Форум » Группа Дятлова » Золотарев (продолжение 5) » Ответить

Золотарев (продолжение 5)

vysota1096: Продолжение 3: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-0-0-1333062149 Продолжение 4: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000036-000-0-0-1372967854 ***** http://poisk.vid.ru/?p=10&code=8ED29A9C-2046-49D6-A7E9-7293A6C62631 Интересно... Давно назревший апдейт. 4.06.2012: Золотарев Семен Алексеевич, родился 2 февраля 1921 г. в ст. Удобная, погиб 2 февраля 1959 г. в районе высоты 1079 (г. Холатчахль) [more]Наградной лист: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-240-0#094 http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-280-0#104 Наград всего 4 (как следует из институтской автобиографии): медали За оборону Сталинграда, За взятие Кёнигсберга, За победу над Германией и орден Красной звезды. Учетная карточка Коуровской турбазы: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/107989/ http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/107987/ Расписка Золотаревой В.И. о получении вещей сына: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-20-00000021-000-220-0#081 Анкетный лист минского физкульта: Автобиография (заполненная там же): http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000013-000-120-0#061 Характеристики из института: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000011-000-0-0#002.001 Мнения по "автобиографии Семена Золотарева": http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-200-0#079.001.001.001.001 http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-200-0#080 Дискуссия об образе жизни и образовании: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000011-000-160-0#035 О "цумбе": http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-20-00000021-000-80-0#030.002 http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000036-000-60-0#012 Журнал "Крокодил" в рюкзаке Золотарева: http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000141-000-0-0-1338519792 С Пятигорском связан еще Тибо: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-20-00000021-000-160-0#060 Льготы для МС: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000011-000-180-0#035.001.001.001.001.003.001.003.001.001.002 О маршрутах, которыми прошел Золотарев во время работы на турбазе "Теберда": http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000036-000-80-0#018 Интервью с родственниками: http://fond-dyatlov.livejournal.com/3208.html[/more] Апд. 17.07.2013 Партийные документы из РГАСПИ: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-0-0#004

Ответов - 261, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

kvn: Аэша пишет: Вроде простеньких людей, но, имеющих доступ к определенным телефонным номерам. Я об информаторах по неволе. - На пустом месте напрягаться - только пыжиться. Что значит "поневоле" в нашем случае? Комитет, конечно, держал и "поневоле товарищей" и "из идейных соображений", но дураков там не держали и не держат. Даром хлеб переводить. Какая надобность приставлять кого-то к ораве тащащихся за двести верст киселя хлебать? - Вот, нигде и ни к кому не приставляли (спасибо Почемучке!), а к этим - приставили. Еще и ухайдокали ни за понюх табаку. КГБ, ИМХО, как-то иначе читается, нежели "Клиника...". Клиника - это для тех, кто сам себя застращал Конторой до невменяемости. - При чем здесь чей-то брат?

ДЕРСУ:

Аэша: kvn пишет: дураков там не держали и не держат. Спасибо, я знаю. Нет ничего зазорного, в том, что Вы не владеете данной информацией.

Почемучка: vysota1096 пишет: И где тут об отце? Поясните, если получится, почему Вы ищите сведений от отце Семена в предоставляемых мною новых свидетельствах о том, что его мама уже в период с 9 по 13 марта находилась в Ивделе, когда поиски шли во всю катушку. Про отца я Вам дала сведения, которые состояли в том - что семья разделилась еще при жизни отца Семена и мама Семена уехала в Лермонтов одна, а отец остался в Удобной, где и был впоследствии похоронен. Мне не понятно - почему сведения о Семене ( в части его родных) - являются оффтопом. Я не понимаю - почему Вы мне ставите замечания за пререкания с модератором, если Phantom the North пишет посты только черным и Вы сами говорили, что это - признак считать его просто юзером. Где начиная с этого поста Вы видите цветной карандаш от Phantom the North? http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-10001-0#038.001.001.002.002.001.001.001.001.001.001.002.001.001.001.001 И не понимаю - зачем Вы-то троллите: не читая мои посты и раненшние и нынешние, но задаете вопросы, на которые я ответила и даже повторно. И самое главное - я не понимаю Ваших мотиваций без конца крутить только сведения из УД, когда новых и других - уже накоплено на двадцать таких УД. Я искренне не понимаю - зачем самый котируемый совсем недавно ресурс по тематике ГД превращается в болото, где новому из инфы расти не дают и просто сбрасывают подальше и поглубже, лишь бы это не угрожало исказить уже давно устаревшую картину видения события. Вы любую попытку поднять это ресурс на поверхность полезности и адекватности - считаете агрессией и враждебным отношением. Есть один вопрос: что Вы хотите получить из этого ресурса?

