Форум » Группа Дятлова » Золотарев (продолжение 5) » Ответить

Золотарев (продолжение 5)

vysota1096: Продолжение 3: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-0-0-1333062149 Продолжение 4: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000036-000-0-0-1372967854 ***** http://poisk.vid.ru/?p=10&code=8ED29A9C-2046-49D6-A7E9-7293A6C62631 Интересно... Давно назревший апдейт. 4.06.2012: Золотарев Семен Алексеевич, родился 2 февраля 1921 г. в ст. Удобная, погиб 2 февраля 1959 г. в районе высоты 1079 (г. Холатчахль) [more]Наградной лист: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-240-0#094 http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-280-0#104 Наград всего 4 (как следует из институтской автобиографии): медали За оборону Сталинграда, За взятие Кёнигсберга, За победу над Германией и орден Красной звезды. Учетная карточка Коуровской турбазы: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/107989/ http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/107987/ Расписка Золотаревой В.И. о получении вещей сына: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-20-00000021-000-220-0#081 Анкетный лист минского физкульта: Автобиография (заполненная там же): http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000013-000-120-0#061 Характеристики из института: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000011-000-0-0#002.001 Мнения по "автобиографии Семена Золотарева": http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-200-0#079.001.001.001.001 http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-200-0#080 Дискуссия об образе жизни и образовании: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000011-000-160-0#035 О "цумбе": http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-20-00000021-000-80-0#030.002 http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000036-000-60-0#012 Журнал "Крокодил" в рюкзаке Золотарева: http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000141-000-0-0-1338519792 С Пятигорском связан еще Тибо: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-20-00000021-000-160-0#060 Льготы для МС: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000011-000-180-0#035.001.001.001.001.003.001.003.001.001.002 О маршрутах, которыми прошел Золотарев во время работы на турбазе "Теберда": http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000036-000-80-0#018 Интервью с родственниками: http://fond-dyatlov.livejournal.com/3208.html[/more] Апд. 17.07.2013 Партийные документы из РГАСПИ: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-0-0#004

Ответов - 253, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Роман Дорин: vysota1096 пишет: От какой сороки это мнение? Я кучу материалов перебрал, сейчас трудно точно вам ответить от какого источника, если принципиально важно пороюсь в материалах. Но помню точно: Золотарёва - увезла якобы мать на Кавказ. Ну не с Дятловцами в Свердловске же он лежит? А у Вас то какая Инфо по этому вопросу?

vysota1096: Роман Дорин пишет: А у Вас то какая Инфо по этому вопросу? http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-20-00000070-000-0-0-1354787082

Роман Дорин: Вообщем опять загадки... Это по вашей версии Золотарев почему-то похоронен с Кривонищенко. Откуда первоисточник так и не понятно. Я читал о другом. Семёна увезла мать на Кавказ. Что выглядит более логично. Вы бы разобрались точно с вопросом и указали в теме где всё-таки могила Семёна.

vysota1096: Роман Дорин пишет: Я читал о другом. Где?

Роман Дорин: vysota1096 пишет: Где? Будет время специально найду и укажу, если так принципиально.

MichaelB: Роман Дорин пишет: Будет время специально найду и укажу, если так принципиально. Вы уж найдите время. Как нашли его для написания постов сюда. Это ведь сенсация для дятловедов. Срыв покровов. Как он есть. Очень советую поделиться.

Zinzoldat: Не нашел этого документа на форуме - думаю стоит добавить

vysota1096: Zinzoldat, спасибо!

Zinzoldat: Неплохо было бы конечно разобрать текст. Очень неразборчиво, но многое понять думаю можно.

Владимир Сидоров: Zinzoldat пишет: Неплохо было бы конечно разобрать текст В "комсомолке" уже разобрано.

KUK: Партийные документы из РГАСПИ: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351323/

panzerwaffe: Роман Дорин Роман Дорин пишет: Семёна увезла мать на Кавказ. Что выглядит более логично. Золотарев похоронен на Ивановском кладбище, могила справа от Юрия Кривонищенко.

vysota1096: KUK, спасибо! А как? По кандидатской карточке в прошлом году не нашли. Но партийного дела у них все-таки нет, как я понимаю.

As Is: Не кидайте в меня тапками и помидорами. А, впрочем, все равно, но на сегодняшний день я уверена, что эта "татуировка" Золоарева - это надпись химическим карандашом. Те фото Золотарева , которые я видела , еще до трагедии, не знаю как у кого, но у меня сложилось впечатление о человеке по фото, что что есть эдакий "франт",который как "денди лондонский одет". Человек, который любит себя, ну не мог он себя так изуродовать. До опубликования фото, я была уверена что , что это какие-то мелкие буквы на предплечьи и могут значить все что угодно. Благодаря Корку, увидев сию художественность, поняла что для тату, даже для 40-х или 50-х годов, это слишком. слишкои большие буквы, слишком корявые. Не сслылайте на армию. (У меня дед воевал,пришел домой с ранениямм, с орденами, но без единой наколки) Возможно Золотарев ставил отвальную, а может и нет. Просто ребята разлекались на турбазе, прощаясь с другом, расписались на память, в виде своих инициалов, на долгую память, Может у Семена (Сани) был лучший друг - Гена и они разукрасили друг друга, как бог черепаху, шутки ради.. Сейчас меня носом ткнут в УД, раз написали тату, значит тату и не спорьте. Но сейчас новые веяния, с появлением мнения ВИЛ, теперь так : тут играть , тут не играть, тут рыбу заворачивали.... И все что наваяла, мое личное и очень субъективное мнение

As Is: Написала все сумбурно, но это все к тому, что не мог такой человек, как С Золотарев иметь подобное тату. Вспомните хотя бы форму физкультурника в те годы. Это было х.б трико и майка. Сколько недоуменных взглядов и вопросов вызывал бы человек с подобным "украшением".

Роман Дорин: panzerwaffe пишет: Золотарев похоронен на Ивановском кладбище, могила справа от Юрия Кривонищенко. А фото есть? Почему в фильмах о перевале (2013) где показана могила Кривонищенко с каменой стелой с надписью "Турист" не показана могила Золотарёва? Ошибка оператора или ошибка при монтаже? А если и правда там, то новые вопросы возникают. As Is пишет: что есть эдакий "франт",который как "денди лондонский одет". Да. согласен. Семён очень стильно одет на многих фото. Даже создаётся впечатление о хороших денежных доходах человека. Не забывайте что это пятидесятые, бедные годы. Это ещё одна загадка сама по себе.

KUK: vysota1096 пишет: А как? По кандидатской карточке в прошлом году не нашли. Но партийного дела у них все-таки нет, как я понимаю. Точно не знаю. А что должно быть в партийном деле в принципе?

vysota1096: KUK пишет: А что должно быть в партийном деле в принципе? Собственно, путь коммуниста. Характеристики всякие, поощрения, взыскания и т.п. вещи.

Роман Дорин: vysota1096 пишет: Характеристики всякие, поощрения, А не проще архив КГБ потрясти, чтобы раз и навсегда выяснить был ли Семён сотрудником? Ну запрос-то можно послать? Даже если пошлют обратно... помнится Малахов обещал, так что требуйте!

Почемучка: Перенесено отсюда. За какие грехи можно попасть в гос. списки ЗАТО... https://ru.wikipedia.org/wiki/Закрытое_административно-территориальное_образование правка моя хххdeliola И кто в них мог проживать... https://ru.wikipedia.org/wiki/Закрытое_административно-территориальное_образование правка моя хххdeliola[/font] Мать Золотарева переехала в Лермонтов с сыном. Который был только - по диплому: преподаватель физического воспитания? Я привела ссылку - почитайте кто там мог оказаться - в ЗАТО. На каких регламентах и правах. Как регламентировались переезды и разговоры про свою жизнь. Просто физрук мог попать под такие чудеса? С мамой старенькой? Которая оставалась там проживать, когда сын совершенно резко менял дислокацию? Причем так резко, что его круг общения выходил на бродячие слои населения по поверхности нашей просторной страны? Да еще именно там, где близехонько были атомные секреты: Семипалатинский полигон и Маяк Челябинска-40. Мама оставалась жить до самой смерти - никто не интересовался правомочностью заселения и проживания? Ведь тот, на чье имя и под чью трудовую деятельность предоставлялось жилье - погиб, причем вроде как на бытовой почве - неодолимая сила неизвестного базирования. Мало того - дом был продан даже, а не просто по смерти жильца прописанного вернулся в муниципальный фонд... Совершенно несоветские чудеса, не правда ли?

Почемучка: Вот все мне беспокоится на один момент в биографии Семена Золотарева. Мама его, будучи очень старенькой и стал быть не склонной к перемене мест (сужу по своей, которой было ни за что не переехать в другой и чужой город из своего городочка даже под страхом тяжкой и безнадежной болезни) - решительно отправляется с сыном в неизвестные и не особо полезные для здоровья дали советского уранового производства. Согласна, что статус ЗАТО с Лермонтова сняли - но в 1967 году, а на момент гибели Семена - статус у Лермонтово был в самом соку. И вот - в таком городочке остается жить мама Семена: вдали от родных - которые могли её поддержать хотя бы морально. А ведь есть еще и материальная сторона. Понятно дело - имея четырех детей она считалась многодетной, и что-нибудь государство за это доплачивало, но пенсии - были невеликими. Семен сделал запасы на недобрый день? Но мама настоятельно просит Иванова вернуть фотоаппарат сына. Описывая его как материальную ценность. Скаредность или неважное материальное состояние? Думаю второе - деревенские не так возвышенны и практично приземлены - вещь имеет цену, её можно поменять на деньги. НО остались сведения о проданной квартире прямо с со всем скарбом после смерти матери Семена. Т.е. квартира с вещами в ней - могла оставаться в семье до смерти мамы Семена. А продано ли было? Больше похоже на возврат ведомственного жилья с ведомственной обстановкой (фильм "Офицеры" там, где героиня жалуется на то, что ей надоели казенные вещи в казенных квартирах на местах прикомандирования мужа!!!), который во избежание разговоров обозвали продажей. НО нет ведь воспоминаний - чего там было куплено на выгоду от этой продажи, что странно - для сельчан. Обычно эти моменты крепятся в памяти. И еще один момент. Один из сынов у матери Семена - погиб на фронте ВОВ. Но этот момент - как-то невнятен в воспоминаниях/информации. Может ли быть так - что не погиб? А положим попал в ряды осужденных? Куда попадали такие люди после окончания ВОВ? В всякие Х-лаги или на всякие вредные работы. Сужу по Степногорску (статус ЗАТО), как впрочем и по нашим кузбасским забоям - люди с темным пятном в биографии легко попадали после войны на угробляющий труд. Тогда может есть другая причина - несколько другая и более понятная, почему мама Семена на старости лет так резко изменила себе судьбу? Для непосвященных - просто за сыном Семеном в такие дали, а для посвященных? И в семье - тоже будут иметь мотив не рассказывать подробности на каждом перекрестке. И типа тихонько стирать память и крючочки на черные петельки в подробностях семейных тайн...

Почемучка: Почемучка пишет: И еще один момент. Один из сынов у матери Семена - погиб на фронте ВОВ. Но этот момент - как-то невнятен в воспоминаниях/информации. Может ли быть так - что не погиб? А положим попал в ряды осужденных? Куда попадали такие люди после окончания ВОВ? В всякие Х-лаги или на всякие вредные работы. Сужу по Степногорску (статус ЗАТО), как впрочем и по нашим кузбасским забоям - люди с темным пятном в биографии легко попадали после войны на угробляющий труд. Тогда может есть другая причина - несколько другая и более понятная, почему мама Семена на старости лет так резко изменила себе судьбу? Для непосвященных - просто за сыном Семеном в такие дали, а для посвященных? И в семье - тоже будут иметь мотив не рассказывать подробности на каждом перекрестке. И типа тихонько стирать память и крючочки на черные петельки в подробностях семейных тайн... Как бы в части возможной параллельной реальности в сюжете. Есть такой автор Лев Разгон. http://modernlib.ru/books/razgon_lev_emmanuilovich/plen_v_svoem_otechestve/read/ Он упоминает урановые рудники г. Бештау (собственно что переросло в Лермонтов) в своих автобиографических повестях "Вагон" и "Плен в своем отечестве" .Он неоднократно описывает атмосферу урановых рудников в г.Бештау, как самое страшное место для ссылки политических заключенных. Поскольку руда добывалась "сухим" способом и не помогали "респираторы" (да их никто не одевал из-за интенсивности ручного труда), продолжительность жизни "политических" редко превышала 9 месяцев. Поэтому эти лагеря пользовались жуткой славой у заключенных. Сколько их там полегло, одному богу известно. Есть и свидетели этого повествования на судьбах своих семей. http://www.lermsk.com/index.php/538-chto-stroyat-pod-beshtau пост Baranoff 07.10.2013 08:36 "Об этом мне также рассказывал мой дядя, Шумаков Иванн Васильевич, который работал горным инженером на руднике №1 и который также недолго прожил на этом свете умерев от лейкемии." Вот мне нравится эта линия - что не погибал брат Семена на фронте. Погибал он на урановых работах. Возможно специалистом с хорошими спец./проф. знаниями (но занятным образом полученными знаниями - ведь бывают самородки, гении, самоучки?). Может его переводили по атомным стройкам Союза, а Семен - просто был в периметре его проживания? По мере сил, склонности и сентиментальности голоса родной крови?

Отари Пепеладзе: Здравствуйте! Не могу найти, обратили ли внимание уважаемые форумчане на документы, касающиеся, возможно, Золотарева, опубликованные "Комсомолкой" относительно его возможного пленения и службы у немцев? Отари

Владимир Сидоров: Отари Пепеладзе пишет: обратили ли внимание уважаемые форумчане на документы Это не "документы", а грубо сработанная фальшивка.

Буянов: Да, обратили внимание. Липа всё это. Делать выводы на основе какого-то "фотошопа" и на основе кем-то где-то подслушанного разговора каких-то пьяных мужиков - это несерьёзно. Вот "такого" можно понаписать и придумать - сколько угодно. Простой ведь анализ этих сканов показывает: никаких новых сведений о группе Дятлова и причинах её гибели эти листочки не несут. А те сведения. которые в них есть - давно известны. Скорее всего, это - фальшивка. Но даже если не фальшивка - ничего конкретного, проверяемого и доказуемого в ней нет. А вот к доброму имени фронтовика-орденоносца Семёна Золотарёва такую "пачкотню" приклеивать - недостойно. Напрасно они это всё написали. Общение с Варсеговым и Ко (а теперь - с "Варсеговыми") мне показало, что они - из разряда людей, которые достоверные факты от "липы" и от своего мнения отличить не могут. Они профессионально не способны вести следствие. Они, может, и хорошие "корреспонденты", но полные дилетанты в вопросах туризма и следствия.

Роман Дорин: Буянов пишет: но полные дилетанты в вопросах туризма и следствия. У вас всё по-старому... мне вот интересно чисто из любопытства у вас в авторитетах кто-нибудь ходит? Я не к тому, что я типа за Варсегова.. я с научной точки зрения.

Matrasoff: Почемучка пишет: Есть такой автор Лев Разгон. Был. При жизни в своих произведениях часто путал правду и выдумки, объективность с тенденциозностью, мемуары с политическим заказом. На чем неоднократно был пойман. Прославился участием в подписании позорного "Письма 42-х", которое называли не иначе как "демократической отрыжкой сталинизма". Так что ссылаться на него в подобных вопросах давно считается дурным тоном.

panzerwaffe: Буянов пишет: Общение с Варсеговым и Ко (а теперь - с "Варсеговыми") мне показало, что они - из разряда людей, которые достоверные факты от "липы" и от своего мнения отличить не могут. Скажу вам больше - вполне возможно, что эта эпопея со сканами их авторства продукт. Уж не говорю о Золотареве, чего стоит фотография интерьера заброшенной избушки в Северном. С обоями. В то время, как в обитаемых поселках рядом - плохо законопаченные бревенчатые стены. Или в лучшем случае - заштукатуренные и побеленные известкой - это вообще шик.

Буянов: Панцерваффе: ну, насчёт какой-то "намеренной фальсификации" с их стороны, я полагаю, говорить не стоит. Как и насчёт любой фальсификации, - если нет точных доказательств происхождения фальшивки. А вот насчёт "распространения" не слишком достоверных сведений ими, - это да. Похоже, можно говорить. По содержанию этих их "сканов документов" я точно вижу то, что никакой новой информации они не содержат. Потому в смысле информативности - они ноль. А в смысле "подтверждения" каких-то недостоверных "намёков" - их ценность скорее отрицательная, чем положительная. И вообще ведь,- от всех "документов", не имеющих конкретного источника (который несёт за них ответственность), - очень попахивает фальшивкой. Особенно в части тех сведений, которые нельзя проверить. "Украсть" или соврать" - эти действия не свойственны честным людям. И когда трудно определить, - "украли" документ (и кто-где украл), или сфабриковали его, как фальшивку, - тогда и отношение к тем, кто его публикует или использует - не должно быть "доверчивым". И ссылаться на такие "источники", и использовать их не стоит.

Отари Пепеладзе: Что-то я не нашел, куда перенесли...

deliola: Отари Пепеладзе пишет: Что-то я не нашел, куда перенесли... Сюда. http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000231-000-0-0-1415204913

Тень: deliola пишет: Отари Пепеладзе Не вернулся

Почемучка: Есть знатоки, что опознали вещь, закрепленную за левый карман штормовки Золотарева? На фотоаппарат - не похоже. Он тяжелее и будет больше тянуть карман... Эта вещь маячит на нескольких кадрах.

kvn: Почемучка пишет: Есть знатоки, что опознали вещь, закрепленную за левый карман штормовки Золотарева? - Фонарик армейский. - Со сменными светофильтрами.

