имя. Не стесняйтеся - давите юмором. Можете даже свою фурагу вывесить на обозрение и лампасы. Я посмеюсь, хотя и так под столом от Вашей первичности...

kvn: 95 лет назад в Москве состоялся первый Всероссийский съезд профессиональных союзов служащих, на котором делегаты от 90 союзов из 67 городов учредили Всероссийское объединение профсоюзов служащих, реорганизованное в мае 1919 года на II съезде во Всероссийский профессиональный союз работников советских общественных и торговых учреждений и организаций, а сокращенно – профсоюз совработников (позднее – совторгслужащих). - В апреле 1931 года профсоюз работников государственных учреждений СССР выделился из профсоюза совторгслужащих.

Phantom the North: Ох и далече уползли от темы топика. Кого только нет, даже Андропов, все кроме Золотарева в общем. Давайте все-таки старинные документы разбирать вот тут, а здесь давать ссылки по необходимости и делать выводы. Иначе топик совсем уже размазывается.

Почемучка: Phantom the North пишет: Давайте все-таки старинные документы разбирать вот тут, а здесь давать ссылки по необходимости и делать выводы. Иначе топик совсем уже размазывается. КВНа это не устраивает. Он решил топик сделать только про его семейные архивы.Потому и приходится разворачиваться здесь. Чтоб там ему не марать честное имя его родных всякими сетевыми находками, ибо он считает - только его документы имеют право учитываться как достоверные. Тока они на одного человека и по законам статистики - вывод с них сделать для целей ресурса: невозможно...

Почемучка: Ох, вы думы тайные, думки потаённые... Вернусь к содержанию моего поста http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-10001-0#056 Итак, согласно инфе из него - лиц призывного возраста было разных категорий. Причем именно согласно этим категориям - их могли призывать на военную службу или не пущать. По красивым причинам и по некрасивым. Красивые - это например отсрочка для завершения учебы в учреждениях среднего образования или например по медицинским отводам. На момент начала ВОВ - Семен Золотарев уже собственно получил среднее образование. Мед. отводов тоже - не вспоминает родня. Значит будем искать некрасивые отводы. "...Параграф 2. От явки к призыву освобождаются лица, получившие в установленном порядке отсрочки от призыва, арестованные, сосланные и высланные и лишенные по суду избирательных прав (ст.ст. 20 и 30 Закона о всеобщей воинской обязанности)..." "Приказ Ленского районного военного комиссара от 29 сентября 1941 года № 15. Подобные приказы появились во всем СССР в сентябре-октябре 1941 г." Один из них - быть среди лиц, которые " сосланные и высланные и лишенные по суду избирательных прав". Это как один из вариантов - быть из раскулаченных. http://urdoma.info/post/2480 В 1940 году (27 февраля) было издано Указание Главного управления Красной Армии № 22/181387 «О порядке приписки к призывным участкам переселенческой молодежи», которое гласило следующее: «На основании статьи 30 Закона о всеобщей воинской обязанности к категории лиц сосланных и высланных относятся также и трудпоселенцы. Призывников из числа трудпоселенческой молодежи, состоящей на учете местных органов ОТП ГУЛАГ НКВД, к призывным участкам не приписывать, учет их не вести и в Красную Армию и флот не призывать. ... Исходя их данного указа, массовый призыв детей раскулаченных был невозможен. Но в ряде областей военкоматы частично призывали трудпоселенцев в стройбатальоны и кадровые части. На 15 октября 1941 года было призвано 3 218 трудпоселенцев, из которых 301 – в кадровые части и 2 917 – в спецстройбатальоны. ..." Признаюсь - я не изучала пристально тот момент, куда был мобилизован Семен Золотаре. Поверю в добросовестность немоего труда. Одним из исследователей очень тщательно изучался этот вопрос - Вьетнамка, она же Галина Сазонова. Исследование оглашается примерно с третьей части записи: http://www.kp.ru/f/170/arch_file/13/66/126613.mp3 Так вот она выяснила - что Семен был призван в батальон фактически стройбатовского профиля, хотя он был здоров и с полной десятилеткой за плечами. Мало того - с документов: имел трудовую деятельность в школе и потом в винном цехе. Так вот. В начале моего пристального внимания к Семену Золотареву был труд М. Пискаревой http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml "..Александр (Семен) Золотарев. Интервью с родными. Размышления о походе..." И именно в этой работе упоминалось о имевшихся раскулаченных в родне Семена Золотарева: "...М.П.: Дорогая Елена, пожалуйста, расскажите о своей семье. Елена: Дедушку звали Федор Герасимович, а бабушку - Александра Федотовна. Мои дедушка и бабушка жили в станицеУдобная на Широкой,2 . Теперь в этом доме живут другие люди. Я с ними, к сожалению, не знакома, но по словам -это хорошие люди, а иначе и не может быть, т.к. ДОМ этот очень добрый... Петр Герасимович - это родной брат моего дедушки, у него дочь Наталья. Алексей Герасимович- отец Семена Золотарева, родной брат Петра и моего дедушки Федора. Дедушка Алексей, по рассказам моей мамы, был добрейшей души человек - она была маленькая, но помнит его. ... М.П.: А Семен был высоким? Елена: Какого роста был Семен, можно только догадываться, Федор был высокий - примерно 179, а Семен ниже его. Наверно многие тайны ушли вместе с ним и никто, кроме Вас, так глубоко не задумывался. Времена были другие. Бабушка моя из раскулаченных, поэтому во многие дела не лезли - чтобы не навредить потомкам. А потом все разъехались и у каждого своя история, своя жизнь..." Вот видите - мельком прозвучало о раскулаченнности, правда это получается - жена родного дяди Семена Золотарева. А какие могли быть тайны у родителей Семена Золотарева? Вполне могли быть похожие. Вполне... "...Фото 14. Три брата старших Золотаревых с женами и детьми . 1947г. Семена здесь нет. Он учился в это время в Минске. Средний ряд: первый справа отец Семена- Алексей Герасимович, рядом с ним мать Семена-Вера Ивановна. Первые слева Герасим и Марина, дедушка и бабушка Натальи, кто посредине кто, я не знаю, наверно дядя Семена, т.к очень похож на 38-летнего Семена . Верхний ряд - Петр ( отец Натальи), Федор ( дед Елены), Евдокия,..., Анна, Евдокия и кто еще, к сожалению, больше не знаю..." П.С. Дядя Семена - это всяко одни из родных братьев его отца. И еще моментик. Отец Семена служил в царской армии.