Почемучка: Аэша пишет: Видимо таки стаж мал. Так он и действительно мал. Вы интересовались этой темой дополнительно? К сожалению - трудовые книжки Cемена только упомянуты. Но известно - что кроме института иностранных языков, была трудоустроенность в фармацевтическом институте Пятигорска. Вот и посчитайте, если в 1951 году он уже уходит в инструктора, а в институт иностранных языков - приходит после окончания Минского ВУЗа в 1950 году в сентябре... Фотокарточки могло не быть - если это не основное место работы, т.е. внешний совместитель. Тогда сильно нервы б не трепали с обязательными реквизитами кадрового дела. Потому - может и нет приказа об увольнении. И выговор датируется декабрем 1950 года: Приказы о приеме и увольнении - дали б недостающую картину по обстоятельствам приема. Но их - странное дело - нет. Даже в виде выписок нормальных. Но картину явно проясняет эта карточка:

Аэша: Почемучка пишет: Вы интересовались этой темой дополнительно? Интересуюсь. Я далеко от любого запроса. Со связанными руками. Но думать и анализировать то могу. Это очень смелая мысль о Золотарёве, которая пришла мне в голову. Я не хочу ляпнуть лишнего. Подумаю.

Почемучка: Аэша пишет: "Было одно "сословие" "товарищей" чьи фотографии и тогда крепили скрепками" - на эту фразу следует обратить внимание Вам. Вы, и Ваш уважаемый отец наверняка пользовались их услугами, Вроде простеньких людей, но, имеющих доступ к определенным телефонным номерам. Я об информаторах по неволе. О тех кого Комитет держал в поле зрения. Или у Вас есть убедительные сведения о том, что брат Золотарева пал в бою смертью храбрых? Время мирное, но напрягитесь. Это не сильно страшная тайна - про то что Вы думаете: я давно уже писала и здесь http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000043-000-0-0#009 и даже попало сюда по велению администрации http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-10001-0#007 и здесь http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000227-000-0-0#003.001

vysota1096: Почемучка пишет: в предоставляемых мною новых свидетельствах о том, что его мама уже в период с 9 по 13 марта находилась в Ивделе Потому что а) мы говорили с вами об отце и б) пока нет иных (документарных) подтверждений, все одеяла и пребывания - это ОБС. Почемучка пишет: Мне не понятно - почему сведения о Семене ( в части его родных) - являются оффтопом. Сведения о Семене - не являются. Выяснение отношений - является. Почемучка пишет: если Phantom the North пишет посты только черным и Вы сами говорили, что это - признак считать его просто юзером. В этом вы правы, и я уже написала Николаю с просьбой об уточнении. По характеру эти посты - явно модерские, но если он подтвердит, что писал их как обычный форумчанин, замечание за пререкание с модератором (за сегодня) будет снято. Но разборки все равно нужно устраивать только в А я и тут молчать не буду. Почемучка пишет: И самое главное - я не понимаю Ваших мотиваций без конца крутить только сведения из УД, когда новых и других - уже накоплено на двадцать таких УД. Так спросите об этом в разделе Вопросы о форуме. Не надо офтопить.