Почемучка: kvn, Вы случайно не знаете - были во времена ГД виды войск, которые носили в качестве униформы именно черные береты? Меня смущает пимпочка на берете. Это же признак гражданской принадлежности этого головного убора?

АНК: Почемучка пишет: kvn, Вы случайно не знаете - были во времена ГД виды войск, которые носили в качестве униформы именно черные береты? Меня смущает пимпочка на берете. Это же признак гражданской принадлежности этого головного убора? В 1963 году в Вооружённых Силах (ВС) СССР берет впервые был принят как форменный головной убор частей спецназа: в морской пехоте Военно-морского флота был введён берет чёрного цвета (для ношения при полевой форме). https://ru.wikipedia.org/wiki/Берет А хлястик ( пимпочка) действительно был присущ только гражданским беретам.

kvn: АНК пишет: https://ru.wikipedia.org/wiki/Берет - Уважаемый АНК, примите во внимание, что в приличном обществе (а мы ведь-таки в приличном обществе ) ссылка на Педивикию - моветон-с. Приказом Министерства Обороны СССР № 248 от 5 ноября 1963 г. была введена новая полевая форма одежды для военнослужащих подразделений особого назначения морской пехоты. Вместе с этой формой "право первой ночи" ОСНАЗ морпехов получил на берет черного цвета (шерстяной для офицеров; ворсованный х/б для сержантов и матросов срочной службы). У берета был бортик из кожзаменителя... А вот пимпочки - да, пимпочки не было.

АНК: kvn пишет: Уважаемый АНК, примите во внимание, что в приличном обществе (а мы ведь-таки в приличном обществе ) ссылка на Педивикию - моветон-с. Да Вы что ? А за что же сей безобидный ресурс попал в такую немилость у приличного общества ? Ну хорошо, в следующий раз я буду прикреплять сканы с БСЭ.

kvn: АНК пишет: А за что же сей безобидный ресурс попал в такую немилость у приличного общества ? - За дурь небезобидную со свободным редактированием и профанацию знаний.

АНК: kvn пишет: - За дурь небезобидную со свободным редактированием и профанацию знаний. Неужели все до такой степени плохо ? Ужас! Ну хорошо, а кто может гарантировать достоверность информации , размещенной на других интернетресурсах, с которых мы черпаем разнообразную инфу ? Может существует рейтинг , который поможет выбрать ресурс, заслуживающий на доверие ? Но мне кажется, что мы сильно оффтопим, за что получим взбучку.

Почемучка: Озадачившись вопросом - с какого документа может предлагаться и потом заниматься должность инструктора на тур. базах в 1958 пыльном году - я искала и нашла токмо это: http://www.alpklubspb.ru/ass/a257.htm "...Инструкторов готовила – вначале Всесоюзная школа инструкторов/ ВЦСПС, а затем – Спорткомитета при Совете министров СССР – одна на Кавказе, другая на Тянь-Шане. Обучение проводилось по единой программе и методике, рассчитанной на 40 дней пребывания в горах. Спортивных восхождений программой не предусматривалось. После окончания школы курсанты должны были пройти стажировку в альплагерях в течение 2-х смен (ещё 40 дней…!). Затем пройти комиссию при местной ФА, а далее их документы отправлялись во Всесоюзную ФА и уже там присваивалось звание младшего инструктора альпинизма (после 1979 – инструктора 3-ей категории) и выдавалось удостоверение. Оно имело номер, который становился как бы личным знаком инструктора. Наряду с высокими требованиями к инструкторам существовали и, по тем временам, существенные льготы. В соответствии с КЗОТ(ом) СССР инструктора альпинизма имели право на отпуск без сохранения содержания до 3-х месяцев в летнее время. За работу инструктор получал зарплату. Проживание, питание и снаряжение ему предоставлялись бесплатно. Кроме того, если инструктор работал 2 месяца (3 смены), то ему оплачивался проезд от места жительства до лагеря в один конец. Если работал 3 месяца (5 смен), то проезд оплачивался в оба конца..." Упоминание этой школы возникает аж с 1937 года в таких замечательных биографиях: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B2,_%D0%A8%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%83%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 А вот здесь упоминается и школа по туризму, которую надо закончить для того, чтоб допустили к работе инструктором: http://www.stolby.ru/Mat/Stolbist/13/04.asp " Валерий Андреевич Светлаков ...И чтоб компании не портить, забрал рюкзак и был таков Неоцененный Мастер спорта ничуть не пьющий Светлаков. Из стихотворения "Беркутянка" Тойво Ряннеля МС по спортивному туризму (1958 г.). МС по альпинизму (1963 г.). Судья всесоюзной категории по горнолыжному спорту (с 1962 г.). Старший инструктор альпинизма (с 1962 г.). Действительный член географического общества СССР (с 1974 г.). Ветеран труда и спорта. Председатель совета ветеранов альпинистов и скалолазов г. Красноярска (с 1988 г.) Родился 2 января 1929 г. На Столбах впервые побывал в 1936 году. Спортом начал заниматься в 1947 г.: туризм, скалолазание, горные лыжи. С 1948 года, после окончания школы инструкторов туризма, работал инструктором туризма, скалолазания и горнолыжного спорта. В 1950 г. призван в Советскую Армию, где прошел начальный курс обучения альпинизму. В 1954 г. принимал участие в первом слете туристов, альпинистов и скалолазов. С 1956 г., после окончания всесоюзной школы инструкторов альпинизма, работал во многих альплагерях страны, пройдя путь от командира отделения до начальника учебной части альплагеря. В.А. Светлаков первым в крае награжден почетным значком ЦСО "Буревестник" по альпинизму..." Интересно, почему этот документ никак не упоминается в кадровом наборе на Коуровке...Прошу обратить внимание на упоминание КЗОТ к труду инструкторов, особенно в части отпуска без содержания и оплату поезда к месту работы. причем работа явна заявлена сезонной (сезон=смена)... Хи-хи, а народ-то Золотаревские трудовые книжки трясет и удивляется, чего их две... Нашла где была эта Всесоюзная школа инструкторов на Кавказе http://www.risk.ru/blog/234 Адыл-Су и "Верхний локомотив" ( "Джантуган" )- это в Кабардино-Балкарская Республике " 1937 год. Второй год существования школы инструкторов в альплагере "Верхний локомотив", ныне "Джантуган". Курсанты школы: Наташа Барова, Таня Барова, Дима Молоканов и Саша кауфман. В непогоду они повернули вниз с "подушки" Ушбы... 1958 год. В альплагере "Спартак" ("Шхельда") ведущие альпинисты Англии под руководством знаменитого Ханта попытались совершить восхождение на Ушбу в сопровождении М. Хергиани и И. Кахиани. Они тоже вернулись с "подушки", в хорошую погоду... Сэр Хант заявил мнение участников (в основном высотников-гималайцев): "Это сложнейшее восхождение, дальше идти было нецелесообразно. Мы почувствовали величие вашей Ушбы". (Дословный перевод с английского архивных материалов К. Барова). В 1935 году в Украинский альпинистский лагерь в Домбай приехали на вторую смену две девушки. Обе были небольшого роста и выглядели так молодо, что казались школьницами, а в спортивных костюмах – мальчишками. Это были Таня и Наташа Баровы, сестры-близнецы, студентки Харьковского художественного института. Ловкостью, смелостью, быстрым освоением альпинистских навыков, а главное упорством в занятиях, они сразу обратили на себя внимание инструкторов лагеря. Во второй половине смены сестры уже стали помощниками своих учителей. Им поручали подготовить снаряжение, их вызывали первыми пройти новый маршрут на учебных скалах, первыми демонстрировать только что объясненные инструктором приемы. Благодаря своей бодрости, инициативе в учебной и общественной жизни лагеря, чуткости и отзывчивости они заслужили любовь и уважение товарищей. На следующий год их посылают во Всесоюзную школу инструкторов в Адыл-Су. Там они были одними из лучших учеников Евгения и Виталия Абалаковых. После школы, которую Таня и Наташа окончили с отличными оценками, они остаются в Адыл-Су работать младшими инструкторами. В сезоне 1937 года сестры – уже инструкторы и альпинисты, взявшие немало вершин (включая вершины 3-й категории трудности). Но главное в них – это любовь к альпинизму, безграничная преданность ему, глубокое понимание государственного, морального и спортивного значения этого вида спорта. Эти качества они привили и своим многочисленным ученикам..."

Почемучка: kvn и АНК !!! Вот скажите как мужчины почтенных лет! Зачем одевать Золотареву - берет в поход? Вы б одели и по какому его потребительскому качеству? У Семена - есть лыжная шапочка. Я просмотрела всех крутых альпинистов тех лет - это самый модный головной убор. Шляпа Тибо - тоже примерно в популярных моделях, правда летнего времени года. Золотарев явно следит за производимым собой впечатлении. Берет на нем - уродит его. Зачем тогда еще, если нет красоты и эстетического мотива? Вот смотрите что в традициях инструкторов в части про облик симпатичный инструкторов по туризму тех лет: http://www.svastour.ru/instruktor.htm "Инструкторы - это основной стержень и движущая сила в туризме. На них держится функциональная особенность любого туристского предприятия, эмоциональный фон, высокий интеллектуальный и образовательный уровень обучения и подготовки туристов в походе. Плохо сваренный обед, неубранная комната туриста, плохая музыка на вечере танцев, нет горячей воды в душе, грубый администратор - всё это бывает, но если хороший инструктор, то все эти мелочи не замечаются. И наоборот, если поступила в администрацию турбазы обоснованная жалоба туристов на плохое обслуживание, значит, руководить группой туристов поставили стажора-инструктора либо новичка. Хороший инструктор сгладит все недоработки администрации и коллектива турбазы. Поэтому инструктор туризма на турбазе, приюте и маршруте самое уважаемое и ответственное лицо. Инструктор для туристов, как отец родной. Ему, и только ему доверена группа людей. Её надо провести по горному маршруту в целости и сохранности, не допустить болезней и травм. Он единственный, кто работает с группой туристов круглосуточно и на протяжении всего периода отдыха в горах. На инструктора возложено обучение туристов походному быту, передвижению и основам выживания в путешествии. Инструктор владеет сразу несколькими профессиями. Он экскурсовод, спорткульторганизатор, повар, врач, спасатель, искусный рассказчик и краевед, знаток истории и народного фольклора, хороший психолог и педагог. Недаром во время работы плановых маршрутов инструкторов туризма особенно ценили, уважали и предоставляли им всевозможные льготы. Инструкторам на многих турбазах определяли отдельные апартаменты для проживания, в столовых выделяли отдельный столик, бесплатное питание, туристское снаряжение и бесплатный комплект спортивной одежды и обуви. Выше инструкторов турбаз заработную плату получали не многие, в основном директор турбазы и старший инструктор. Инструктор всегда лёгок на подъём. С помощью инструкторов на турбазах проводились самые трудоёмкие работы. Устанавливались приюты, благоустраивались и маркировались маршруты, проводились спасательные работы. Инструктор - это профессия молодых. Профессия романтиков, лидеров, сильных и надёжных парней. Инструкторы - это умелые организаторы. Опыт и навыки руководства коллективом случайно собранных и не подготовленных к походу людей, а тем более в сложных горных условиях, дорогого стоит. Поэтому в дальнейшей жизни из инструкторов туризма получались хорошие руководители крупнейших заводов, представители парламентов, ректоры университетов, генералы и адмиралы, а ещё - очень талантливые педагоги, прививающие детям любовь к природе. Инструктор всегда находчив, весел и не теряет самообладания в любой обстановке. Инструкторы умели держать марку своего маршрута. Носили униформу, атрибутами которой были полувоенные кепи с рюкзаком, воинская рубашка с грудными карманами, короткими рукавами и эмблемой. Дополняли костюм шорты с широким поясом и охотничьим ножом. Обувались в туристские вибрамы и высокие и высокие шерстяные носки-джурабы. Однажды, после прохождения учебных весенних сборов, инструкторы, пройдя сложный маршрут по горным снегам, с обгорелыми бородатыми лицами, пришли в Дагомыс. На пляже в тепличных условиях прогуливались отдыхающие в купальниках, ели мороженное и пили пиво. У инструкторов денег даже на стакан семечек не было. И тогда они решили провести инструкторский концерт. Выстроив рюкзаки и ледорубы в линеечку, они сели полукругом на перроне вокзала. Вид у них был грозный. В горный отриконенных ботинках и в продымленных штормовых костюмах, они положили свои кепи на асфальт. Один из инструкторов, приглашая пляжную публику к концерту, вёл рассказ: - На Волоколамском шоссе сидел нищий. На груди его сияла медаль "За отвагу", а в руках была пробитая осколками снарядов боевая гармонь. Над ним была прибита доска, на которой было написано "Уничтожайте мух - источник заразы!". А как он пел! Бог ты мой! - с растяжкой и паузами, заинтересовывая отдыхающих декламировал инструктор. Затем под гитару начинал петь: Я был батальонный разведчик, А он писаришка штабной. Я был, за Россию ответчик, А он..... Через десять-пятнадцать минут от народа яблоку было негде упасть. Просили спеть ещё и ежё. Кепи на асфальте пополнялись звонкой монетой. Так начинался очередной летний сезон знаменитой "Тридцатки". Среди инструкторов, как и в любом коллективе, были особо яркие личности. Они заметно выделились на маршрутах своим не стандартным проделками, о которых с улыбкой вспоминают ветераны туризма, но эти выходки делали жизнь туристов на маршруте весёлой и незабываемой. Многие инструкторы после окончания сезона отправлялись колесить по необъятной родине, приглашённые в гости будущими невестами. Инструктор знаменитой Тридцатки Залитая солнцем летняя танцевальная площадка турбазы. По периметру строгими линиями очерчен прямоугольник. По этим линиям каждый день выстраиваются на утреннюю линейку плановые туристы 30-го маршрута. Под старой черкесской грушей, отдыхая в тени её кроны, сидит седовласый мужчина. Он помнит ещё первые туристские группы, которые шли по маршруту из Адыгеи в Красную поляну. При нём появилась и сформировалась профессия гида-проводника или как её чаще называют инструктора по туризму. Вот на площадке появился загорелый крепкого телосложения парень. Всё в нём привлекало внимание. Чисто выбрит, с короткой причёской, на широком поясе охотничий нож. Аккуратно уложенный рюкзак подогнан по фигуре. Ничего лишнего нет. Ни чего не гремит и не болтается. Сразу же его облепила стайка девчат. Расспрашивают о подготовке похода, мероприятиях турбазы, о том, что их ждёт в горах. Кивнув в сторону парня, ветеран турбазы сказал: "Вот это настоящий инструктор!" Ещё раз осмотрев профессионала, я не удержался и спросил: "Как отличить просто инструктора от настоящего инструктора?" И вот о чём мне поведал старик. Иной инструктор турбазы проработает два-три сезона, но так и не станет инструктором. Другой проведёт два три круга и сразу видно, что это яркий человек, не равнодушный, ответственный, интересный всем, душа у него за людей болит и за порученное дело. Сила и уверенность в нём чувствуется. С таким хоть на край света идти можно. Дни проведённые с ним, запоминаются на всю жизнь. Прищурив хитро глаз, и улыбнувшись в седые усы, добавил, что к настоящему инструктору есть на турбазе профессиональные требования, которым он должен соответствовать. Настоящий инструктор должен быть труслив, ленив, обжорлив, сквернослов, пьяница и бабник, врун, болтун, и хохотун. ... Что значит "инструктор-бабник"? Это не значит, что он должен ухаживать за каждой женщиной. Но в туристском походе проявлять повышенное внимание и заботу о женщине - это просто его обязанность. Не допускать, чтобы рюкзаки женщин были перегружены. Подстраховывать на сложных участках местности. Помогать при одевании и снятии рюкзака. Давать возможность женщинам в первую очередь переодеться в сухое после перехода под дождём, заботиться о их здоровье. Поручать им делать только то, что они умеют делать лучше других.. Оказывать первую медицинскую помощь, готовить пищу, ремонтировать одежду. Женщины в туристской группе всегда обязывают мужчин следить за своим внешним видом, своей речью и поведением. Особенно в этом должен задавать тон инструктор, подавая всем мужчинам пример и не скупиться на похвалы женщинам и комплименты. Неопрятный нестриженный, небритый инструктор, да ещё с устоявшимся ароматом прокопчённой у костра одежды, вряд ли вызовет у женщин уважение, как руководитель."

kvn: Почемучка пишет: kvn и АНК !!! Вот скажите как мужчины почтенных лет! - Началось в колхозе утро... - Вы на шевелюру-то его посмотрите: - такую только беретом в походных условиях прикроешь/в порядке сохранишь. Опять же, не пацан - в лыжной шапочке. Это сейчас штатский берет смотрится, как что-то не солидное. В 1959 г. берет как берет; З-в в тренде; через три года их на морпехов наденут. Бросьте Вы эту затею.

АНК: Почемучка пишет: Вот смотрите что в традициях инструкторов в части про облик симпатичный инструкторов по туризму тех лет: Теория и практика расходятся значительно сильнее и чаще, чем нам бы хотелось. Да и не был в этом походе Золотарев инструктором. А был рядовым туристом, одним из членов группы. А берет... может примета у него такая была , может он суеверным был, может не любил он шапочки носить. Вон у Тибо у всех походах шляпа наличествует. Талисман однако ?

