Форум » Группа Дятлова » Золотарев (продолжение 5) » Ответить

Золотарев (продолжение 5)

vysota1096: Продолжение 3: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-0-0-1333062149 Продолжение 4: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000036-000-0-0-1372967854 ***** http://poisk.vid.ru/?p=10&code=8ED29A9C-2046-49D6-A7E9-7293A6C62631 Интересно... Давно назревший апдейт. 4.06.2012: Золотарев Семен Алексеевич, родился 2 февраля 1921 г. в ст. Удобная, погиб 2 февраля 1959 г. в районе высоты 1079 (г. Холатчахль) [more]Наградной лист: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-240-0#094 http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-280-0#104 Наград всего 4 (как следует из институтской автобиографии): медали За оборону Сталинграда, За взятие Кёнигсберга, За победу над Германией и орден Красной звезды. Учетная карточка Коуровской турбазы: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/107989/ http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/107987/ Расписка Золотаревой В.И. о получении вещей сына: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-20-00000021-000-220-0#081 Анкетный лист минского физкульта: Автобиография (заполненная там же): http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000013-000-120-0#061 Характеристики из института: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000011-000-0-0#002.001 Мнения по "автобиографии Семена Золотарева": http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-200-0#079.001.001.001.001 http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-200-0#080 Дискуссия об образе жизни и образовании: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000011-000-160-0#035 О "цумбе": http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-20-00000021-000-80-0#030.002 http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000036-000-60-0#012 Журнал "Крокодил" в рюкзаке Золотарева: http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000141-000-0-0-1338519792 С Пятигорском связан еще Тибо: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-20-00000021-000-160-0#060 Льготы для МС: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000011-000-180-0#035.001.001.001.001.003.001.003.001.001.002 О маршрутах, которыми прошел Золотарев во время работы на турбазе "Теберда": http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000036-000-80-0#018 Интервью с родственниками: http://fond-dyatlov.livejournal.com/3208.html[/more] Апд. 17.07.2013 Партийные документы из РГАСПИ: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-0-0#004

Ответов - 261, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Почемучка: Вот все мне беспокоится на один момент в биографии Семена Золотарева. Мама его, будучи очень старенькой и стал быть не склонной к перемене мест (сужу по своей, которой было ни за что не переехать в другой и чужой город из своего городочка даже под страхом тяжкой и безнадежной болезни) - решительно отправляется с сыном в неизвестные и не особо полезные для здоровья дали советского уранового производства. Согласна, что статус ЗАТО с Лермонтова сняли - но в 1967 году, а на момент гибели Семена - статус у Лермонтово был в самом соку. И вот - в таком городочке остается жить мама Семена: вдали от родных - которые могли её поддержать хотя бы морально. А ведь есть еще и материальная сторона. Понятно дело - имея четырех детей она считалась многодетной, и что-нибудь государство за это доплачивало, но пенсии - были невеликими. Семен сделал запасы на недобрый день? Но мама настоятельно просит Иванова вернуть фотоаппарат сына. Описывая его как материальную ценность. Скаредность или неважное материальное состояние? Думаю второе - деревенские не так возвышенны и практично приземлены - вещь имеет цену, её можно поменять на деньги. НО остались сведения о проданной квартире прямо с со всем скарбом после смерти матери Семена. Т.е. квартира с вещами в ней - могла оставаться в семье до смерти мамы Семена. А продано ли было? Больше похоже на возврат ведомственного жилья с ведомственной обстановкой (фильм "Офицеры" там, где героиня жалуется на то, что ей надоели казенные вещи в казенных квартирах на местах прикомандирования мужа!!!), который во избежание разговоров обозвали продажей. НО нет ведь воспоминаний - чего там было куплено на выгоду от этой продажи, что странно - для сельчан. Обычно эти моменты крепятся в памяти. И еще один момент. Один из сынов у матери Семена - погиб на фронте ВОВ. Но этот момент - как-то невнятен в воспоминаниях/информации. Может ли быть так - что не погиб? А положим попал в ряды осужденных? Куда попадали такие люди после окончания ВОВ? В всякие Х-лаги или на всякие вредные работы. Сужу по Степногорску (статус ЗАТО), как впрочем и по нашим кузбасским забоям - люди с темным пятном в биографии легко попадали после войны на угробляющий труд. Тогда может есть другая причина - несколько другая и более понятная, почему мама Семена на старости лет так резко изменила себе судьбу? Для непосвященных - просто за сыном Семеном в такие дали, а для посвященных? И в семье - тоже будут иметь мотив не рассказывать подробности на каждом перекрестке. И типа тихонько стирать память и крючочки на черные петельки в подробностях семейных тайн...