Почемучка: vysota1096 пишет: Потому что а) мы говорили с вами об отце и б) пока нет иных (документарных) подтверждений, все одеяла и пребывания - это ОБС. Я Вам привожу в третий раз свидетельства родных семена Золотарева именно про то, где жил его отец и где умер. И что семья - разделилась непоровну. Мать и сын, отец и дочери. http://web.archive.org/web/20140817084333/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml "...М.П.: Сколько всего детей было у Алексея Герасимовича и Веры Ивановны Золотаревых, родителей Семена Золотарева? Наталья: У дяди Алексея с Верой Ивановной было четверо детей : два сына, Семён и Николай, и две дочери, Екатерина и Мария. Николай погиб на фронте. Мария уехала с мужем в г.Прохладный,у неё дочь от первого брака, фамилия Неснова, от второго брака близнецы мальчики Лещенко. Вторая дочь д.Алексея - Екатерина, по мужу Пантелеева, её забрал младший сын Михаил, где он жил мы не помним, ещё у нее был сын Семён и дочь Валентина. М.П.: А родители Семена где похоронены? Наталья: Алексей Герасимович похоронен в станице Удобная . А Вера Ивановна еще при жизни д.Алексея уехала жить к Семену в Пятигорск, там и умерла. Их дочери Мария и Екатерина тоже уже умерли..." " Поступила новая инфа. Ну типа прямо из печи: http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml Очень интересно про жилье в Лермонтове Золотаревых: "Семен жил в коммунальной квартире, у него была большая комната. После его смерти Вера Ивановна переехала в Прохладный к Марии, а комнату сдавали."(с) "Фотография хранилась у Веры Ивановны, потом у Марии. Куда она делась сейчас, не знаем. Когда Мария умерла, дом в Прохладном продали. Много бумаг осталось на чердаке. Там были и фотографии Семена, я помню фотографии сада, который он выращивал. Семен занимался селекционированием, прививал к яблоням груши. Кажется, фото сожгли, когда продали дом, но на чердаке оставалось еще много бумаг."(с) Там же http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml "Когда сообщили о гибели Семена, Вера Ивановна с Марией поехали в Свердловск. Их возили в Ивдель и предложили показать с вертолета место гибели группы. Мария побоялась лететь, а Вера Ивановна поднялась в вертолет и полетела на склон. Ей сверху показали место, где погибла группа, сделали фотографию, где крестиком было указано это место. Мария до конца жизни всем рассказывала: «Вот бабушка у нас какая смелая, не побоялась лететь!» Вере Ивановне труп не показывали, сказали, что тело Семена так и не нашли. На похоронах она не была, как говорила Мария."(с) Посмотрите - где на карте Удобная, Прохладный (это около Майкопа) и где Лермонтов (рядом с Пятигорском) - уменьшив масштаб http://mapru.com/karta_rossii/karta_krasnodarskogo_kraya/26573-karta-stanitsa-udobnaya-skachat-kartu.html Причин сильно сомневать воспоминания родственников - ровно столько же, как и причин сомневать воспоминания поисковиков. А именно на них кроме УД строится все понимание события - гибели ГД. Но именно поисковики - подтверждают сведения от родных, даже на мой взгляд - такие затейливые, как полет мамы Семена над местом гибели сына. Но - всяко в Ивделе её видели и описывают правильно. Так что обзывать всё ОБС - это лишняя подножка всему исследовательскому крылу. Ибо тогда никто из свидетелей и осведомленных не захочет ничего говорить - чтоб не терпеть издевки и смешки. Но и УД - сам Иванов обозвал "липой". Так что - бросить всю тему ГД под паровоз?

kvn: Почемучка пишет: Это не сильно страшная тайна - про то что Вы думаете: я давно уже писала и здесь - Это не сильно тяжкий труд - пересмотреть/перечитать доступные к настоящему времени документы биографии З-ва. И заново обратиться к фактологии похода: от Семена с мешком до его же - в мешке. Вывод: случайный, ничем не примечательный попутчик, во всех смыслах. Перекати-поле. - Примечательно другое. Всякий раз натыкаешься на нечто подобное этому: "С Семеном все так запутанно,.." И таинственным шепотом: -"... становится совершенно прозрачным вывод - ему в его замечательной карьере борца невидимого фронта с замечательными и влиятельными друзьями и героическими сюжетами боевого пути помешал какой-то пунктик из семейных". - О, как! Карьера ст. сержанта инжчасти на невидимом фронте - да, по своему замечательна. - Как нельзя кстати пришлась свежая фигура речи С. Нарышкина на открытии памятника Ялтинской тройке. По более основательному поводу, но универсальная: "спекулянты от истории". Применительно к истории Золотарева, фигура - наш случай. Клинический.

Phantom the North: kvn пишет: Примечательно другое. Всякий раз натыкаешься на нечто подобное и далее Верно, Володя. И все эти "новые сведения на двадцать УД" на поверку только лишь ненужный балласт.

kvn: Phantom the North пишет: И все эти "новые сведения на двадцать УД" на поверку только лишь ненужный балласт - Старики-чекисты сдержали слово офицера и никого не подставили. Мертвые сраму не имут.