Почемучка: kvn пишет: Опять же, не пацан - в лыжной шапочке. Я ж по понятному писала - что самые крутые альпинисты типа Белецкий, Абалаков - щеголяли в лыжных шапочках...Это был тренд. Все на любых фото: от любительских для себя до газетных - в лыжных шапочках. Усенов только занятную косынку носил... Леонов в пещере. Пик Победы. 1956 год. После спуска с пика Победы. Усенов и альпинисты «Спартака». 1956 год И дальше - мода такая же. АНК пишет: А берет... может примета у него такая была , может он суеверным был, может не любил он шапочки носить. Вон у Тибо у всех походах шляпа наличествует. Талисман однако ? Может талисман. Тока почему никто из Вас не вспомнил: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Che_Guevara_June_2%2C_1959.jpg Это фото как раз 1959 года. А это - уже тренд:

Почемучка: А мне хотелось бы еще серьезно поговорить - про то, что опосредованно заявил Золотарев своим беретом. Берет в те пыльные 1950-е годы в СССР стал из символа очень творческой интеллигенции (художников/писателей/поэтов - т.е. богемы эстетизма) превращаться в символ крутых борцов против империалистов и их подлых происков против нашей советской родины, борцов за коммунистический образ жизни во всем мире и в космосе... Потому я и упоминала Че Гевару. Кубинская революция ведь и вызрела в аккурат к 1959 году. Причем символ - крутейших борцов. Коими стали в СССР - подразделения особого назначения (диверсионно-десантные, десантно-штурмовые, разведывательные, антитеррористические подразделения). И именно эти особого назначения войска и бились кстати все больше с империалистическими режимами и вне границ СССР. Так может быть, именно этим символом Золотарев пытается себя приободрить и над самим собою посмеяться - ибо ему не особо хотелось в этот поход. Это так видно по фото - он там всегда со страдальческим выражением лица на кадрах, если конечно не пытается отчаянно веселить и веселиться. Послали его туда, бедного и уже усталого от таких производственных необходимостей своей профессии, приказали и направили...

АНК: Почемучка пишет: А мне хотелось бы еще серьезно поговорить - про то, что опосредованно заявил Золотарев своим беретом. Берет в те пыльные 1950-е годы в СССР стал из символа очень творческой интеллигенции (художников/писателей/поэтов - т.е. богемы эстетизма) превращаться в символ крутых борцов против империалистов и их подлых происков против нашей советской родины, борцов за коммунистический образ жизни во всем мире и в космосе... Потому я и упоминала Че Гевару. Кубинская революция ведь и вызрела в аккурат к 1959 году. Зачем Вы притягиваете за уши портрет Че к берету Золотарева ? Фотография Эрнесто Че Гевары в черном берете признана символом XX века, самой знаменитой и самой воспроизводимой фотографией в мире. Она была сделана 5 марта 1960 года в Гаване во время мемориальной службы по жертвам взрыва корабля La Coubre, ее автор, Alberto Korda, тогда официальный фотограф Фиделя Кастро, рассказывал, что в тот момент он был потрясен выражением лица 31-летнего Че, на котором были написаны одновременно «абсолютная непреклоность», гнев и боль. При этом Че появился в видоискателе фотографа лишь на пару секунд после горячей речи Фиделя (в которой впервые были использованы знаменитые слова «Patria O Muerte»), а затем снова отступил в тень. http://eva.ru/house-and-hobby/channelitem-9-1872.htm

kvn: Почемучка пишет: Это фото как раз 1959 года. Почемучка пишет: А это - уже тренд: АНК пишет: Зачем Вы притягиваете за уши портрет Че к берету Золотарева? ... Она была сделана 5 марта 1960 года - Вот это - даже не тренд. Это уже можно отливать в граните. Полный Caps Lock!

Почемучка: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-10001-0#020.002.001 Почемучка пишет: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Che_Guevara_June_2%2C_1959.jpg Это фото как раз 1959 года. Почемучка пишет: А это - уже тренд: АНК пишет: Зачем Вы притягиваете за уши портрет Че к берету Золотарева? ... Она была сделана 5 марта 1960 года kvn пишет: - Вот это - даже не тренд. Это уже можно отливать в граните. Полный Caps Lock! Ну хоть кто-то учитал, что я вела речь о разных фото, отдельненько подписывая каждое и разделяя смыслово пустой строкой. Вот опять - картинка не развернулась и я опять привела первое фото просто ссылкой. Зачем притягиваю - я пояснила: Почемучка пишет: Так может быть, именно этим символом Золотарев пытается себя приободрить и над самим собою посмеяться - ибо ему не особо хотелось в этот поход.

Оля-это-я: Вспомнила Заговорили про Че -и вспомнила. Береты - это отличительный знак маки - французских партизан. Так что моду ввел не Че. Она уже была.

Валери: К 60- м годам в советском обществе уже полностью определился тип мужчин, вернувшихся с фронта, но оставшихся на войне. Постоянные переезды, веселый образ жизни без обязательств, сложные отношения со старыми (довоенными) знакомыми и родственниками... ну и береты,наверное

Буянов: Оля-Это я: Береты - это отличительный знак маки - французских партизан. У "маки", вроде был не "берет", а "красная пилотка" (я не помню точно, но, вроде, она появилась, как символ антифашистов, ещё у республиканцев Испании, воевавших против франкистов и фалангистов).

АНК: Берет был распостраненным и популярным головным убором в странах западной Европы и до ВОВ , и во время ВОВ и после нее.

kvn: Буянов пишет: У "маки", вроде был не "берет", а "красная пилотка" - Нет. Пилотка – элемент форменной одежды. Magius - первоначально небольшие разрозненные группы, плохо вооруженные (часто охотничьими ружьями), имеющие первоначальной целью сохранить собственную свободу; позднее влились во Французское Сопротивление. Значительная часть «маки» подчинялась организации «Французские франтирёры и партизаны», созданной французскими коммунистами. Большинство партизан действовало в Альпах и Лимузене, против французской милиции вишистского режима и германских оккупационных войск, а также помогали укрываться или бежать сбитым над территорией Франции английским лётчикам, евреям и всем тем, кого преследовали нацисты и вишисты. Именно «маки» носили баскские береты. Это и отличало их «от чужих», и не вызывало подозрений властей.

Почемучка: Оля-это-я пишет: Вспомнила Заговорили про Че -и вспомнила. Береты - это отличительный знак маки - французских партизан. Так что моду ввел не Че. Она уже была. Замечательное уточнение. ЧЕ ведь тоже работал сначала в виде партизана. Вообще говоря - интересно складывается. Тибо - француз. Золотарев - экипировки франзуского партизана... В самом деле - берет на Золотаре это такая нелепость. Шляпы он употреблял гораздо приятнее. Наверняка хранилась с войны эта шикарная вещица: Шапочка лыжная ему лучше Семен ну ни как не изображал вид изнеженного творческого бомонда. Скорее - брутальность и мужское обаяние солдата... Берет на нем - корове седло...

kvn: Почемучка пишет: Шапочка лыжная ему лучше - Сам Семён считал, что в лыжной шапочке выглядит, как вахлак. [sub](См. снимок в кузове машины.)

Почемучка: kvn пишет: - Сам Семён считал, что в лыжной шапочке выглядит, как вахлак. А в берете - как кто? Как Че или как живописец?

kvn: Почемучка пишет: А в берете - как кто? - Как мужик, следящий за своим внешним видом даже в походных условиях. Фронтовик. Орденоносец. Два (!) высших образования. - Нет, не понимаете Вы Семёна. Его снимки в штатском перед Вамми. Пересмотрите американские фильмы 50-х годов ХХ века - какие изменения претерпевала мужская мода. Образ "буржуа в котелке" уходит в прошлое. На смену котелку пришли мягкие шляпы, затем их сменили береты. Вот кстати, в начале 50-ых остается в фаворе двубортный пиджак с застежкой на две пуговицы - на Семёне такой.

Владимир Сидоров: kvn пишет: Magius - первоначально небольшие разрозненные группы, Maquis.

Почемучка: kvn пишет: - Как мужик, следящий за своим внешним видом даже в походных условиях. Фронтовик. Орденоносец. Два (!) высших образования. - Нет, не понимаете Вы Семёна. Его снимки в штатском перед Вамми. Пересмотрите американские фильмы 50-х годов ХХ века - какие изменения претерпевала мужская мода. Образ "буржуа в котелке" уходит в прошлое. На смену котелку пришли мягкие шляпы, затем их сменили береты. Вот кстати, в начале 50-ых остается в фаворе двубортный пиджак с застежкой на две пуговицы - на Семёне такой. Я наверное пенькам в лесу писала этот пост http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-10001-0#020 где подробно цитировала модный облик инструктора по туризму в те времена... Надо пойти поискать пеньки в пустыне. Может они будут потолковее и повнимательнее...

kvn: Владимир Сидоров пишет: Maquis. - Oui, M., il est correct - Maquis. Il est un grand nombre reconnaissants.

АНК: Почемучка пишет: Надо пойти поискать пеньки в пустыне. Может они будут потолковее и повнимательнее... Поищите, поищите. Это как раз для Вас подхолящая компания в плане взаимопонимания. Узнаете ? Может берет в туристической практике не был таким уж и необычным головным убором ? http://shot.qip.ru/00CXwx-51HDgET0g/

Почемучка: АНК пишет: Поищите, поищите. Это как раз для Вас подхолящая компания в плане взаимопонимания. Узнаете ? Может берет в туристической практике не был таким уж и необычным головным убором ? Ну уж если Вы пошли листать отчеты - потрудитесь опознать по специальности и образованию этого берето-носителя. Там ведь прилагается - и ВУЗ, и место работы, и должность участника к портретам, и возраст. И был ли он - инструктором по туризму. Хи-хи...

АНК: Почемучка пишет: Ну уж если Вы пошли листать отчеты - потрудитесь опознать по специальности и образованию этого берето-носителя. Там ведь прилагается - и ВУЗ, и место работы, и должность участника к портретам, и возраст. И был ли он - инструктором по туризму. Хи-хи... "Хи-хи" - это нервное ? А какая разница, кем он был ? В походе у всех один статус - туристы. Каким и был Золотарев в походе Дятлова. Забудьте инструктора Золотарева - он остался в Коуровке. В походе был турист Золотарев. Вот с этого и нужно исходить.

Почемучка: АНК пишет: "Хи-хи" - это нервное ? А какая разница, кем он был? В походе у всех один статус - туристы. Каким и был Золотарев в походе Дятлова. Забудьте инструктора Золотарева - он остался в Коуровке. В походе был турист Золотарев. Вот с этого и нужно исходить. Нет, просто я знаю - что Вы ограничитесь только фото. Лень Ваша матушка уже схватала Вас за ретивое и шепчет в ушко: "Давай лучше бла-бла ей погони. Зачем отчет изучать - это ж нам лениво..." Потому и "Хи-хи"... Как какая разница? Существенная! Нет, любезный, генерал и в бане - генерал. И Золотарев в поход собрался со снарягой как у инструктора, а не простого туриста. Или Вы не замечаете? Ледоруба недетского, фонаря воинского, бурок теплых и легких и везде удобных? Еще много чего из примет, ведь Вы не читали УД даже...

vysota1096: АНК пишет: Поищите, поищите. Это как раз для Вас подхолящая компания в плане взаимопонимания. Нежнее, пожалуйста.

Олеся1: по поводу вашей дискуссии о берете хочется сказать, что на фотке 39г (в статье в livejournal про семью) какая то Анна стоит около Семена в подобном же берете, может это ее, семейный так скажем ему важный

АНК: Почемучка пишет: И Золотарев в поход собрался со снарягой как у инструктора, а не простого туриста. Или Вы не замечаете? Ледоруба недетского, фонаря воинского, бурок теплых и легких и везде удобных? Еще много чего из примет, ведь Вы не читали УД даже... То , что Золотареву доверили ледоруб , принадлежащий спортклубу УПИ , что на Золотаревской штормовке прицеплен фонарик , что у него с собой в походе бурки а на голове берет - дает Вам право утверждать , что он снаряжен как инструктор ? По-ра-зи-тельная логика. vysota1096 пишет: Нежнее, пожалуйста. Еще нежнее ???

Оля-это-я: К вопросу о берете и "изнеженности творческого бомонда": http://paraparabellum.ru/uniforma/berety-v-elitnyx-vojskax/ К сожалению, о берете в СССР конца 50-х ничего не нашла. Мне кажется, это не дань моде или солидарности с антифашистским/антиимпериалистическим сопротивлением, а практичность. 1. Лучше защищает от ветра, чем вязанная лыжная шапка, гораздо дольше промокает. 2. Не цепляется петлями за ветки, как лыжная шапка, гораздо сложнее порвать. Я знаю, что от этих напастей вязанную шапку должен защищать капюшон штормовки, но ТТХ берета все же выше. Два пункта подчерпнула из статьи: 3. В нем удобно спать (в нашем случае он не так плотно прилегает к голове, как лыж. шапка, а значит меньше сползает во сне) 4. На черных беретах не видно грязи. 5. Если исходить из версии, что Золотарев - франт, (а я с ней полностью согласна :-) ) то берет смотрится куда эффектнее и мужественнее вязанной шапочки. Не, ну не зря же Че Гевара такой носил?

noir: О том, что Золотарев является инструктором в группе Дятлова, говорит, например, тот факт, что он выполняет обязанности инструктора - проводит лекцию в школе, вернее пытается. "Дети, туризм бывает... дает возможности"... А дети А берет и блуза - традиционный костюм художника, пришедший из средневековья. Блуза защищает костюм от краски, берет - бережет прическу, а также предохраняет от попадания волос на работу. Золотарев неплохо рисовал, может даже занимался в какой-нибудь студии, и может ему нравилось позиционировать себя как художника, творческую личность, богему. Ведь с его физической подготовкой он на спортсмена как-то не тянул

Почемучка: АНК пишет: То , что Золотареву доверили ледоруб , принадлежащий спортклубу УПИ Откуда дровишки - что у Семена ледоруб тур. клуба? Ваши фентази? Как и советы машинистке - как надо было печать копию Вечернего Отортена? Вы точно выяснили - что ледоруб на фото - турклубовский? Он с ним - не расстается нигде. На каждом фото - этот замечательный экземпляр виден в Золотаревской снаряге...

Почемучка: Оля-это-я пишет: Если исходить из версии, что Золотарев - франт, (а я с ней полностью согласна :-) ) то берет смотрится куда эффектнее и мужественнее вязанной шапочки. Не, ну не зря же Че Гевара такой носил? Че был в своем роде партизан, пока не дослужился до другой официальной должности.

Почемучка: noir пишет: Золотарев неплохо рисовал, может даже занимался в какой-нибудь студии, и может ему нравилось позиционировать себя как художника, творческую личность, богему. Ведь с его физической подготовкой он на спортсмена как-то не тянул Кто сказал - что не тянул? Вы так решили или есть свидетельства? Вы сами придумали про любовь к рисованию у Золотарева или есть свидетельства? Стрелял он неплохо, очень неплохо кстати, физкультуру любил с молодости - ну пусть в виде зарядки регулярной, дык и это - не всякий из нонешних не забывает делать. Вид у него - очень подтянутый, лишним весом - не перегруженный. Булавочка в шарфе - о , это о многом. Это прямо военная косточка фигурально говоря торчит... Проработал не на одной тур. базе. Значит - он представлял как специалист - интерес. Я таки все больше склоняюсь к мысли - что наивно пощу для пеньков в лесу. Может хватит Вам так пенькообразно выглядеть? Может прочитаете хотя бы подчеркнутое? http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-10001-0#019

deliola: kvn пишет: - Oui, M., il est correct - Maquis. Il est un grand nombre reconnaissants. Люблю мужчин в беретах. И в шляпах тоже ничего. Но не в таких. А вот в вязанных шапочках, точно - лох. Еще форменные фуражки воодушевляют. Кепки - гопота. Золотареву очень идет берет, а Тибо - его шляпа. На фотографии, где они поменялись, Тибо выглядит ужасно, и Золотареву шляпа Тибо совсем не идет.

Почемучка: Оказывается, кому-то для полноценного чувстсва обязателен головной убор... А мне: главное чтоб мужчина - человек был хороший. Не в уборе на голове - счастье... Ну это у нас, у реликтовых россиянок, наверное, такие мысли о главном...

Владимир Сидоров: Почемучка пишет: Ну это у нас, у реликтовых россиянок, наверное, такие мысли о главном... Он такой-такой-такой! То с одной, а то с другой! Дорогой на нём костюмчик и гармошка под рукой! Остальные-ж мужики только выпить мастаки - ни о чем таком заветном даже думать не моги!

Почемучка: Владимир Сидоров пишет: Он такой-такой-такой! На нем защитна гимнастерка. Она с ума меня сведет... http://www.youtube.com/watch?v=eifgs5XNf5U

Почемучка: АНК пишет: То , что Золотареву доверили ледоруб , принадлежащий спортклубу УПИ , что на Золотаревской штормовке прицеплен фонарик , что у него с собой в походе бурки а на голове берет - дает Вам право утверждать , что он снаряжен как инструктор ? По-ра-зи-тельная логика. Я всё жду от Вас блистательного фонтана объяснений про ледорубы. Что - не ждать? Так вот Вам загадочка. Сколько ледорубов было в ГД, если: Один - поисковики Шаравин и Слобцов видели у палатки в момент обнаружения Второй оказался в лабазе Один из них вернули тур. клубу Второй даже не предъявляли на опознание. Его не оказалось и среди неопознанных вещей. И среди опознанных личными вещами участников ГД https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej Могу предположить - что Золотарев со своим альпенштоком не расставался. И в лабазе его не кидал. Ценил он его как память и возможно подарок друга...