Почемучка: Почемучка пишет: И еще один момент. Один из сынов у матери Семена - погиб на фронте ВОВ. Но этот момент - как-то невнятен в воспоминаниях/информации. Может ли быть так - что не погиб? А положим попал в ряды осужденных? Куда попадали такие люди после окончания ВОВ? В всякие Х-лаги или на всякие вредные работы. Сужу по Степногорску (статус ЗАТО), как впрочем и по нашим кузбасским забоям - люди с темным пятном в биографии легко попадали после войны на угробляющий труд. Тогда может есть другая причина - несколько другая и более понятная, почему мама Семена на старости лет так резко изменила себе судьбу? Для непосвященных - просто за сыном Семеном в такие дали, а для посвященных? И в семье - тоже будут иметь мотив не рассказывать подробности на каждом перекрестке. И типа тихонько стирать память и крючочки на черные петельки в подробностях семейных тайн... Как бы в части возможной параллельной реальности в сюжете. Есть такой автор Лев Разгон. http://modernlib.ru/books/razgon_lev_emmanuilovich/plen_v_svoem_otechestve/read/ Он упоминает урановые рудники г. Бештау (собственно что переросло в Лермонтов) в своих автобиографических повестях "Вагон" и "Плен в своем отечестве" .Он неоднократно описывает атмосферу урановых рудников в г.Бештау, как самое страшное место для ссылки политических заключенных. Поскольку руда добывалась "сухим" способом и не помогали "респираторы" (да их никто не одевал из-за интенсивности ручного труда), продолжительность жизни "политических" редко превышала 9 месяцев. Поэтому эти лагеря пользовались жуткой славой у заключенных. Сколько их там полегло, одному богу известно. Есть и свидетели этого повествования на судьбах своих семей. http://www.lermsk.com/index.php/538-chto-stroyat-pod-beshtau пост Baranoff 07.10.2013 08:36 "Об этом мне также рассказывал мой дядя, Шумаков Иванн Васильевич, который работал горным инженером на руднике №1 и который также недолго прожил на этом свете умерев от лейкемии." Вот мне нравится эта линия - что не погибал брат Семена на фронте. Погибал он на урановых работах. Возможно специалистом с хорошими спец./проф. знаниями (но занятным образом полученными знаниями - ведь бывают самородки, гении, самоучки?). Может его переводили по атомным стройкам Союза, а Семен - просто был в периметре его проживания? По мере сил, склонности и сентиментальности голоса родной крови?

Отари Пепеладзе: Здравствуйте! Не могу найти, обратили ли внимание уважаемые форумчане на документы, касающиеся, возможно, Золотарева, опубликованные "Комсомолкой" относительно его возможного пленения и службы у немцев? Отари

Владимир Сидоров: Отари Пепеладзе пишет: обратили ли внимание уважаемые форумчане на документы Это не "документы", а грубо сработанная фальшивка.

Буянов: Да, обратили внимание. Липа всё это. Делать выводы на основе какого-то "фотошопа" и на основе кем-то где-то подслушанного разговора каких-то пьяных мужиков - это несерьёзно. Вот "такого" можно понаписать и придумать - сколько угодно. Простой ведь анализ этих сканов показывает: никаких новых сведений о группе Дятлова и причинах её гибели эти листочки не несут. А те сведения. которые в них есть - давно известны. Скорее всего, это - фальшивка. Но даже если не фальшивка - ничего конкретного, проверяемого и доказуемого в ней нет. А вот к доброму имени фронтовика-орденоносца Семёна Золотарёва такую "пачкотню" приклеивать - недостойно. Напрасно они это всё написали. Общение с Варсеговым и Ко (а теперь - с "Варсеговыми") мне показало, что они - из разряда людей, которые достоверные факты от "липы" и от своего мнения отличить не могут. Они профессионально не способны вести следствие. Они, может, и хорошие "корреспонденты", но полные дилетанты в вопросах туризма и следствия.

Роман Дорин: Буянов пишет: но полные дилетанты в вопросах туризма и следствия. У вас всё по-старому... мне вот интересно чисто из любопытства у вас в авторитетах кто-нибудь ходит? Я не к тому, что я типа за Варсегова.. я с научной точки зрения.

Matrasoff: Почемучка пишет: Есть такой автор Лев Разгон. Был. При жизни в своих произведениях часто путал правду и выдумки, объективность с тенденциозностью, мемуары с политическим заказом. На чем неоднократно был пойман. Прославился участием в подписании позорного "Письма 42-х", которое называли не иначе как "демократической отрыжкой сталинизма". Так что ссылаться на него в подобных вопросах давно считается дурным тоном.

panzerwaffe: Буянов пишет: Общение с Варсеговым и Ко (а теперь - с "Варсеговыми") мне показало, что они - из разряда людей, которые достоверные факты от "липы" и от своего мнения отличить не могут. Скажу вам больше - вполне возможно, что эта эпопея со сканами их авторства продукт. Уж не говорю о Золотареве, чего стоит фотография интерьера заброшенной избушки в Северном. С обоями. В то время, как в обитаемых поселках рядом - плохо законопаченные бревенчатые стены. Или в лучшем случае - заштукатуренные и побеленные известкой - это вообще шик.