Почемучка: Проглядела этот момент, хотя он логичный безусловно Это анкетка Минского института физкультуры. Стал быть Семен - однозначно предъявлял проф. билет этого профсоюза, причем как действительный. Значит с уплаченными взносами. Ибо такая была система - взносы не платишь: вон из профсоюза. хххх Правка моя; перенесено в другое сообщение;v1096

Почемучка: Итого: Мы все люди большей частью глубоко советские - и помним, что принадлежность к профсоюзу - это не только проф. билет, но и карточка личного учета профкомовская. И стал быть существуют списки членов проф. организации. И эти именно списки - есть информация длительного хранения как выясняется по практике и также 75 лет, как и личное дело в кадрах... Есть отчеты по выплаченным взносам - а у нас всегда бумаги по деньгам хранимы как расчетные ведомости. И значит - можно искать этот проф. архив где-нить в фондах. Я официально заявляю про хранимость проф. фондов где-то рядышком с партийными, потому как и там были: списки членов, списки уплаты парт. взносов и стал быть ведомости, которым срок хранения - 75 лет. Один мой обращавшийся восстанавливал сведения об зарплате за очень советские годы именно по данным проф. взносов, потому как архивы (кадровые и бухгалтерские) предприятия были утрачены напрочь. Но поскольку бух. отчетность и проф. отчетность хранилась в разных местах - то смогли взять данные по уплаченным взносам, определить начисления и дать возможность пенсионеру увеличить свою пенсию. Если Семен на момент поступления в Минск - был в профсоюзе отличном от профсоюза этого Вуза (напомню - что студенты ВУЗов входили в профсоюз ВУЗовских работников, а студенты техникумов и училищ - по отрасли народного хозяйства(Министерству), которой готовили спецов. http://reallystory.com/doc/2 П.С. Для тех кто не в курсе - на предприятиях советских времен, которые были реально все государственными, существовала не оглашаемая политика перечислений и в страховые фонды: в Росгосстрах. Именно с зарплаты и именно без личного участия работника. Так сказать автоматически - советски. Это совершенно другое в отличие от видов страхования по решению самого страхующегося (смешанное, детское, свадебное). http://www.rgs.ru/products/private_person/compensation/compensation_insurance/description/index.wbp Так вот и на эти взносы Росгосстрах в настоящее время выплачивает компенсацию. Сведения о таких перечисления дает бухгалтерия предприятия. Ибо все вычеты проводились организованно и регулярно... Вопрос о том, где искать проф. архивы по Золотареву? Судя по тому, что указывается один и тот же профсоз, то скорее всего в областном: Ставрополье (раз он в Пятигорске засветился с таким профсоюзом), в Краснодарском (раз там впервые встал на учет) или Москва...