АНК: Почемучка пишет: Могу предположить - что Золотарев со своим альпенштоком не расставался. И в лабазе его не кидал. Ценил он его как память и возможно подарок друга... Пожете предположить что угодно. Можете предположить, что это "наградной " ледоруб, которым Золотарева наградили за боевые заслуги на ниве подготовке туристических кадров. А можете также предположить, что это подарок любимой женщины. Только от этого он не станет ледорубом Золотарева а останется единственным ледорубом, принадлежащим клубу УПИ. Есть потокол осмотра лабаза- официальный процессуальный документ , составленный 2 марта. А есть неизвестно кем написанная бумажка от 3 марта. В которой, помимо ледоруба, значится еще и ковбойка. Смешно. Ковбойка видимо, была соткана из стальных нитей и представляла из себя достаточно тяжелую и габаритную вещь, которую решили оставить в лабазе. А сейчас давайте попробуем понять логику подобного поступка. Ледоруб туристы -зимники берут лишь в сложные походы, которые предполагают восхождение . Вот конкретная ситуация , в которой упоминается использование ледоруба в походе 1957 года. 18.02.1957 г. Сегодня подъём на Молебный камень. До гребня по вчерашней лыжне добрались быстро. Там нас ждала неприятная новость – вершины не было видно и вообще ничего не было видно. Быстро «утеплились». Ветер, облака, и мы среди них. Сердце наполнялось гордостью за человека – покорителя многих трудных загадок и не отгаданных сейчас ещё тайн. Огромные камни, снежные шапки, трещины, нагромождение камней – весь этот вид подавлял и внушал страх перед многовековой трудноизменяемой природой. Выстрел! Вершина взята! Все взволновано оглядываются, но кроме облаков ничего не видно. Пишем традиционную записку, не обнаружив других. Короткий обед и спуск обратно. Порой молочное покрывало, как бы внемля нашим просьбам, открывает нам картины, которые запоминаются на всю жизнь. Мы были не продуваемы. Капюшоны и варежки с нарукавниками с резинкой, а также ледоруб оказались очень полезными. Ледоруб оказался очень полезным при восхождении на гору. Теперь объясните мне, зачем тащить в поход второй ледоруб, который немало весит и достаточно габаритен , а затем, когда он наиболее необходим, оставлять его в лабазе, вместо того, чтобы взять его на восхождение Отортена ? А также найдите на имеющихся фотографиях дятловцев два ледоруба. Я уже не прошу Вас объяснить , зачем следствию необходимо было скрывать при написании Протокола осмотра лабаза второй ледоруб ( это ведь не химический карандаш, в самом-то деле ) и тут же подшивать в дело опись , где этот ледоруб значится.

Почемучка: АНК пишет: Есть потокол осмотра лабаза- официальный процессуальный документ , составленный 2 марта. А есть неизвестно кем написанная бумажка от 3 марта. В которой, помимо ледоруба, значится еще и ковбойка. Вы в курсе, что первооткрыватели палатки ГД на склоне в своих показаниях пишут о ледорубе у входа? И это - тоже материалы УД. И я про это Вам и написала в задачке. А лабаз обнаружили несколькими днями позднее, чем палатку. Это Вы надеюсь знаете? Так о чем Вы стал быть смешите народ? http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-10001-0#026.002.001.002

АНК: Почемучка пишет: Вы в курсе, что первооткрыватели палатки ГД на склоне в своих показаниях пишут о ледорубе у входа? И это - тоже материалы УД. И я про это Вам и написала в задачке. А лабаз обнаружили несколькими днями позднее, чем палатку. Это Вы надеюсь знаете? Так о чем Вы стал быть смешите народ? Не тратьте время и усилия на велеречивые но бессодержательные речи. Вам еще раз перечислить вопросы, или Вы их сами найдете в моем предыдущем посте ?

Почемучка: АНК пишет: Не тратьте время и усилия на велеречивые но бессодержательные речи. Вам еще раз перечислить вопросы, или Вы их сами найдете в моем предыдущем посте ? Причем тут Ваши вопросы, если походу не знакомы с этим в том же самом УД https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova " Допрос свидетеля Слобцова Лист 298 Протокол допроса свидетеля 15 апреля 1959 года Прокурор следственного отдела прокуратуры Сврдловской област мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1.Фамилия, имя, отчество Слобцов Борис Ефимович 2. Год рождения 1939 г.р. 3. Место рождения город Свердловск. 4.Национальность русский. 5. Партийность член ВЛКСМ. 6. Образование студент 381 гр. III курса энергетического факультета УПИ. 7. Занятие –а) в настоящее время – то же. б) в момент, к которому относятся показания то же. 8. Судимость: со слов не судим. 9. Постоянное место жительства: город Свердловск, ул. Ленина 13а, кв. 23. 10. Паспорт при себе не имеет. 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: -. Об ответственности по первой части ст 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. УК за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Б.Слобцов подпись Свидетель показал: Я туризмом начал заниматься с 1956 года, т.е. со времени поступления на учебу в УПИ, являюсь членом туристской секции института. Я был всего в 5 походах Участников туристского похода группы Дятлова я знаю, но не всех. В состав группы входил Золотарев, которого я не знал. Остальных участников знал и могу сказать, что эти лица были вполне подготовлены для участия в зимнем походе III категории трудности. Как мне известно, эта группа к походу была подготовлена удовлетворительно. Одним из недостатков является только то, что копия маршрутного листа руководителем группы тов. Дятловым не была оставлена в городском комитете по физкультуре и спорту, хотя контрольные сроки выбытия и возвращения этой группы в комитете были известны согласно протоколу маршрутной комиссии. О том, что группа Дятлова из похода не возвратилась в контрольный срок, в институте стало известно примерно в середине февраля, точной даты не помню. Поисковая группа первая вылетела 20 февраля 1959 года. Вторая группа, в том числе и я, в г. Ивдель на самолете вылетела 22 февраля 1959 года. На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года. Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. Около палатки рядом со входом в снег Лист 299 Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. ..." Ну и где тут признаки моей велеречивости и бессознательности? Скорее у Вас сильно швах с мат.частью...Но Вы извиваться изволите аки уж на сковороде. Уж и не знаю - зачем ужам сковородки... Кстати, https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-l " Допрос свидетеля Лебедева В.Л Лист 313 Протокол допроса свидетеля 20 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела облпрокуратуры Романов допросил в следственном отделе облпрокуратуры в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-165 УПК РСФСР 1. Фамилия, и.о. Лебедев Владимир Александрович 2. Год рождения 1939 г.р. 3. Место рождения Гор. Нижн. Ляля Свердловской обл. 4. Национальность русский. 5.Партийность б/п, член ВЛКСМ. 6. Образование студент 3 курса физико-технического факультета УПИ 7. Занятие: а) в настоящее время – то же,б) в момент, к которому относятся показания: то же. 8. Судимость: со слов не судим. 9. Постоянное местожительство: гор. Свердловск, Ленина, 66, комн. 337. 10. Паспорт при себе не имеет. 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым – Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Лебедев (подпись) Свидетель показал: В середине февраля этого год в намеченный срок не вернулась из похода группа туристов института под руководством Дятлова. Когда все возможные сроки истекли, дирекция института, профком и спортклуб приступили к организации поисковых групп туристов. Первою была создана группа Слобцова, в которую входил и я. 21 числа (точно не помню, может быть, 22 февраля) группа была доставлена на самолете до Ивделя, откуда 2 на следующий день на вертолете была заброшена на Отортен вместе с 2умя проводниками из местного населения. Не обнаружив записки на Отортене, которую бы наверняка оставили дятловцы, если бы они побывали там, наша группа спустилась в долину реки Лозьвы, где следов также не было обнаружено. Затем (слово зачеркнуто) 24 числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия, на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев. 25 числа группа разбилась на 4 части. 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии. Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии, в надежде найти Лист 314 лыжню группы Дятлова, идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен. Такой лыжни обнаружено не было. Под вечер все вернулись к месту ночлега, где оставались два человека. С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном ("о случившемся" – зачеркнуто). В этот же день об этом было сообщено по радио в Ивдель (рация и радист прибыли к месту нашей стоянки на оленях с мансийцами). На следующий день 26 февраля часть группы, уйдя раньше с места ночлега с целью найти место для лагеря поближе к месту происшествия, перевалив перевал Ауспия-Лозьва обнаружила у кедра два полуголых трупа, /исправления нанесены мною Лебедев (подпись)/ Одним из которых оказался Кривонищенко. Потрясенные увиденным, ребята вернулись на перевал, куда в это время прилетели проводник с собакой и, кажется, группа Карелина. Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки. Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута) Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом. ..."

vysota1096: Почемучка пишет: Ну и где тут признаки моей велеречивости и бессознательности? Скорее у Вас сильно швах с мат.частью...Но Вы извиваться изволите аки уж на сковороде. Уж и не знаю - зачем ужам сковородки... Короче, тут два объяснения: или один (хороший) ледоруб поисковики заныкали, или записка, на которую вы ссылаетесь, содержит неверную информацию. А для разборок есть топик А я и тут молчать не буду.

Почемучка: vysota1096 пишет: Короче, тут два объяснения: или один (хороший) ледоруб поисковики заныкали, или записка, на которую вы ссылаетесь, содержит неверную информацию. Ну да. Свидетельства из УД - выкидываем? Оставляем бумажонку написанную на коленке с названием протокол? Кстати, Слобцов с Шаравиным и притащили ледоруб от палатки в лагерь поисковиков. И не возвращали - в отличии от фляжки без спирта... О чем и свидетельствует и Лебедев и Брусницин: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina "Допрос свидетеля Брусницына Лист 362 ... Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены ("три"? - слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта. .." Вы серьезно? Я туда попала? Это точно Перевал1959, где все чтят УД и не оспаривают его содержание?

vysota1096: Почемучка пишет: Оставляем бумажонку написанную на коленке с названием протокол? Это не протокол.

АНК: Почемучка пишет: Ну и где тут признаки моей велеречивости и бессознательности? Скорее у Вас сильно швах с мат.частью...Но Вы извиваться изволите аки уж на сковороде. Уж и не знаю - зачем ужам сковородки... Я тоже не знаю, зачем ужам сковородки. Обычно на сковородке поджаривают не ужей, а угрей. Но Вам, как всегда , виднее. Потому что извиваетесь как раз Вы, всячески уходя от ответов на поставленные вопросы. Почемучка, ну неужели Вы всерьез допускаете, что кто-то поведется на Вашу демагогию и поверит , что я не знаком с протоколами допросов поисковиков ? Я вообще не могу понять, зачем Вы мне пытаетесь втолковывать азбучные истины о найденном возле палатки ледорубе и постите " в натуральную величину" сканы и текстовки протоколов ? Флуд чистой воды . Какое отношение имеет найденный возле палатки ледоруб к якобы найденному ледорубу в лабазе ? Нет, он конечно имеет отношение, так как ошибочно попал в опись вещей из лабаза. Но Вы ведь утверждаете, что ледорубов было два. И один из них лично принадлежал Золотареву. Так обоснуйте, зачем в поход нужно было брать два ледоруба , зачем один ледоруб нужно было оставлять в лабазе и почему его нет в Протоколе осмотра лабаза. Куда потом делся этот ледоруб. Если Вы эти моменты аргументированно объясните, тогда будем говорить, кому мог принадлежать "обнаруженный" Вами на основании неизвестно кем и с какой целью написанной бумажки ледоруб. А пока вообще говорить не о чем.

Почемучка: vysota1096 пишет: Это не протокол. Понятно дело, что не протокол. Это опись вещей, доставленных из лабаза, с датой 3 марта. Именно тогда разбирались вещи в в камере хранения Ивдельского а\п Григорьевым, Вишневским и Плетневым. И по всей видимости - лабазные составляющие отдельненько лежали. Потому что так и описаны - как группа вещей от лабаза. Никто из подписантов их лично не изымал ни из палатки и ни из лабаза. А видимо различное распределение по местности событий нужно было зафиксировать. И вещи были привезены с сопроводиловкой. Иначе как их расписали по разным спискам - не с потолка же. Совершенно достоверно, что протоколы писались занятно. Пример - где валенок - вовсе не 3,5 пары. А такой важный элемент списка как компасы (это ведь еще надеялись найти кого-то живым и компас - крайне нужен для ориентирования) - вообще отсутствует Так где больше неточностей?

Почемучка: АНК пишет: Я вообще не могу понять, зачем Вы мне пытаетесь втолковывать азбучные истины о найденном возле палатки ледорубе и постите " в натуральную величину" сканы и текстовки протоколов ? Флуд чистой воды . Флуд - это Ваши рекомендации по составлению копии Вечернего Отортена машинистке http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000174-000-10001-0#032 "...А Вы представьте тетрадный разворот , где на листке слева крупно написано то, что на машинописном листе напечатано слева, а на правом листке то, что напечатано справа. Если бы машинистка набирала текст не на пишущей машинке с обычной кареткой а на компютере, она бы изменила лист на альбомный, сделала бы две колонки, увеличила бы шрифт и никаких бы пустых мест не осталось..."(с) АНК при таком вот виде этой копии АНК пишет: Какое отношение имеет найденный возле палатки ледоруб к якобы найденному ледорубу в лабазе ? Нет, он конечно имеет отношение, так как ошибочно попал в опись вещей из лабаза. Если Вы почитаете поглубже , то найдете больше ошибок в протоколах именно. Но это - Вам лениво. Потому Вы опять возмутитесь велеречивостью, причем моей. АНК пишет: Но Вы ведь утверждаете, что ледорубов было два. И один из них лично принадлежал Золотареву. Так обоснуйте, зачем в поход нужно было брать два ледоруба , зачем один ледоруб нужно было оставлять в лабазе и почему его нет в Протоколе осмотра лабаза. Куда потом делся этот ледоруб. Если Вы эти моменты аргументированно объясните, тогда будем говорить, кому мог принадлежать "обнаруженный" Вами на основании неизвестно кем и с какой целью написанной бумажки ледоруб. А пока вообще говорить не о чем. Дык Вы с меня обоснований стал быть ждете? Чтоб я Вам доказала? Нет уж, с Вашими недочетами и пробелами в знаниях - сами разбирайтесь. Таких подшефных мне не надо, которые считают - что Иванов собрал в дело всякие ошибочные бумаги и вообще всякие бумаги без разбору и понятия, ну типа не в мусорную же корзину выкидывать. И Иванов - о ужас, не знал - что написано в тех бумагах...

vysota1096: Почемучка пишет: Понятно дело, что не протокол. Это опись вещей, доставленных из лабаза, с датой 3 марта. Ссылка на протокол: http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0#006 Пожалуйста, давайте на этом закончим с офтопом.

Почемучка: vysota1096 пишет: Ссылка на протокол:... Пожалуйста, давайте на этом закончим с офтопом. Я его читала и очень внимательно читала. И потому и приводила протокол обнаружения стоянки. Чтоб было видно - что опись вещей вывезенных с разных мест осмотра: более полная и именно в перечне принципиально туристических вещей, которые именно давали понятие - что произошло. Потому что их количество и принадлежность давали/не давали повод мыслить: кто-то еще жив, кто-то жив и ушёл за кардон (ведь реально пускались/проверялись слухи о о сбежавших в заграницу (Колеватов!!!)) Потому выяснения - что там с количеством ледорубов и их принадлежностью - не такая уж мелочь и оффтоп. Особенно если считать - что ледоруб Золотарева. И считать - что ледоруб нужная вещь на Отортене, куда собиралась ГД. И поисковиками гр. Аксельрода отмечена(Типикин, Согрин) - нужность именно альп. снаряжения, коей является хороший ледоруб.

АНК: Почемучка пишет: Дык Вы с меня обоснований стал быть ждете? Чтоб я Вам доказала? Нет уж, с Вашими недочетами и пробелами в знаниях - сами разбирайтесь. Таких подшефных мне не надо, которые считают - что Иванов собрал в дело всякие ошибочные бумаги и вообще всякие бумаги без разбору и понятия, ну типа не в мусорную же корзину выкидывать. И Иванов - о ужас, не знал - что написано в тех бумагах... От Вас более того, что Вы умеете и на что способны , я ничего не жду. Ну что ж, так и запишем : ответов на поставленные вопросы у Почемучки нетути. Так как я уже получил замечание за оффтоп, по поводу " Вечернего Отортена" отвечу в профильной теме.

vysota1096: Почемучка пишет: Потому выяснения - что там с количеством ледорубов и их принадлежностью - не такая уж мелочь и оффтоп. Однозначно офтоп - есть раздел Вещи, вот там и следует выяснять.