Буянов: Панцерваффе: ну, насчёт какой-то "намеренной фальсификации" с их стороны, я полагаю, говорить не стоит. Как и насчёт любой фальсификации, - если нет точных доказательств происхождения фальшивки. А вот насчёт "распространения" не слишком достоверных сведений ими, - это да. Похоже, можно говорить. По содержанию этих их "сканов документов" я точно вижу то, что никакой новой информации они не содержат. Потому в смысле информативности - они ноль. А в смысле "подтверждения" каких-то недостоверных "намёков" - их ценность скорее отрицательная, чем положительная. И вообще ведь,- от всех "документов", не имеющих конкретного источника (который несёт за них ответственность), - очень попахивает фальшивкой. Особенно в части тех сведений, которые нельзя проверить. "Украсть" или соврать" - эти действия не свойственны честным людям. И когда трудно определить, - "украли" документ (и кто-где украл), или сфабриковали его, как фальшивку, - тогда и отношение к тем, кто его публикует или использует - не должно быть "доверчивым". И ссылаться на такие "источники", и использовать их не стоит.

Отари Пепеладзе: Что-то я не нашел, куда перенесли...

deliola: Отари Пепеладзе пишет: Что-то я не нашел, куда перенесли... Сюда. http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000231-000-0-0-1415204913

Тень: deliola пишет: Отари Пепеладзе Не вернулся

Почемучка: Есть знатоки, что опознали вещь, закрепленную за левый карман штормовки Золотарева? На фотоаппарат - не похоже. Он тяжелее и будет больше тянуть карман... Эта вещь маячит на нескольких кадрах.

kvn: Почемучка пишет: Есть знатоки, что опознали вещь, закрепленную за левый карман штормовки Золотарева? - Фонарик армейский. - Со сменными светофильтрами.

Почемучка: kvn, Вы случайно не знаете - были во времена ГД виды войск, которые носили в качестве униформы именно черные береты? Меня смущает пимпочка на берете. Это же признак гражданской принадлежности этого головного убора?

АНК: Почемучка пишет: kvn, Вы случайно не знаете - были во времена ГД виды войск, которые носили в качестве униформы именно черные береты? Меня смущает пимпочка на берете. Это же признак гражданской принадлежности этого головного убора? В 1963 году в Вооружённых Силах (ВС) СССР берет впервые был принят как форменный головной убор частей спецназа: в морской пехоте Военно-морского флота был введён берет чёрного цвета (для ношения при полевой форме). https://ru.wikipedia.org/wiki/Берет А хлястик ( пимпочка) действительно был присущ только гражданским беретам.

kvn: АНК пишет: https://ru.wikipedia.org/wiki/Берет - Уважаемый АНК, примите во внимание, что в приличном обществе (а мы ведь-таки в приличном обществе ) ссылка на Педивикию - моветон-с. Приказом Министерства Обороны СССР № 248 от 5 ноября 1963 г. была введена новая полевая форма одежды для военнослужащих подразделений особого назначения морской пехоты. Вместе с этой формой "право первой ночи" ОСНАЗ морпехов получил на берет черного цвета (шерстяной для офицеров; ворсованный х/б для сержантов и матросов срочной службы). У берета был бортик из кожзаменителя... А вот пимпочки - да, пимпочки не было.

АНК: kvn пишет: Уважаемый АНК, примите во внимание, что в приличном обществе (а мы ведь-таки в приличном обществе ) ссылка на Педивикию - моветон-с. Да Вы что ? А за что же сей безобидный ресурс попал в такую немилость у приличного общества ? Ну хорошо, в следующий раз я буду прикреплять сканы с БСЭ.

kvn: АНК пишет: А за что же сей безобидный ресурс попал в такую немилость у приличного общества ? - За дурь небезобидную со свободным редактированием и профанацию знаний.

АНК: kvn пишет: - За дурь небезобидную со свободным редактированием и профанацию знаний. Неужели все до такой степени плохо ? Ужас! Ну хорошо, а кто может гарантировать достоверность информации , размещенной на других интернетресурсах, с которых мы черпаем разнообразную инфу ? Может существует рейтинг , который поможет выбрать ресурс, заслуживающий на доверие ? Но мне кажется, что мы сильно оффтопим, за что получим взбучку.



полная версия страницы