kvn: Почемучка пишет: Это анкетка Минского института физкультуры. Стал быть Семен - однозначно предъявлял проф. билет этого профсоюза, причем как действительный. Значит с уплаченными взносами. Ибо такая была система - взносы не платишь: вон из профсоюза. - Не факт, что пред'являл. Заполнял собственноручно - кому пред'являть-то? Ну, ладно, не принципиально. А вот вопрос порождает: из каких выплат и в какую первичную организацию Золотарев уплачивал взносы в годы войны и студенчества? И до кучи - еще два: - по какой причине кандидата в члены партии - фронтовика мурыжили 5 лет до приема в члены? - по какой причине и когда пришедший с фронта ст. сержант через пять лет стал мл. лейтенантом? - Сумеете ответить доказательно?

Почемучка: kvn пишет: - Не факт, что пред'являл. Заполнял собственноручно - кому пред'являть-то? Работнику кадров - самое вероятное. Зачем Вы советское время идиотизмом представляете? Анкетка и автобиография - не три копейки для бросания в автомат с газ.водой. А Минск - был из городов, побывавших в оккупации. И там всяко люди всерьез подходили к своей работе. Не надо только себя считать человеком на должности и с должностными инструкциями. Поимейте совесть или хотя бы скромность... kvn пишет: Ну, ладно, не принципиально. А вот вопрос порождает: из каких выплат и в какую первичную организацию Золотарев уплачивал взносы в годы войны и студенчества? Все студенты всегда были на одних и тех же основаниях. Есть степешка или нет. Но проф. взносы платили. Обратите внимание наконец на то, что я трудоголически и на пять раз пощу примеры. Которые Вы не видите? Ну может тогда попробуйте волшебное сочетание клавиш из советов модератора. kvn пишет: И до кучи - еще два: - по какой причине кандидата в члены партии - фронтовика мурыжили 5 лет до приема в члены? - по какой причине и когда пришедший с фронта ст. сержант через пять лет стал мл. лейтенантом? - Сумеете ответить доказательно? Значит были причины. И причины - в семейных. Мы ничего не знае толком о семье Золотарева: о старшем брате Николае, об отце и матери. Я приводила в Секретных файлах историю Георгия Жженова. Там первым по неосторожности попал под молох репрессий старший брат. Умница и комсомолец. А потом - упекли всю семью, ибо надо было пополнять рабами Гулаги. http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=4787 Страна таким дешевым способом растила себе прирост ВВП и индустриальные рывки. Это ж замечательно: не платить, не содержать работников, а просто их кидать в топку своих государственных интересов. Фашисты и то меньше отметились в такой деятельности. Там конц. лагеря были не более десятилетия. У нас - практически с возникновения страны Советов и до её пышного развала... Офтоп убрала под кат, потом еще вернусь к нему; v1096

kvn: - Вы постите, извините, по большей части мусор ни на что не годные сканы из Сети и делаете из них неверные выводы. Студенты платили взносы - да. Военнослужащие нет. - 5 лет кандидатского стажа - дикий парадокс. Мл. лейтенант - звание в запасе присвоено, т.к. закончил ВУЗ. - Главный вопрос: где Вы видите "спецподготовку" и причастность спецслужб? Ракитина - не приводить.



полная версия страницы