Почемучка: http://www.kp.ru/daily/26336.7/3218985/ Силами КП предложены новые доки на Золотарева (видимо личное кадровое дело из Пятигорского пед.института): Очень интересный документ - т.к. описывает биографию и предыдущий трудовой стаж. "...Я, Золотарев Семен Алексеевич, родился в 1921 году 2 февраля, ст. Удобная Удобненского района Краснодарского края в семье служащего. Отец мой до 1917 года занимался сельским хозяйством. В 1914 году был призван в царскую армию на фронт, там он пробыл до 1918 года. За время службы окончил военно-медицинские курсы. В 1918 году отец мой возвратился в ст. Удобную, где и по настоящее время работает фельдшером. Мать - домохозяйка. Старший брат погиб на фронте в 1944 году. Две сестры замужем, работают в колхозе. В 1930 году я поступил в первый класс средней школы № 3. В 1941 окончил 10 классов. В 1938 году вступил в комсомол. 1940-41 годы заканчивал среднюю школу и одновременно работал - вел первый класс. С июля по октябрь 1941 года работал в винном цехе Удобненского Пищепромкомбината. В октябре 1941 года был призван в армию. 6 марта месяца с в/частью попал в действующую армию, с которой прошел от Сталинграда до Берлина. Награжден: Орденом Красной Звезды, медалью «За оборону Сталинграда», «За взятие Кенигсберга», «За победу над Германией». В сентябре 1944 года был принят кандидатом в чл. ВКП (б). В июне 1945 года был направлен в Московское военно-инженерное училище. В 1946 года 20 апреля после расформирования МВИУ весь личный состав был переведен в Ленинградское ВИУ им. Жданова, а в октябре 1946 года был демобилизован на основании приказа президиума Верховного Совета СССР от 20 мая 1946 года. В 1946 году поступил (сентябрь) и в июне 1950 года окончил полный курс института физической культуры г. Минска. В феврале 1949 года из кандидатов был переведен в члены ВКП (б). Судебными и следственными органами не привлекался. За время службы в армии взысканий не имею. Партийного взыскания не имею. Общественную нагрузку выполнял - был внештатным лектором Общества по распространению научных и политических знаний. Партийные поручения также выполнял - был старостой группы, а в 1949-50 учебном году был членом бюро партийной организации ИФК. Сентябрь 1950 г...." Вот здесь интересная запись - что Семен с 1940 года состоит в профсоюзе ПолитПросветУчереждений. Этому всегда соответствует как Вы помните - профсоюзная книжица с упачиваемыми взносами. Т.е. не просто заявление - а документ и справка о погашенных взносах. Ни винный цех Удобненского Пищепромкомбината и ни Удобненская школа к этому профсоюзу ни одним боком. Так где-же трудится Семен, что становится членом этого профсоюза? Вот поискала. Так сказать аналоги... http://www.cgard.ru/af/index.php?act=fund&fund=5168 "...Дагестанский областной комитет профсоюза работников политпросвет учреждений СССР,г. Махачкала. Крайние даты документов: 1938–1953 гг. Историческая справка Дагестанский обком союза работников полит-просветучреждений избран в ноябре 1939г., ведал вопросами государственного социального страхования, политико -воспитательной, культурно-массовой работой и охраной труда /р-810, оп.1,д.3,лл.8,д.1,лл.71/ , подчинялся ЦК отраслевого союза и Дагсовпрофу. Ликвидирован постановлением Секретариата ВЦСПС от 13.04.1953 г., функции его переданы Дагестанскому Обкому профсоюза работников культуры. /р-809, оп.1, д.1, лл.228, д.4,лл.142/..." http://zabarchives.ru/funds/Fund?fund=00000000-0200-0000-0000-020000097184 "...Читинский областной комитет профессионального союза работников политико-просветительных учреждений Читинского областного Совета профессиональных союзов (1937-1953) ... Читинский областной комитет профсоюза работников политико-просветительных учреждений, организован в 1937 году в связи с образованием Читинской области. (1). Первые документы с указаниями ЦК профсоюза работников политпросвет учреждений организационным и финансовым вопросам относятся к 1938 году. (2). В составе документов фонда не удалось обнаружить более точную дату образования профсоюза. На протяжении 10 лет областной комитет находился в непосредственном подчинении ЦК профсоюза работников политпросвет учреждений, а с 1948 года стал подчиняться еще и Читинскому областному Совету профсоюзов. Областной комитет объединял низовые организации области. Высшим органом являлась отчетно-выборная профсоюзная конференция, которая проводилась раз в 2-3 года и избирала пленум и президиум. Для выполнения поставленных задач президиум образовывал комиссии, создавал комиссии, отделы, рабочие группы. Работа строилась по направлениям; организационно-массовая, производственно-массовая, культурно-массовая, жилищно-бытовая работа, В 1949 году профсоюзные организации кинофикации вошли в состав обкома работников политпросвет учреждений. (3). Обком ликвидирован на основании постановления президиума ВЦСПС от 1 ноября 1953 года и объединен с обкомом работников культуры (4). Специфика работы обкома заключалась в том, что профсоюзные организации, объединяемые им, возглавляли профсоюзную работу учреждений, деятельность которых - просветительная, культурного обслуживания трудящихся, пропаганды и агитации - относилась к области идеологической. Значение этих учреждений возросло в годы Великой Отечественной войны. В фонде сохранились документы, отдельные свидетельства о вкладе членов профсоюза в фонд обороны страны: это ведомости на собранные деньги и вещи. В составе дел есть документы, которые содержат сведения об участии членов профсоюза в Государственных займах страны. Большое внимание обком уделял производственно-массовой работе. Областной комитет был организатором социалистического соревнования. Рассматривал и принимал решения по вопросам труда и заработной платы, в том числе, по вопросам соблюдения трудового законодательства, охраны и улучшения условий труда. Обком профсоюза через свои районные профсоюзные организации проводил огромную работу среди трудящихся: организация кинолекториев, собраний, конференций, выпуск плакатов, газет (настенная печать), диспуты, кружковая работа, самодеятельность...." [url=http://spbarchives.ru/en/web/group/information_resources/-/archivestore/guide_page/5-43;jsessionid=7C2E0CF9EE02F8BDFFBD12AEC5FD8AA1]http://spbarchives.ru/en/web/group/information_resources/-/archivestore/guide_page/5-43;jsessionid=7C2E0CF9EE02F8BDFFBD12AEC5FD8AA1[/url] "...ЛЕНИНГРАДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ КОМИТЕТ ПРОФСОЮЗА РАБОТНИКОВ ПОЛИТПРОСВЕТУЧРЕЖДЕНИЙ (1934-1953) Образован на основании постановления 4-го пленума ВЦСПС от 5 сентября 1934 г. о разукрупнении профсоюза работников просвещения. По постановлению президиума ВЦСПС от 17 ноября 1948 г. объединен с обкомом профсоюза кинофотоработников, но прежнее название не изменилось. Согласно постановлению секретариата ВЦСПС от 13 апреля 1953 г. вошел в состав Ленинградского областного комитета профсоюза работников культуры (ф. 342)...." http://xn--11-1lctfw.xn--p1ai/komi-respublikanskaya-organizatsiya-profsoyuza-rabotnikov-narodnogo-obrazovaniya-i-nauki-rf/94-istoriya-profsoyuza "...С 1922 по 1934 годы действовал Профсоюз работников просвещения РСФСР, который объединял работников школ, детских садов, детских домов, научных учреждений, вузов и политпросветучреждений России..." Ну и собственно к чему я за это уткнулась носом? Может таким профсоюзом прикрывали другой профсоюз, который не принято было афишировать?

gerda: Он был членом этого профсоюза п.ч. был лектором научполитпросвета.

Почемучка: gerda пишет: Он был членом этого профсоюза п.ч. был лектором научполитпросвета. С 1940 года? Вы даты читаете? 1940 год - он еще в школе д.б. учиться. О чем он и пишет в автобиографии... П.С. Специально для невнимательных подчеркивала...И доки крепила. Будучи учителем первого класса - Семен был бы в профсоюзе работников образования...

vysota1096: Почемучка пишет: Может таким профсоюзом прикрывали другой профсоюз, который не принято было афишировать? Типа?

Почемучка: vysota1096 пишет: Типа? Ну продлите логическую линию - Золотарев сообщает о профсоюзе организаций идеологического направления. Отделившегося в 1934 от обучающей части, т.е. собственно образовательской. Почитайте - что именно курировал тот самый профсоюз. Я кому пощу ссылки убедительные? Опять повторяю ссылку для тех, кто читает через абзац: http://zabarchives.ru/funds/Fund?fund=00000000-0200-0000-0000-020000097184 "...Читинский областной комитет профессионального союза работников политико-просветительных учреждений Читинского областного Совета профессиональных союзов (1937-1953) ... Читинский областной комитет профсоюза работников политико-просветительных учреждений, организован в 1937 году в связи с образованием Читинской области. (1). Первые документы с указаниями ЦК профсоюза работников политпросвет учреждений организационным и финансовым вопросам относятся к 1938 году. (2). В составе документов фонда не удалось обнаружить более точную дату образования профсоюза. На протяжении 10 лет областной комитет находился в непосредственном подчинении ЦК профсоюза работников политпросвет учреждений, а с 1948 года стал подчиняться еще и Читинскому областному Совету профсоюзов. Областной комитет объединял низовые организации области. Высшим органом являлась отчетно-выборная профсоюзная конференция, которая проводилась раз в 2-3 года и избирала пленум и президиум. Для выполнения поставленных задач президиум образовывал комиссии, создавал комиссии, отделы, рабочие группы. Работа строилась по направлениям; организационно-массовая, производственно-массовая, культурно-массовая, жилищно-бытовая работа, В 1949 году профсоюзные организации кинофикации вошли в состав обкома работников политпросвет учреждений. (3). Обком ликвидирован на основании постановления президиума ВЦСПС от 1 ноября 1953 года и объединен с обкомом работников культуры (4). Специфика работы обкома заключалась в том, что профсоюзные организации, объединяемые им, возглавляли профсоюзную работу учреждений, деятельность которых - просветительная, культурного обслуживания трудящихся, пропаганды и агитации - относилась к области идеологической. Значение этих учреждений возросло в годы Великой Отечественной войны. В фонде сохранились документы, отдельные свидетельства о вкладе членов профсоюза в фонд обороны страны: это ведомости на собранные деньги и вещи. В составе дел есть документы, которые содержат сведения об участии членов профсоюза в Государственных займах страны. Большое внимание обком уделял производственно-массовой работе. Областной комитет был организатором социалистического соревнования. Рассматривал и принимал решения по вопросам труда и заработной платы, в том числе, по вопросам соблюдения трудового законодательства, охраны и улучшения условий труда. Обком профсоюза через свои районные профсоюзные организации проводил огромную работу среди трудящихся: организация кинолекториев, собраний, конференций, выпуск плакатов, газет (настенная печать), диспуты, кружковая работа, самодеятельность...." Вы надеюсь помните, что маме Семена передано было очень много акций Гос. займа? Вы что - считаете - что он их приобретал будучи преподавателем физ.культуры? В деле сведения об этих ценных бумагах прошли пунктирным упоминанием. Даже не обозначен год выпуска. А ведь и это много чего б дало для понимания. Тайна.ли долбит до посинения - зачем Семену быть инструктором. Никто - не читал, получается этого: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-10001-0#019 Озадачившись вопросом - с какого документа может предлагаться и потом заниматься должность инструктора на тур. базах в 1958 пыльном году - я искала и нашла токмо это: http://www.alpklubspb.ru/ass/a257.htm "...Инструкторов готовила – вначале Всесоюзная школа инструкторов/ ВЦСПС, а затем – Спорткомитета при Совете министров СССР – одна на Кавказе, другая на Тянь-Шане. Обучение проводилось по единой программе и методике, рассчитанной на 40 дней пребывания в горах. Спортивных восхождений программой не предусматривалось. После окончания школы курсанты должны были пройти стажировку в альплагерях в течение 2-х смен (ещё 40 дней…!). Затем пройти комиссию при местной ФА, а далее их документы отправлялись во Всесоюзную ФА и уже там присваивалось звание младшего инструктора альпинизма (после 1979 – инструктора 3-ей категории) и выдавалось удостоверение. Оно имело номер, который становился как бы личным знаком инструктора. Наряду с высокими требованиями к инструкторам существовали и, по тем временам, существенные льготы. В соответствии с КЗОТ(ом) СССР инструктора альпинизма имели право на отпуск без сохранения содержания до 3-х месяцев в летнее время. За работу инструктор получал зарплату. Проживание, питание и снаряжение ему предоставлялись бесплатно. Кроме того, если инструктор работал 2 месяца (3 смены), то ему оплачивался проезд от места жительства до лагеря в один конец. Если работал 3 месяца (5 смен), то проезд оплачивался в оба конца..." А ведь тут русским по-понятному объясняется: что инструктор может иметь разъездной характер работы, будучи устроенным в одном месте как постоянный работник - уезжать на сезоны в другие и очень удаленные места: получать зарплату по тому месту и оформлять стаж соответственно записями в трудовую. Иметь прописку - там, где основное места, но временные - там где зафрахтован на сезон. Еще на Хибине я долбила для малосведущих это дело: просто почитав трудовое законодательство тех лет. http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=716&p=7#p58948 Трудовое законодательство не зависит от Сталина. http://ru.wikipedia.org/wiki/ Был Кодекс 1922 года (привожу с комментариями), по которому регулировались трудовые отношения вплоть до 1971 года, когда был введен новый КЗОТ от 1971 года.. http://www.fian-inform.ru/book/42-iz-istorii-trudovogo-zakonodatelstva-sssr-i-politiki-sovetskogo-pravitelstva-v-oblasti-trudovykh-resursov/104-prilozhenie-1 Обратите внимание на термин - расчетная книжка. Уже тогда были варианты... Была введена снова после долгого перерыва ТК (трудовая книжка) в 1939 году, но и здесь при всей строгости варианты оставались. Незаконное пользование ТК- это ведь не получение трудовой книжки без стажа работы, а это несколько другое: работа подставных лиц, например, оформление стажа на умершего и пр. http://www.lawmix.ru/sssr/15339 http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=716&p=7#p59063 http://ru.wikipedia.org/wiki/ "C 1940 года был утвержден вкладыш в трудовую книжку". Документом Постановление Экономического Совета при СНК СССР № 733 от 28 мая 1940 года http://www.lawmix.ru/sssr/15272 "1. В тех случаях, когда в Трудовых книжках рабочих и служащих заполнены все страницы раздела "Сведения о работе" или раздела "Сведения о поощрениях и награждениях", Трудовые книжки дополняются "Вкладышем в Трудовую книжку". 2. "Вкладыш в Трудовую книжку" вшивается администрацией предприятия или учреждения по месту работы рабочего или служащего." Вот следующее Положение по ТК" Постановление Госкомтруда СССР от 09.07.1958 n 620 "Об утверждении Инструкции о порядке ведения Трудовых книжек на предприятиях, в учреждениях и организациях" ( оно сменило Постановление СНК СССР от 20.12.1938 n 1320 "О введении Трудовых книжек" , которое я приводила в посте № 197) http://www.lawmix.ru/sssr/14377 "1. Трудовые книжки, в соответствии с Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР от 20 декабря 1938 г. N 1320, ведутся на всех рабочих и служащих, работающих в государственных и кооперативных предприятиях, учреждениях и организациях свыше 5 дней, в том числе на сезонных и временных работников. Трудовые книжки ведутся также на нештатных работников при условии, если они подлежат государственному социальному страхованию. На работающих по совместительству Трудовые книжки ведутся только по месту основной работы. 2. Трудовая книжка является основным документом, характеризующим трудовую деятельность рабочего и служащего. 3. Рабочие и служащие, поступающие на работу, обязаны предъявить администрации предприятия, учреждения или организации свою Трудовую книжку. Прием на работу без Трудовой книжки не допускается. Лица, поступающие на работу в качестве рабочего или служащего впервые, в том числе и лица, состоявшие до этого членами колхозов или промысловых артелей, обязаны представить администрации справку о последнем занятии, выданную по месту жительства домоуправлением, сельским или поселковым советом, уличным комитетом (справка, выданная уличным комитетом, должна быть заверена Райисполкомом); демобилизованные из Советской Армии воины обязаны предъявить администрации военный билет. 4. За незаконное пользование Трудовыми книжками, передачу другим лицам, подделку и подчистку их виновные лица несут уголовную ответственность." Итого: Совершенно ненаказуемо иметь две трудовые книжки. Вариант их иметь не одну- сезонный характер работы, нештатный сотрудник, утрата (с последующей находкой). Категорически не согласна с тезисом от Людмила, что "Несколько трудовых имели только аферисты." А вот ссылочка от сведущих http://www.alpklubspb.ru/ass/a257.htm - так вообще закрепила этот момент в истории жизни Семена Золотарева. Такие сведения - самому простому работнику в голову и в опыт: не падают. На такое надоумить может только очень могучая гос. структура тогдашнего СССР - КГБ...

kvn: Почемучка пишет: О чем он и пишет в автобиографии... - Семён-то пишет, да не всякий прочтёт. И даже что-то прочитав, ничего не поймёт. Чтобы понимать суть, надо знать предмет. А он таков: в порофсоюз вступали там, где начинали трудовую биографию. И после без нужды - никуда не бегали. - Что, тскзать, и видим:

Почемучка: kvn пишет: - Семён-то пишет, да не всякий прочтёт. И даже что-то прочитав, ничего не поймёт. Чтобы понимать суть, надо знать предмет. А он таков: в порофсоюз вступали там, где начинали трудовую биографию. И после без нужды - никуда не бегали. - Что, тскзать, и видим: Может очки? Вместо бобров? Разделение профсоюза на один для работников образования и второй для работников идеологической отрасли произошло согласно законам в 1934 году. Это раньше на 6 лет в сравнении с началом трудовой деятельности Семеном Золотаревым. http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-10001-0#031 [url=http://spbarchives.ru/en/web/group/information_resources/-/archivestore/guide_page/5-43;jsessionid=7C2E0CF9EE02F8BDFFBD12AEC5FD8AA1]http://spbarchives.ru/en/web/group/information_resources/-/archivestore/guide_page/5-43;jsessionid=7C2E0CF9EE02F8BDFFBD12AEC5FD8AA1[/url] "...ЛЕНИНГРАДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ КОМИТЕТ ПРОФСОЮЗА РАБОТНИКОВ ПОЛИТПРОСВЕТУЧРЕЖДЕНИЙ (1934-1953) Образован на основании постановления 4-го пленума ВЦСПС от 5 сентября 1934 г. о разукрупнении профсоюза работников просвещения. По постановлению президиума ВЦСПС от 17 ноября 1948 г. объединен с обкомом профсоюза кинофотоработников, но прежнее название не изменилось. Согласно постановлению секретариата ВЦСПС от 13 апреля 1953 г. вошел в состав Ленинградского областного комитета профсоюза работников культуры (ф. 342)...." Я понимаю - что внимание и простая математика: не Ваш конек. Может Вам лучше умудрЁнно помалкивать? Я привела нормы законов по СССР, которые распространялись на всю страну. http://xn--11-1lctfw.xn--p1ai/komi-respublikanskaya-organizatsiya-profsoyuza-rabotnikov-narodnogo-obrazovaniya-i-nauki-rf/94-istoriya-profsoyuza "...С 1922 по 1934 годы действовал Профсоюз работников просвещения РСФСР, который объединял работников школ, детских садов, детских домов, научных учреждений, вузов и политпросветучреждений России..."