Почемучка: Phantom the North пишет: И все эти "новые сведения на двадцать УД" на поверку только лишь ненужный балласт. Да что Вы? А само УД, которое его автор принародно в прессе назвали образно переводя - липой? Но именно эту липу уже который год и бесполезно обгладывают все, кому на руку и по заданию - оставлять эту историю в памяти как ерунду и не стоящую внимания. Я вот мало верю КВН. Половина его представлений себя - плохие спектакли. Я общалась с ФСБ -шниками в летах и погонах. Ни один из них не вел себя как КВН. У нас начальник отдела режима - был непростой такой борец невидимого фронта. И дочь его - работала тоже в кадрах. Девочка молодая не вела себя так распущенно и самодурственно как этот нескромный юзер с великим прошлым. Меня научили различать прощелыг и служивых при больших звездах. Был такой случай: искали зама нашему славному чекисту, который реально мог все. По норме давали объявления - чтоб был ширшее выбор. Ибо работа требовала разъездов во всякие тьмутараканские места - где песок и барханы, верблюды и узкие глаза. если конечно встретятся. Ну и это не только значит, и акромя - многое. Пришло два кандидата: один вот такой же пышнохвостый как КВН и другой серенькиий и неброский. Первый прям весь парад выставлял. Второй молча отписал анкетку и уехал. Наша старушка-начальница сразу сказала про первого: не знаю - насколько он натрудился в органах КГБ, но на срок - точно натрудился. Я тогда с ней спорила - что это скорее второй с историей темной в биографии. Потому что весь какой-то необщительный и скрытный. Даже чаю предложенного не попил. Оттащила анкетки. Рассказала краешком картинки. На другой день пришла выкладка по ним. Первый точно - мотал срок. Так что - не все золото, что бренчит...

kvn: Почемучка пишет: Был такой случай: искали зама нашему славному чекисту, который реально мог все. По норме давали объявления - чтоб был ширшее выбор.

Почемучка: Почемучка пишет: По норме давали объявления - чтоб был ширшее выбор. Ибо работа требовала разъездов во всякие тьмутараканские места - где песок и барханы, верблюды и узкие глаза. если конечно встретятся. Ну для тех - кто не в теме: этак называются не бумажки на столбах и в газетках, а вопросики/распросики в соответствующих гос. структурах, поскольку свою родню почему-то никто на это сильноподогореваемое место приводить на погибель не захотел. Потому пришлось смотреть темку ширше - среди тех кто не сильно в курсе реалий так сказать специфики. На некоторую специфику с названием на карте Венесуэла - желаюшие из близких и родных нашлись быстро и в очередь. А сюда - чего-то народ желаньем не горел...

kvn: Почемучка пишет: Ну для тех - кто не в теме: этак называются не бумажки на столбах и в газетках, а вопросики/распросики в соответствующих гос. структурах, поскольку свою родню почему-то никто на это сильноподогореваемое место приводить на погибель не захотел. - А в "Контору" что же не обратились? Вообще-то, "Режим" - это их номенклатура. Даже в Венесуэле.

Почемучка: kvn пишет: - А в "Контору" что же не обратились? Вообще-то, "Режим" - это их номенклатура. Даже в Венесуэле. Извините - но у Вас когда мозги включатся? Гос. структуры - это и есть те места приложения трудовых сил, куда перетекают после пенсии или работают до пенсии кое-кто. И Российские реалии 21 века - совсем не то, что было при СССР: Родина может сказать надо, но субъект может отвертеться в настоящее время. Вы себя преподносите как сына- пошедшего по стопам отца? Вы думаете - Вы уникум в такой ипостатаси? И зять и сват - все сотрудники того самого ведомства. Девочка - которую впору приводить в пример Вам (дочь того заслуженного чекиста) - окончила нашу академию МВД Омскую, в стрельбе была отличником, владела самбо с каким-то там мастерством и язык умела держать за зубами в сравнении с Вами. И что характерно - она не развешивала на всех углах картинки подробностей своего быта и личной жизни. Это видимо - профессиональное и впитанное с детства. Так что - либо Вы питались не тем в детстве, либо у Вас на каком-то этапе жизни случился ку-ку...