kvn: Почемучка пишет: Я привела нормы законов по СССР, которые распространялись на всю страну. - Вы свои мысли и чувства приведите в порядок - это лучше, чем нанизывать и прикладывать их на что попало. Потом - изучайте: История профсоюзного движения работников народного образования 1895 г. – первый съезд народных учителей. 1903-1904 гг. – создан "Союз народных учителей". 12 марта 1905 г. – в Санкт-Петербурге 256 учителей и других деятелей народного образования провели собрание для основания "Союза народных учителей и других деятелей по народному образованию". 11-13 апреля 1905 г. – в Москве представители 30 губерний России провели съезд педагогов по организации Всероссийского Союза учителей и деятелей народного образования. 7-10 июня 1905 г. – в Финляндии состоялся Учредительный съезд Всероссийского Союза учителей и деятелей по народному образованию. Апрель 1917 г. – Союз принял название "Всероссийского учительского Союза" (ВУС). 28 июня-1 августа 1919 г. – в Москве состоялся Учредительный съезд Всероссийского Союза работников просвещения и социалистической культуры. Октябрь 1921 г. – образован Всероссийский профессиональный союз работников просвещения и искусств. Май 1922 г. – отдельно выделен Профсоюз работников просвещения РСФСР. После череды объединений и распадов в марте 1958 г. были образованы республиканские Профсоюзы работников просвещения, высшей школы и научных учреждений. В частности, в конце 30-х – начале 40-х годов создавались областные профсоюзные организации работников политико-просветительных учреждений, реорганизованные в июне 1953 г. в профсоюз работников культуры; областные конференции которого проходили в 1954 - 1954 гг. В марте 1963 г. в соответствии с постановлениями ноябрьского (1962) Пленума ЦК КПСС и XI Пленума ВЦСПС областные профсоюзы работников культуры были реорганизованы в промышленные и сельские обкомы, которые действовали до 1965 г. 5 января 1965 г. на объединенных пленумах обкомов была восстановлена прежняя структура и избраны президиумы обкомов профсоюза работников культуры. С марта 1996 г. на основании Закона РФ "Об общественных объединениях" – то, что некогда было профсоюзом работников политпросветучереждений - профессиональный союз работников культуры. Профессиональный союз работников народного образования и науки РСФСР создан 26-27 сентября 1990 г. В 2010 году исполнилось 20 лет этому Союзу и 105 лет профсоюзному движению работников образования в России. - "Профсоюз политпросветучереждений" – фигура речи Золотарёва. На момент составления ЛЛУК (18 сентября 1950 г.) он - член профсоюза работников культуры. - И - главное: военнослужащие и силовики ни под каким соусом не участвовали в работе и жизни профсоюзов. Если что, членство приостанавливалось.

Почемучка: kvn пишет: Вы свои мысли и чувства приведите в порядок - это лучше, чем нанизывать и прикладывать их на что попало. Потом - изучайте: КВН, Вы сильно перекушавши не только бобров. Но и видимо еще каких-то зверушек, которые увеличили количество вранья на квадратный миллилитр Вашего мозга http://xn--11-1lctfw.xn--p1ai/komi-respublikanskaya-organizatsiya-profsoyuza-rabotnikov-narodnogo-obrazovaniya-i-nauki-rf/94-istoriya-profsoyuza "...КОМИ РЕСПУБЛИКАНСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОФСОЮЗАРАБОТНИКОВ НАРОДНОГО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РФ Из истории профсоюзного движения в образовании: 1905-2005 гг. ... Союз учителей-интернационалистов по предложению В.И. Ленина высказался в пользу скорейшего создания Всероссийского профессионального Союза работников просвещения и социалистической культуры. С 28 июля по 1 августа 1919 года в Москве состоялся Учредительный съезд Всероссийского Союза работников просвещения и социалистической культуры. На съезде присутствовало 277 делегатов из 32 губерний. Создание Всероссийского Союза работников просвещения и социалистической культуры было организационно оформлено 29 июля 1919 года. С этой даты начинается советский период истории профсоюзного движения работников образования России. В мае 1921 года в профсоюз работников просвещения и социалистической культуры России вошли работники печати. В октябре 1921 года на объединенном съезде Всероссийского Союза работников просвещения и социалистической культуры и профсоюза работников искусств образован Всероссийский профессиональный союз работников просвещения и искусств. В мае 1922 года профсоюз работников просвещения и искусств был разделен на два самостоятельных профсоюза: работников просвещения и работников искусств. С 1922 по 1934 годы действовал Профсоюз работников просвещения РСФСР, который объединял работников школ, детских садов, детских домов, научных учреждений, вузов и политпросветучреждений России. В 1948 году произошло объединение профсоюзов работников начальных и средних школ РСФСР с профсоюзом работников дошкольных учреждений РСФСР. В мае 1956 года профсоюз работников начальных и средних школ РСФСР, как и аналогичные профсоюзы в союзных республиках был переименован в профсоюз работников просвещения РСФСР. В марте 1958 года на I-й Республиканской (РСФСР) конференции профсоюза работников просвещения, высшей школы и научных учреждений СССР профсоюз работников просвещения РСФСР был преобразован в республиканскую организацию профсоюза работников просвещения, высшей школы и научных учреждений СССР. Республиканская организация профсоюза просуществовала вплоть до сентября 1990 года, когда крупные политические и социально-экономические преобразования в СССР привели к его распаду и реформированию профсоюзного движения в России. ... История развития профсоюза Коми АССР В русле первой русской революции 1905-1907 годов в стране развернулось общее демократическое движение работников народного просвещения. Весной 1905 года организовался Всероссийский учительский союз, который призывал созвать учредительное собрание, радикально преобразовать высшую школу, обеспечить бесплатное высшее и среднее образование, бесплатное общее образование в низших школах и др. В Коми АССР профсоюз был организован в 1921 году и назывался профсоюзом работников просвещения и искусств. В мае 1921 года в него вошли работники печати. В 1922 году работники искусств выделились в самостоятельный профсоюз. С 1922 по 1934 годы существовал профсоюз работников просвещения, который объединял работников школ, детских садов, детских домов, научных учреждений, вузов и политпросвет учреждений. В 1934 году профсоюз работников просвещения распался на три самостоятельных профсоюза: Профсоюз работников начальных и средних школ, Профсоюз высшей школы и научных учреждений и Профсоюз работников дошкольных учреждений. В 1948 году произошло объединение Профсоюза работников начальных и средних школ с Профсоюзом дошкольных учреждений. Объединенный профсоюз с апреля 1956 года стал называться Профсоюзом работников просвещения. В октябре 1957 года Профсоюзы всех союзных республик СССР объединились в Профсоюз работников просвещения, а 12 мая 1958 года состоялся 1 съезд Профсоюза работников просвещения, высшей школы и научных учреждений, где был принят Устав отраслевого Профсоюза..." Постановление 4-го пленума ВЦСПС от 5 сентября 1934 г. о разукрупнении профсоюза работников просвещения http://www.istprof.atlabs.ru/1871.html "... входе второго разукрупнения, последовавшего после решения IV пленума ВЦСПС 9-го созыва (5-6 сентября 1934 года). Инициатором его выступил Сталин. ЦК партии оказал поддержку ВЦСПС в проведении этого мероприятия. Основным мотивом разукрупнения, как отмечалось в постановлении пленума, явились «рост народного хозяйства и рабочего класса, – организация новых предприятий с разнообразной техникой и усложнёнными производственными процессами, борьба за качество работы во всех звеньях производственного аппарата, которые требуют от профсоюзов более дифференцированного и конкретного подхода к каждой отрасли хозяйства и государственной деятельности, к обслуживанию нужд и запросов отдельных профессий и групп рабочих и служащих». Разукрупнение осуществлялось по производственно-территориальному принципу. С одной стороны, разделялись профсоюзы, объединявшие разные производства. Например, из профсоюза рабочих авиационной и автотракторной промышленности было создано три профсоюза: союз рабочих авиационной промышленности, союз рабочих автомобильной промышленности, союз рабочих тракторной промышленности. С другой стороны, разукрупнение шло по линии территориального деления. Так, профсоюз рабочих каменноугольной промышленности был разделён на три союза: союз рабочих каменноугольной промышленности центральных районов, союз рабочих каменноугольной промышленности восточных районов, союз рабочих каменноугольной промышленности Донбасса. Было создано 154 союза вместо ранее существовавших 47 профсоюзов. Структура профсоюзов была чрезвычайно простой. Существовали производственные союзы юга, восточных районов, центра, республик, отдельных регионов – Сибири, Урала, Донбасса. Дробление союзов на мелкие малочисленные объединения вело к дроблению профдвижения, его региональной замкнутости. Фактически был нарушен и производственный принцип строения профсоюзов, и их профессиональная направленность. В стране стало 9 профсоюзов, объединяющих машиностроителей, 6 – металлургов, 5 – железнодорожников, 6 – текстильщиков, 16 – сельскохозяйственных рабочих и служащих (без колхозников), 15 – работников просвещения. В таком же духе строились и другие профсоюзы. Официально такая перестройка профсоюзов объявлялась объективно необходимой. Приводились ссылки на быстрое развитие промышленности, появление новых отраслей и необходимость глубже изучать производство. Руководствуясь указаниями ЦК ВКП(б), IV пленум ВЦСПС, принявший решение о новом разукрупнении, ориентировался на структуру партийных и хозяйственных органов. Профессиональные интересы трудящихся игнорировались. Для того чтобы отсечь возражения их защитников, при профсоюзах стали создаваться секции с выборными правлениями. Например, в профсоюзе угольщиков была создана секция машинистов врубовых машин; в союзе рабочих хлопчатобумажной промышленности – секции подмастерьев, раклистов. ..." Третий раз повторяю совершенно безупречный исторический факт. Разделение профсоюза на один для работников образования и второй для работников идеологической отрасли произошло согласно законам в 1934 году. Это раньше на 6 лет в сравнении с началом трудовой деятельности Семеном Золотаревым. http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-10001-0#031 [url=http://spbarchives.ru/en/web/group/information_resources/-/archivestore/guide_page/5-43;jsessionid=7C2E0CF9EE02F8BDFFBD12AEC5FD8AA1]http://spbarchives.ru/en/web/group/information_resources/-/archivestore/guide_page/5-43;jsessionid=7C2E0CF9EE02F8BDFFBD12AEC5FD8AA1[/url] "...ЛЕНИНГРАДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ КОМИТЕТ ПРОФСОЮЗА РАБОТНИКОВ ПОЛИТПРОСВЕТУЧРЕЖДЕНИЙ (1934-1953) Образован на основании постановления 4-го пленума ВЦСПС от 5 сентября 1934 г. о разукрупнении профсоюза работников просвещения. По постановлению президиума ВЦСПС от 17 ноября 1948 г. объединен с обкомом профсоюза кинофотоработников, но прежнее название не изменилось. Согласно постановлению секретариата ВЦСПС от 13 апреля 1953 г. вошел в состав Ленинградского областного комитета профсоюза работников культуры (ф. 342)...." Я не понимаю - зачем Вы кастрируете инфу по Вашей же ссылке под Ваше плохое зрение? История - не настолько продажная девка, чтоб продаваться какому-то юзеру-пенсионеру с глубинки под ником КВН...Кстати, Вы ж намерено не укрепили ссылку на текст, с которого угрюмо выкастировали нужное под себя? Это клиника КВН - и она о том, что Вам веры быть не может: ни в чем. Вы просто изготовитель низкосортной лапши на уши, причем во всем. Даже в Вашем досуговом хобби...

kvn: - Не утруждайте себя заботой о чужом здоровье. Это вредно. Уж коли погрузились в Паутину - ищите это, а не дикий флуд: В конце 30-х – начале 40-х годов создавались областные профсоюзные организации работников политико-просветительных учреждений, реорганизованные в июне 1953 г. в профсоюз работников культуры; областные конференции которого проходили в 1954 - 1954 гг. - И, кстати, какое всё это ..... про "вековую историю профсоюзов комиков" имеет отношение к зачуханному жизнью пехотному мл. лейтёхе? "Опер"... - не смешите старые портянки.

Почемучка: kvn пишет: В конце 30-х – начале 40-х годов создавались областные профсоюзные организации работников политико-просветительных учреждений, реорганизованные в июне 1953 г. в профсоюз работников культуры; областные конференции которого проходили в 1954 - 1954 гг. Вы тупой или просто прикидываетесь? Начало 40 годов - это и есть тот самый граничный год, в который происходило разукрупнение согласно Сталинскому взмаху руки и соответствующему постановлению 4-го пленума ВЦСПС. Вы совсем уже адекват потеряли...

kvn: Почемучка пишет: Сталинскому взмаху руки и соответствующему постановлению 4-го пленума ВЦСПС. - Широко махнул Вождь народов, коли и в наше время кой-кого ушибло...

vysota1096: По поводу очередного офтопа прошу высказаться здесь: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000248-000-0-0-1422962509

ДЕРСУ: Почемучка , осторожней. Моя тетка попала в ряды презренных Вами осознанно. И провела время в поиске пропавших в Афгане и в скандалах с «кадровиками»всех мастей, во имя семей пропавших. Может быть в данном варианте Вы просто погорячились?

Phantom the North: ДЕРСУ пишет Почемучке:Может быть в данном варианте Вы просто погорячились? Не надо тут горячиться. И скандалить тоже, вполне себе мирная тема. Заваливать не имеющими прямого отношения к теме фото опять же не надо.

ДЕРСУ: Phantom the North пишет: Не надо тут горячиться. Ну да, ну да, да ... Был не прав, вспылил.

Phantom the North: ДЕРСУ, вы тут ни при чем и предыдущая фраза не к вам по большому счету. Наоборот, должен отметить вашу выдержку и корректность во всех дискуссиях.

Почемучка: Phantom the North пишет: Заваливать не имеющими прямого отношения к теме фото опять же не надо. А Админ придерживается несколько другого взгляда http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000248-000-0-1-1422963757 Это Вы что ль специалист - чтоб определить что из моих иллюстраций лишнее? Я - ничего лишнего не приводила. Только образцы ТК, законодатесльство и цитатки из серьезный ресурсов по части профсоюзов, трудового права на то именно период... А Вы как всегда - пропускаете полезное мимо глаз. У Вас всё оффтоп - кроме автомобильной темки. Бросьте ссылку - полюбуюсь как Вы на том автомобилистском ресурсе юзерите...

Почемучка: ДЕРСУ пишет: Почемучка , осторожней. Моя тетка попала в ряды презренных Вами осознанно. И провела время в поиске пропавших в Афгане и в скандалах с «кадровиками»всех мастей, во имя семей пропавших. Может быть в данном варианте Вы просто погорячились? Вы заразились вирусом непонятной загадочнсти от КВН? Причем Афган и причем трудовое законодательство в 1954 году? Афган - был гораздо позднее в другиз законодательных рамках. Уже даже бланк ТК был с реквизитами номера...

Почемучка: kvn пишет: оффтоп: - Это такие же фокусы, как с извилинами - должно быть много, а она одна. У некоторых, от околыша. Как у Вашего автобронетанкового юриста-кадровика из "Хабаровсклеса". Но это не о Вас - Вы же фуражку не носили. Нет? Вы не скоро видать выздоровеете. Листы - про которые Вас так крючит - найдены в сети: ссылка дана. Это ресурс - продающий раритеты. Виденные мною анкеты как у Золотарева - они остались там где и положено: в архиве предприятия оборонки. Куда я попадала по распределению и отработала положенное в качестве инженера-электроника, а затем многие годы спустя - опять оказалась там по работе, но уже как программист. Не хотите бизнес поиметь - подать на продажу Ваши раритеты? Ведь кто-то поступил из родных того самого Немова Дмитрия Васильевича - именно так: всего оказывается 5000 руб. Столько семейных тайн: и воен. билет, и паспорт, и ТК, и проездные билеты к орденской книжке, и фотки с ВОВ. http://sovietchest.ucoz.ru/publ/127-1-0-2067 Кому-то не на чё выпить видать...

Phantom the North: Почемучка пишет: Админ придерживается несколько другого взгляда Не другого взгляда, а спрашивает мнение форумчан. И вы могли бы заметить, что оно однозначное - не надо размазывать топики. Прислушайтесь к мнению коллег.У Вас всё оффтоп - кроме автомобильной темки. Бросьте ссылку - полюбуюсь как Вы на том автомобилистском ресурсе юзеритеВот далась вам автотема. Я ж не пишу про машины где попало, и насильно в автотему никого не затаскиваю, верно? Ссылок тоже не даю, не желает человек читать - ну и не надо.

Почемучка: Phantom the North пишет: И вы могли бы заметить, что оно однозначное - не надо размазывать топики. Прислушайтесь к мнению коллег. На мой взгляд - у Админа очень двойственное чувство. Ей жаль "отрезать рукава у нарядной блузки и превращать её в куцую жилетку" и она пытается славировать между ею же провозглашенными правилами и мыслью, что лучше всеравно и при переносе не станет. Ибо весь анализ относится к Золотареву, только конкретно в части его интересной трудовой и профсоюзной ориентации. Именно - наглядность. Просто слова - это только сомнительное мнение без обоснования. Обоснование - это примеры, правовые справки законодательства и аналогичные документы... vysota1096 пишет: В топике по Золо (http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-40-1) выложены документы, которые непосредственно к Золо никакого отношения не имеют, но как характеристика эпохи довольно интересны. Однако, строго говоря, это офтоп. Коллеги, как считаете, оставлять подобные сообщения в тех топиках, которые они должны иллюстрировать, или все же выделить в отдельный топик? За - наглядность, против - многостраничный офтоп там, где хватило бы обычной ссылки. П.С. Вы обратили внимание - насколько невежественны даже те, кто предоставляет документы своего архива? КВН - ни разу не знал, что в 1954 году мама могла по закону находится в отпуске по уходу за ребенком только до достижения 3-месячного возраста этим ребенком, причем и это на условии доп. оснований. А обычно - 6 недель отроду, т.е 1,5 месяца. И все - мама должна выходить на работу. Потому и вызывались бабушки из деревень на помощь. http://www.fian-inform.ru/book/42-iz-istorii-trudovogo-zakonodatelstva-sssr-i-politiki-sovetskogo-pravitelstva-v-oblasti-trudovykh-resursov/104-prilozhenie-1 статья 132. А теперь попытаюсь сложить два и два. Помните - Семен перевозит только свою маму в Лермонтов? Какие напрашиваются выводы? Что у Семена в это время мог родиться пусть и в неофициальном браке - ребятенок. И тогда - срочно ищут бабулечку, чтоб малюсенького человечка не отдавать в ясли. Вы не в курсе - но даже в 1964 году в ясельки брали с 3-месячного возраста. Потому-то не у всех мам была возможность не работать или вызвать бабушку на помощь или нанимать няньку... Опять мне припишут оффтоп. Но всеравно скажу: Вот это фото всегда меня цепляло. Отец Семена - старый солдат, прошедший Первую Мировую - сердит и недоволен. Мама - наоборот вся лучится радостью. Это может быть следствие из причины , что отец не разделяет выбор Семена после войны (на войне он посчитал - естественным) оставаться в КГБ, а мама - рада, что сыночка поднимается вверх по службе. А ведь могло быть и от того, что узнали про ожидаемого внука: тогда отец сердится на принятое матерью решение переехать к Семену.

vysota1096: Почемучка пишет: Вот это фото всегда меня цепляло. Отец Семена - старый солдат, прошедший Первую Мировую - сердит и недоволен. Мама - наоборот вся лучится радостью. Это может быть следствие из причины , что отец не разделяет выбор Семена после войны (на войне он посчитал - естественным) оставаться в КГБ, а мама - рада, что сыночка поднимается вверх по службе. А ведь могло быть и от того, что узнали про ожидаемого внука: тогда отец сердится на принятое матерью решение переехать к Семену. Ваша склонность додумывать за других не очень полезна. Когда мать переехала (а точнее - вся семья), отец уже умер.

vysota1096: Почемучка пишет: Это Вы что ль специалист - чтоб определить что из моих иллюстраций лишнее? Не надо пререкаться с модератором, замечание.

Почемучка: vysota1096 пишет: Когда мать переехала (а точнее - вся семья), отец уже умер. Доказательства есть? Приведите, если не трудно. Дат смерти нет ни по одному родителю Семена точных. Как нет и даты точного переезда мамы Семена в Лермонтов. Есть только предположительная дата выписки мамы с лермонтовской квартиры. И Вы стал быть - что? делаете? Вся семья - не переезжала в Лермонтов. Вот уж это - сильная неправда. Сестра Семена Мария приезжали из Прохладного за матерью и увозила к себе. А старшая сестра насколько помню - так и осталась в Удобной в доме отцовском... Я же приведу Вам это http://web.archive.org/web/20140817084333/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml "...М.П.: Сколько всего детей было у Алексея Герасимовича и Веры Ивановны Золотаревых, родителей Семена Золотарева? Наталья: У дяди Алексея с Верой Ивановной было четверо детей : два сына, Семён и Николай, и две дочери, Екатерина и Мария. Николай погиб на фронте. Мария уехала с мужем в г.Прохладный,у неё дочь от первого брака, фамилия Неснова, от второго брака близнецы мальчики Лещенко. Вторая дочь д.Алексея - Екатерина, по мужу Пантелеева, её забрал младший сын Михаил, где он жил мы не помним, ещё у нее был сын Семён и дочь Валентина. М.П.: А родители Семена где похоронены? Алексей Герасимович похоронен в станице Удобная . А Вера Ивановна еще при жизни д.Алексея уехала жить к Семену в Пятигорск, там и умерла. Их дочери Мария и Екатерина тоже уже умерли..." Вопрос со смертью мамы Семена не однозначен. Позже Пискарева говорила мне, что Мария увозила мать...

vysota1096: Почемучка пишет: Дат смерти нет ни по одному родителю Семена точных. Насколько я помню, к моменту окончания Семеном вуза отец уже умер. Но могу и ошибаться, конечно.

Почемучка: vysota1096 пишет: Но могу и ошибаться, конечно. Не только можете, но и ошибаетесь реально... А вот хорошо что я нацитировала из теперь недоступной работы Пискаревой. Читайте, раз тогда только меня ругали -не читая... http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000043-000-0-0#005 Поступила новая инфа. Ну типа прямо из печи: http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml Очень интересно про жилье в Лермонтове Золотаревых: "Семен жил в коммунальной квартире, у него была большая комната. После его смерти Вера Ивановна переехала в Прохладный к Марии, а комнату сдавали."(с) Дом продавали в Прохладном и это был дом Марии - сестры Золотарева. К ней в районе/около 1961 года переехала мама Семена. Видимо - с архивом семейным, но таки: "Фотография хранилась у Веры Ивановны, потом у Марии. Куда она делась сейчас, не знаем. Когда Мария умерла, дом в Прохладном продали. Много бумаг осталось на чердаке. Там были и фотографии Семена, я помню фотографии сада, который он выращивал. Семен занимался селекционированием, прививал к яблоням груши. Кажется, фото сожгли, когда продали дом, но на чердаке оставалось еще много бумаг."(с) Там же http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml "Когда сообщили о гибели Семена, Вера Ивановна с Марией поехали в Свердловск. Их возили в Ивдель и предложили показать с вертолета место гибели группы. Мария побоялась лететь, а Вера Ивановна поднялась в вертолет и полетела на склон. Ей сверху показали место, где погибла группа, сделали фотографию, где крестиком было указано это место. Мария до конца жизни всем рассказывала: «Вот бабушка у нас какая смелая, не побоялась лететь!» Вере Ивановне труп не показывали, сказали, что тело Семена так и не нашли. На похоронах она не была, как говорила Мария."(с) И еще: "О брате Семёна Николае папа не знает, т.к. он был старше Семёна, ещё, соответственно, старше папы на много лет. О Николае мы с родителями разговаривали, папа говорит, что о нём не пришло никаких известий, поэтому посчитали его погибшим, т.к. с 1943 года ничего о нём было неизвестно. Видимо со слов родителей своих Семён говорил о его гибели на войне. Вы меня простите, но вопрос про гибель Николая непонятен. Это 1943 год, война в разгаре, гибли миллионы людей, среди них и брат Семёна - Николай."(с)

vysota1096: Почемучка пишет: Не только можете, но и ошибаетесь реально... Какие ваши доказательства?

Почемучка: vysota1096 пишет: Какие ваши доказательства? http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-10001-0#038.001.001.002.002.001.001.001.001.001.001 " Мои документы: уши, хвост и лапы" Сведения из работ Майи Пискаревой: интервью с родными Семена... http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000043-000-0-0#009 http://taina.li/forum/index.php?topic=139.2160 пост 2165 Семен Золотарев « Ответ #2165 : 17.09.14 11:43 » Вернемся к Лермонтову. я прям и не надеялась ни на что... но сегодня пришло 2 ответа от форумчанки *YEEES!* копирую полностью ее текст, чтобы не было испорченного телефона: "Пока удалось выяснить, что действительно улица П.Лумумбы раньше именовалась Железнодорожной. В паспортном столе знакомых нет, попробую через ЗАГС что-нибудь о проживающих по этому адресу узнать. Сегодня мне ещё инфу нашли: по адресу: ул. Железнодорожная, д. 14, кв.8 была прописана Золотарёва Вера Ивановна, 1886 г.р., выбыла в 07.10.1961 году. Причину выбытия не знают, может умерла, может куда переехала. Кроме неё в по этому адресу никто не был прописан."

vysota1096: Почемучка пишет: А вот хорошо что я нацитировала И где тут об отце?

Почемучка: vysota1096 пишет: И где тут об отце? http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-10001-0#038.001.001.002.002.001.001.001.001 "...Я же приведу Вам это http://web.archive.org/web/20140817084333/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml "...М.П.: Сколько всего детей было у Алексея Герасимовича и Веры Ивановны Золотаревых, родителей Семена Золотарева? Наталья: У дяди Алексея с Верой Ивановной было четверо детей : два сына, Семён и Николай, и две дочери, Екатерина и Мария. Николай погиб на фронте. Мария уехала с мужем в г.Прохладный,у неё дочь от первого брака, фамилия Неснова, от второго брака близнецы мальчики Лещенко. Вторая дочь д.Алексея - Екатерина, по мужу Пантелеева, её забрал младший сын Михаил, где он жил мы не помним, ещё у нее был сын Семён и дочь Валентина. М.П.: А родители Семена где похоронены? Наталья: Алексей Герасимович похоронен в станице Удобная . А Вера Ивановна еще при жизни д.Алексея уехала жить к Семену в Пятигорск, там и умерла. Их дочери Мария и Екатерина тоже уже умерли..." " Пясниловка: родные не различали Пятигорск и Лермонтов, потому как Лермонтов по той поре считался пригородом Пятигорска. Это сообщила жительница тех мест с тайны.ли. Её цитировать или так поверите?

vysota1096: Дискуссия с предъявлением документов переехала в отдельный топик: http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000202-000-0-0-1423037426

vysota1096: Почемучка пишет: А Вера Ивановна еще при жизни д.Алексея Спасибо, будем надеяться, что родственники не ошибаются.

Почемучка: vysota1096 пишет: Спасибо, будем надеяться, что родственники не ошибаются. Я выше приводила ссылку на работу Пискаревой: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-10001-0#038.001.001.002.002.001.001.001.001.001.001 Оказывается - все правильно помнят родственники!!! Вот свидетельство "новенького" поисковика 1959 года - взятое в связи с конфой -2015 Сахнин Ю. А. - поисковик гр. Кикоина http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.msg284751#msg284751 "...- И как тут вписался в коллектив Золотарёв? У него, кстати был д-р Вот оно как…. Мать его там в Ивделе была в это время. Она нас провожала на вертолёт,Дважды. Мы – улетать, а она нас провожала… какая-то такая вот (показывает маленький рост) старушечка: «Найдите, найдите его... » На месте тогда нравы тогда были демократичные, поэтому не только сверху говорили нет, не вылетай, но и лётчики говорили: нет, ребята погода дрянь и ребят возвращали в гостиницу,без всяких оформлений-переоформлений. На те же коечки.. Поэтому, то, что кто-то взял её в облёт –не сомневаюсь! Нисколько не сомневаюсь! Если она попросилась – наверняка её тут же посадили в вертолёт и… Повторяю –нравы были очень демократичные в этой группе . И - полковник Ортюков впервые предстал передо мною.. (а он ведь у нас преподавал и –не много-не мало, как «партполит работу» Это был Столб деревянный!) А тут – совершенно нормальный человек! Абс –нормальный! Ну-да, полковник! И - только! ..."

Аэша: Почемучка пишет: в архиве предприятия оборонки. Куда я попадала по распределению и отработала положенное в качестве инженера-электроника, а затем многие годы спустя - опять оказалась там по работе, но уже как программист. Прошу прощения, что влажу в дискуссию, а фотографии Вашей там тоже нет? В личном листке по учету кадров. Я не знаю как у Золотарева, у нас с этим было весьма строго. А в случае невозможности её вклеить или необходимости скрыть, возможно (я не работала в отделе кадров), был даже штампик: «без фото». Штампиком мне угрожали, когда 10 дней фотографию не приносила, необходимую для возрастной замены, как на паспорте. Видела оттиск, поэтому и знаю о её существовании.

Phantom the North: Аэша, вот сюда с левыми фото и разговорами, пожалуйста.

Аэша: Phantom the North не удачная попытка получилась, просто документ здесь. А перенести вопрос, чтоб не получить ответ здесь же можно? В любом случае извиняюсь за невнимательность.

Phantom the North: Аэша, дело в том, что здесь ведь топик по Золо, а не по Почемучке Задайте свой вопрос Почемучке в указанном выше топике.

Почемучка: Phantom the North пишет: с левыми фото и разговорами, Жаль, что Вы абсолютно не следите тематические топики. Аэша спрашивала только про документ Золотарева!! Что оффотом не является. И жаль - что модератор настолько не интересуется темой, что не знает о пополнении документов на Золотарева. И это очень беспокоит. Ибо модератору - уже неважна именно эта информационная составляющая тематического форума. Форум заброшен/выключен на пополнение новыми сведениями: хоть по новым свидетельствам, хоть по новым документам. Это - немыслимо...неадекватно... Аэшапишет: Прошу прощения, что влажу в дискуссию, а фотографии Вашей там тоже нет? В личном листке по учету кадров. Я не знаю как у Золотарева, у нас с этим было весьма строго. А в случае невозможности её вклеить или необходимости скрыть, возможно (я не работала в отделе кадров), был даже штампик: «без фото». Штампиком мне угрожали, когда 10 дней фотографию не приносила, необходимую для возрастной замены, как на паспорте. Видела оттиск, поэтому и знаю о её существовании. На этом аналоге теперяшней Формы Т-2 фотка и тогда была обязательной. Даже гораздо ранее - она вклеена на более нестрогом бланке анкетирования: период обучения в институте физкультуры Минска То, что на Т-2 нет фото в институте иностранных языков Пятигорска - говорит о том, что: - либо стаж был не велик и ждали обещанное фото - либо фотку забрали на время например на обязательный пропуск - либо кто-то её изъял положим для определения личности погибшего по другому источнику данных Здесь все из архива Пятигорского института. И видно однозначно - что кадровое дело шилось как следует. Странно ж - что нет приказа об увольнении https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/457543/ Вы надеюсь прочитали - что мама Семена оказалась в Ивделе буквально в период с 9 по 13 марта? http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-10001-0#038.001.001.002.002.001.001.001.001.001.001.002.001.001.001 А ведь потом еще приезжала на похороны ...или не уезжала вплоть до похорон... Потому что в деле сшивка расписок от матери Семена идет с датами апрельскими. Сама расписка без даты.

Phantom the North: Почемучка, я вот про это: Почемучка пишет: в архиве предприятия оборонки. Куда я попадала по распределению и отработала положенное в качестве инженера-электроника, а затем многие годы спустя - опять оказалась там по работе, но уже как программист. Аэша спрашивает: Прошу прощения, что влажу в дискуссию, а фотографии Вашей там тоже нет? Так что выпустите пар.

Почемучка: Phantom the North пишет: Так что выпустите пар. Аэша спрашивала на основании того - что нет фото Золотарева на Т-2 из Пятигорска. Так что выпускайте пар сами и желательно окунитесь наконец в тему по ГД. Потому что немыслимо - когда модераторы настолько плавают в мат.части. Причем известной давно и нескрываемой...

Phantom the North: Почемучка пишет: модераторы настолько плавают в мат.части. Причем известной давно и нескрываемой Не надо пытаться троллить, вам не идет. А по поводу вопроса - Аэша спрашивала именно про ваше фото, я и уточнил, что про него лучше написать в другом топике, специально для того и созданном.

Почемучка: Phantom the North пишет: Не надо пытаться троллить, вам не идет. Это не троллинг. Эта претензия - только она не к модераторским полномочиям как к надзирателю. Она - как к специалисту высшего уровня в сфере именно тематической части и тематических знаний. У Вас нет такого направления жалобных ящиков. Видимо потому - что до этого интерес к теме руководящего состава был на высоте...

Phantom the North: Почемучка пишет: нет такого направления жалобных ящиков А вы все ж пожалуйтесь для порядка в теме о модераторах например, не офтопьте здесь,до этого интерес к теме руководящего состава был на высоте... ...а выводы сделаем потом.

Аэша: Запугали с разборками, запутали в теме! Разбираем: был ли Золотарев комитетчиком, имел ли отношение к Комитету. Это не одно и тоже. Почемучке, поскольку она действительно владеет кадровыми вопросами. Почемучка пишет: либо стаж был не велик и ждали обещанное фото - либо фотку забрали на время например на обязательный пропуск - либо кто-то её изъял положим для определения личности погибшего по другому источнику данных Должны были клеить. Нет следов клея. Ну не отпаривали же её в самом то деле! Видимо таки стаж мал. Почемучка пишет: И видно однозначно - что кадровое дело шилось как следует. Странно ж - что нет приказа об увольнении А это странно для любой эпохи. И очень странно! Было одно "сословие" "товарищей" чьи фотографии и тогда крепили скрепками. Но в этом случае мы имели бы несколько документов с оторванными, отпаренными фото. У Вас все под рукой. Есть такие?

kvn: Аэша пишет: Разбираем: был ли Золотарев комитетчиком, имел ли отношение к Комитету. Это не одно и тоже. - Не пошли у него дела по военно-иженерной линии: демобилизация - училище - кадровый состав. Несмотря на то, что для фронтовиков были огромные привилегии. Это же госпрограмма. - После второго курса ИФКБ З-в - старший сержант запаса: - По окончании института З-ву присвоено первое офицерское звание - мл. лейтенант. Ибо, ВУЗ. - Сомневаться в подлинности биографии физрука - оснований никаких. - Так глубоко легендировать (собственноручно!) участие в лыжном походе, глубина планирования которого - несколько месяцев? Дурь, ещё более несусветная, чем всерьёз разбирать некую "причастность" зауряд-инструктора к чему-либо. - Случайный попутчик. Будь на то какая нужда - за студентами "приглядывал" бы некто в звании не ниже ст. лейтенанта, старше их на 2-3 года, с более прозрачной биографией; для всякого рода "исследователей" - абсолютно недоступной.

vysota1096: Почемучка пишет: Вот свидетельство "новенького" поисковика 1959 года И где тут об отце? Почемучка пишет: Аэша спрашивала на основании того - что нет фото Золотарева на Т-2 из Пятигорска. Так что выпускайте пар сами и желательно окунитесь наконец в тему по ГД. Потому что немыслимо - когда модераторы настолько плавают в мат.части. Причем известной давно и нескрываемой... Пререкания с модератором, замечание. И прекратите, наконец, офтопить.