Почемучка: Аэша пишет: Интересуюсь. Я далеко от любого запроса. Со связанными руками. Но думать и анализировать то могу. Это очень смелая мысль о Золотарёве, которая пришла мне в голову. Я не хочу ляпнуть лишнего. Подумаю. Я немного подвину Вас в направлении мыслей. Видимо Вы не знаете - но у эксперта Возрожденного была судимость во время войны. Эти данные разыскали юзера Тайны.ли. Трибунальная естественно. После мобилизации на фронт. Но он таки закончил ВУЗ, правда бывал в двух браках. Именно силами родных от второго брака был выдернут из затягивающего болота людей с пятном в биографии и исправно служил суд. мед. экспертом.Так что размышляйте...

kvn: Почемучка пишет: Извините - но у Вас когда мозги включатся? - По Вашей переполюсованной схеме - никогда. Чтобы не случился, извините, "ку-ку".

vysota1096: Почемучка пишет: Я Вам привожу в третий раз свидетельства родных семена Золотарева Не повторяйтесь, я вам уже ответила, емнип "хорошо, если родственники не ошибаются", после чего вы крупными буквами написали "родственники не ошибаются", но в приведенном не было ничего об отце. Почемучка пишет: Причин сильно сомневать воспоминания родственников - ровно столько же, как и причин сомневать воспоминания поисковиков. То есть, много. Почемучка пишет: "Когда сообщили о гибели Семена, Вера Ивановна с Марией поехали в Свердловск. Их возили в Ивдель и предложили показать с вертолета место гибели группы. Мария побоялась лететь, а Вера Ивановна поднялась в вертолет и полетела на склон. Ей сверху показали место, где погибла группа, сделали фотографию, где крестиком было указано это место. Мария до конца жизни всем рассказывала: «Вот бабушка у нас какая смелая, не побоялась лететь!» Вере Ивановне труп не показывали, сказали, что тело Семена так и не нашли. На похоронах она не была, как говорила Мария."(с) Отсюда не следует, что В.И. была в Ивделе в марте, а не в апреле. Только сам факт того, что она была в Ивделе. Почемучка пишет: Так что обзывать всё ОБС - это лишняя подножка всему исследовательскому крылу. Ибо тогда никто из свидетелей и осведомленных не захочет ничего говорить - чтоб не терпеть издевки и смешки. При чем здесь издевки и смешки? Полученные знания нужно перепроверять, потому что свидетели могут ошибаться (неосознанно), могут просто заполнять послезнанием лакуны памяти. УД ведь тоже перепроверяется. (И вообще, это уже Методология, см. соответствующий раздел). Почемучка пишет: Да что Вы? А само УД, которое его автор принародно в прессе назвали образно переводя - липой? Но именно эту липу уже который год и бесполезно обгладывают все, кому на руку и по заданию - оставлять эту историю в памяти как ерунду и не стоящую внимания. Я вот мало верю КВН. Половина его представлений себя - плохие спектакли. Я общалась с ФСБ -шниками в летах и погонах. Ни один из них не вел себя как КВН. У нас начальник отдела режима - был непростой такой борец невидимого фронта. И дочь его - работала тоже в кадрах. Девочка молодая не вела себя так распущенно и самодурственно как этот нескромный юзер с великим прошлым. Меня научили различать прощелыг и служивых при больших звездах. Был такой случай: искали зама нашему славному чекисту, который реально мог все. По норме давали объявления - чтоб был ширшее выбор. Ибо работа требовала разъездов во всякие тьмутараканские места - где песок и барханы, верблюды и узкие глаза. если конечно встретятся. Ну и это не только значит, и акромя - многое. Пришло два кандидата: один вот такой же пышнохвостый как КВН и другой серенькиий и неброский. Первый прям весь парад выставлял. Второй молча отписал анкетку и уехал. Наша старушка-начальница сразу сказала про первого: не знаю - насколько он натрудился в органах КГБ, но на срок - точно натрудился. Я тогда с ней спорила - что это скорее второй с историей темной в биографии. Потому что весь какой-то необщительный и скрытный. Даже чаю предложенного не попил. Оттащила анкетки. Рассказала краешком картинки. На другой день пришла выкладка по ним. Первый точно - мотал срок. Так что - не все золото, что бренчит... Вы опять офтопите и опять переходите на личности.



полная версия страницы