Аэша: kvn Аэша пишет: Было одно "сословие" "товарищей" чьи фотографии и тогда крепили скрепками на эту фразу следует обратить внимание Вам. Вы, и Ваш уважаемый отец наверняка пользовались их услугами, Вроде простеньких людей, но, имеющих доступ к определенным телефонным номерам. Я об информаторах по неволе. О тех кого Комитет держал в поле зрения. Или у Вас есть убедительные сведения о том, что брат Золотарева пал в бою смертью храбрых? Время мирное, но напрягитесь.

kvn: Аэша пишет: Вроде простеньких людей, но, имеющих доступ к определенным телефонным номерам. Я об информаторах по неволе. - На пустом месте напрягаться - только пыжиться. Что значит "поневоле" в нашем случае? Комитет, конечно, держал и "поневоле товарищей" и "из идейных соображений", но дураков там не держали и не держат. Даром хлеб переводить. Какая надобность приставлять кого-то к ораве тащащихся за двести верст киселя хлебать? - Вот, нигде и ни к кому не приставляли (спасибо Почемучке!), а к этим - приставили. Еще и ухайдокали ни за понюх табаку. КГБ, ИМХО, как-то иначе читается, нежели "Клиника...". Клиника - это для тех, кто сам себя застращал Конторой до невменяемости. - При чем здесь чей-то брат?

ДЕРСУ:

Аэша: kvn пишет: дураков там не держали и не держат. Спасибо, я знаю. Нет ничего зазорного, в том, что Вы не владеете данной информацией.

Почемучка: vysota1096 пишет: И где тут об отце? Поясните, если получится, почему Вы ищите сведений от отце Семена в предоставляемых мною новых свидетельствах о том, что его мама уже в период с 9 по 13 марта находилась в Ивделе, когда поиски шли во всю катушку. Про отца я Вам дала сведения, которые состояли в том - что семья разделилась еще при жизни отца Семена и мама Семена уехала в Лермонтов одна, а отец остался в Удобной, где и был впоследствии похоронен. Мне не понятно - почему сведения о Семене ( в части его родных) - являются оффтопом. Я не понимаю - почему Вы мне ставите замечания за пререкания с модератором, если Phantom the North пишет посты только черным и Вы сами говорили, что это - признак считать его просто юзером. Где начиная с этого поста Вы видите цветной карандаш от Phantom the North? http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-10001-0#038.001.001.002.002.001.001.001.001.001.001.002.001.001.001.001 И не понимаю - зачем Вы-то троллите: не читая мои посты и раненшние и нынешние, но задаете вопросы, на которые я ответила и даже повторно. И самое главное - я не понимаю Ваших мотиваций без конца крутить только сведения из УД, когда новых и других - уже накоплено на двадцать таких УД. Я искренне не понимаю - зачем самый котируемый совсем недавно ресурс по тематике ГД превращается в болото, где новому из инфы расти не дают и просто сбрасывают подальше и поглубже, лишь бы это не угрожало исказить уже давно устаревшую картину видения события. Вы любую попытку поднять это ресурс на поверхность полезности и адекватности - считаете агрессией и враждебным отношением. Есть один вопрос: что Вы хотите получить из этого ресурса?

Почемучка: Аэша пишет: Видимо таки стаж мал. Так он и действительно мал. Вы интересовались этой темой дополнительно? К сожалению - трудовые книжки Cемена только упомянуты. Но известно - что кроме института иностранных языков, была трудоустроенность в фармацевтическом институте Пятигорска. Вот и посчитайте, если в 1951 году он уже уходит в инструктора, а в институт иностранных языков - приходит после окончания Минского ВУЗа в 1950 году в сентябре... Фотокарточки могло не быть - если это не основное место работы, т.е. внешний совместитель. Тогда сильно нервы б не трепали с обязательными реквизитами кадрового дела. Потому - может и нет приказа об увольнении. И выговор датируется декабрем 1950 года: Приказы о приеме и увольнении - дали б недостающую картину по обстоятельствам приема. Но их - странное дело - нет. Даже в виде выписок нормальных. Но картину явно проясняет эта карточка:

Аэша: Почемучка пишет: Вы интересовались этой темой дополнительно? Интересуюсь. Я далеко от любого запроса. Со связанными руками. Но думать и анализировать то могу. Это очень смелая мысль о Золотарёве, которая пришла мне в голову. Я не хочу ляпнуть лишнего. Подумаю.

Почемучка: Аэша пишет: "Было одно "сословие" "товарищей" чьи фотографии и тогда крепили скрепками" - на эту фразу следует обратить внимание Вам. Вы, и Ваш уважаемый отец наверняка пользовались их услугами, Вроде простеньких людей, но, имеющих доступ к определенным телефонным номерам. Я об информаторах по неволе. О тех кого Комитет держал в поле зрения. Или у Вас есть убедительные сведения о том, что брат Золотарева пал в бою смертью храбрых? Время мирное, но напрягитесь. Это не сильно страшная тайна - про то что Вы думаете: я давно уже писала и здесь http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000043-000-0-0#009 и даже попало сюда по велению администрации http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-10001-0#007 и здесь http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000227-000-0-0#003.001

vysota1096: Почемучка пишет: в предоставляемых мною новых свидетельствах о том, что его мама уже в период с 9 по 13 марта находилась в Ивделе Потому что а) мы говорили с вами об отце и б) пока нет иных (документарных) подтверждений, все одеяла и пребывания - это ОБС. Почемучка пишет: Мне не понятно - почему сведения о Семене ( в части его родных) - являются оффтопом. Сведения о Семене - не являются. Выяснение отношений - является. Почемучка пишет: если Phantom the North пишет посты только черным и Вы сами говорили, что это - признак считать его просто юзером. В этом вы правы, и я уже написала Николаю с просьбой об уточнении. По характеру эти посты - явно модерские, но если он подтвердит, что писал их как обычный форумчанин, замечание за пререкание с модератором (за сегодня) будет снято. Но разборки все равно нужно устраивать только в А я и тут молчать не буду. Почемучка пишет: И самое главное - я не понимаю Ваших мотиваций без конца крутить только сведения из УД, когда новых и других - уже накоплено на двадцать таких УД. Так спросите об этом в разделе Вопросы о форуме. Не надо офтопить.

Почемучка: vysota1096 пишет: Потому что а) мы говорили с вами об отце и б) пока нет иных (документарных) подтверждений, все одеяла и пребывания - это ОБС. Я Вам привожу в третий раз свидетельства родных семена Золотарева именно про то, где жил его отец и где умер. И что семья - разделилась непоровну. Мать и сын, отец и дочери. http://web.archive.org/web/20140817084333/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml "...М.П.: Сколько всего детей было у Алексея Герасимовича и Веры Ивановны Золотаревых, родителей Семена Золотарева? Наталья: У дяди Алексея с Верой Ивановной было четверо детей : два сына, Семён и Николай, и две дочери, Екатерина и Мария. Николай погиб на фронте. Мария уехала с мужем в г.Прохладный,у неё дочь от первого брака, фамилия Неснова, от второго брака близнецы мальчики Лещенко. Вторая дочь д.Алексея - Екатерина, по мужу Пантелеева, её забрал младший сын Михаил, где он жил мы не помним, ещё у нее был сын Семён и дочь Валентина. М.П.: А родители Семена где похоронены? Наталья: Алексей Герасимович похоронен в станице Удобная . А Вера Ивановна еще при жизни д.Алексея уехала жить к Семену в Пятигорск, там и умерла. Их дочери Мария и Екатерина тоже уже умерли..." " Поступила новая инфа. Ну типа прямо из печи: http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml Очень интересно про жилье в Лермонтове Золотаревых: "Семен жил в коммунальной квартире, у него была большая комната. После его смерти Вера Ивановна переехала в Прохладный к Марии, а комнату сдавали."(с) "Фотография хранилась у Веры Ивановны, потом у Марии. Куда она делась сейчас, не знаем. Когда Мария умерла, дом в Прохладном продали. Много бумаг осталось на чердаке. Там были и фотографии Семена, я помню фотографии сада, который он выращивал. Семен занимался селекционированием, прививал к яблоням груши. Кажется, фото сожгли, когда продали дом, но на чердаке оставалось еще много бумаг."(с) Там же http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml "Когда сообщили о гибели Семена, Вера Ивановна с Марией поехали в Свердловск. Их возили в Ивдель и предложили показать с вертолета место гибели группы. Мария побоялась лететь, а Вера Ивановна поднялась в вертолет и полетела на склон. Ей сверху показали место, где погибла группа, сделали фотографию, где крестиком было указано это место. Мария до конца жизни всем рассказывала: «Вот бабушка у нас какая смелая, не побоялась лететь!» Вере Ивановне труп не показывали, сказали, что тело Семена так и не нашли. На похоронах она не была, как говорила Мария."(с) Посмотрите - где на карте Удобная, Прохладный (это около Майкопа) и где Лермонтов (рядом с Пятигорском) - уменьшив масштаб http://mapru.com/karta_rossii/karta_krasnodarskogo_kraya/26573-karta-stanitsa-udobnaya-skachat-kartu.html Причин сильно сомневать воспоминания родственников - ровно столько же, как и причин сомневать воспоминания поисковиков. А именно на них кроме УД строится все понимание события - гибели ГД. Но именно поисковики - подтверждают сведения от родных, даже на мой взгляд - такие затейливые, как полет мамы Семена над местом гибели сына. Но - всяко в Ивделе её видели и описывают правильно. Так что обзывать всё ОБС - это лишняя подножка всему исследовательскому крылу. Ибо тогда никто из свидетелей и осведомленных не захочет ничего говорить - чтоб не терпеть издевки и смешки. Но и УД - сам Иванов обозвал "липой". Так что - бросить всю тему ГД под паровоз?

kvn: Почемучка пишет: Это не сильно страшная тайна - про то что Вы думаете: я давно уже писала и здесь - Это не сильно тяжкий труд - пересмотреть/перечитать доступные к настоящему времени документы биографии З-ва. И заново обратиться к фактологии похода: от Семена с мешком до его же - в мешке. Вывод: случайный, ничем не примечательный попутчик, во всех смыслах. Перекати-поле. - Примечательно другое. Всякий раз натыкаешься на нечто подобное этому: "С Семеном все так запутанно,.." И таинственным шепотом: -"... становится совершенно прозрачным вывод - ему в его замечательной карьере борца невидимого фронта с замечательными и влиятельными друзьями и героическими сюжетами боевого пути помешал какой-то пунктик из семейных". - О, как! Карьера ст. сержанта инжчасти на невидимом фронте - да, по своему замечательна. - Как нельзя кстати пришлась свежая фигура речи С. Нарышкина на открытии памятника Ялтинской тройке. По более основательному поводу, но универсальная: "спекулянты от истории". Применительно к истории Золотарева, фигура - наш случай. Клинический.

Phantom the North: kvn пишет: Примечательно другое. Всякий раз натыкаешься на нечто подобное и далее Верно, Володя. И все эти "новые сведения на двадцать УД" на поверку только лишь ненужный балласт.

kvn: Phantom the North пишет: И все эти "новые сведения на двадцать УД" на поверку только лишь ненужный балласт - Старики-чекисты сдержали слово офицера и никого не подставили. Мертвые сраму не имут.

Почемучка: Phantom the North пишет: И все эти "новые сведения на двадцать УД" на поверку только лишь ненужный балласт. Да что Вы? А само УД, которое его автор принародно в прессе назвали образно переводя - липой? Но именно эту липу уже который год и бесполезно обгладывают все, кому на руку и по заданию - оставлять эту историю в памяти как ерунду и не стоящую внимания. Я вот мало верю КВН. Половина его представлений себя - плохие спектакли. Я общалась с ФСБ -шниками в летах и погонах. Ни один из них не вел себя как КВН. У нас начальник отдела режима - был непростой такой борец невидимого фронта. И дочь его - работала тоже в кадрах. Девочка молодая не вела себя так распущенно и самодурственно как этот нескромный юзер с великим прошлым. Меня научили различать прощелыг и служивых при больших звездах. Был такой случай: искали зама нашему славному чекисту, который реально мог все. По норме давали объявления - чтоб был ширшее выбор. Ибо работа требовала разъездов во всякие тьмутараканские места - где песок и барханы, верблюды и узкие глаза. если конечно встретятся. Ну и это не только значит, и акромя - многое. Пришло два кандидата: один вот такой же пышнохвостый как КВН и другой серенькиий и неброский. Первый прям весь парад выставлял. Второй молча отписал анкетку и уехал. Наша старушка-начальница сразу сказала про первого: не знаю - насколько он натрудился в органах КГБ, но на срок - точно натрудился. Я тогда с ней спорила - что это скорее второй с историей темной в биографии. Потому что весь какой-то необщительный и скрытный. Даже чаю предложенного не попил. Оттащила анкетки. Рассказала краешком картинки. На другой день пришла выкладка по ним. Первый точно - мотал срок. Так что - не все золото, что бренчит...

kvn: Почемучка пишет: Был такой случай: искали зама нашему славному чекисту, который реально мог все. По норме давали объявления - чтоб был ширшее выбор.

Почемучка: Почемучка пишет: По норме давали объявления - чтоб был ширшее выбор. Ибо работа требовала разъездов во всякие тьмутараканские места - где песок и барханы, верблюды и узкие глаза. если конечно встретятся. Ну для тех - кто не в теме: этак называются не бумажки на столбах и в газетках, а вопросики/распросики в соответствующих гос. структурах, поскольку свою родню почему-то никто на это сильноподогореваемое место приводить на погибель не захотел. Потому пришлось смотреть темку ширше - среди тех кто не сильно в курсе реалий так сказать специфики. На некоторую специфику с названием на карте Венесуэла - желаюшие из близких и родных нашлись быстро и в очередь. А сюда - чего-то народ желаньем не горел...

kvn: Почемучка пишет: Ну для тех - кто не в теме: этак называются не бумажки на столбах и в газетках, а вопросики/распросики в соответствующих гос. структурах, поскольку свою родню почему-то никто на это сильноподогореваемое место приводить на погибель не захотел. - А в "Контору" что же не обратились? Вообще-то, "Режим" - это их номенклатура. Даже в Венесуэле.

Почемучка: kvn пишет: - А в "Контору" что же не обратились? Вообще-то, "Режим" - это их номенклатура. Даже в Венесуэле. Извините - но у Вас когда мозги включатся? Гос. структуры - это и есть те места приложения трудовых сил, куда перетекают после пенсии или работают до пенсии кое-кто. И Российские реалии 21 века - совсем не то, что было при СССР: Родина может сказать надо, но субъект может отвертеться в настоящее время. Вы себя преподносите как сына- пошедшего по стопам отца? Вы думаете - Вы уникум в такой ипостатаси? И зять и сват - все сотрудники того самого ведомства. Девочка - которую впору приводить в пример Вам (дочь того заслуженного чекиста) - окончила нашу академию МВД Омскую, в стрельбе была отличником, владела самбо с каким-то там мастерством и язык умела держать за зубами в сравнении с Вами. И что характерно - она не развешивала на всех углах картинки подробностей своего быта и личной жизни. Это видимо - профессиональное и впитанное с детства. Так что - либо Вы питались не тем в детстве, либо у Вас на каком-то этапе жизни случился ку-ку...

Почемучка: Аэша пишет: Интересуюсь. Я далеко от любого запроса. Со связанными руками. Но думать и анализировать то могу. Это очень смелая мысль о Золотарёве, которая пришла мне в голову. Я не хочу ляпнуть лишнего. Подумаю. Я немного подвину Вас в направлении мыслей. Видимо Вы не знаете - но у эксперта Возрожденного была судимость во время войны. Эти данные разыскали юзера Тайны.ли. Трибунальная естественно. После мобилизации на фронт. Но он таки закончил ВУЗ, правда бывал в двух браках. Именно силами родных от второго брака был выдернут из затягивающего болота людей с пятном в биографии и исправно служил суд. мед. экспертом.Так что размышляйте...

kvn: Почемучка пишет: Извините - но у Вас когда мозги включатся? - По Вашей переполюсованной схеме - никогда. Чтобы не случился, извините, "ку-ку".

vysota1096: Почемучка пишет: Я Вам привожу в третий раз свидетельства родных семена Золотарева Не повторяйтесь, я вам уже ответила, емнип "хорошо, если родственники не ошибаются", после чего вы крупными буквами написали "родственники не ошибаются", но в приведенном не было ничего об отце. Почемучка пишет: Причин сильно сомневать воспоминания родственников - ровно столько же, как и причин сомневать воспоминания поисковиков. То есть, много. Почемучка пишет: "Когда сообщили о гибели Семена, Вера Ивановна с Марией поехали в Свердловск. Их возили в Ивдель и предложили показать с вертолета место гибели группы. Мария побоялась лететь, а Вера Ивановна поднялась в вертолет и полетела на склон. Ей сверху показали место, где погибла группа, сделали фотографию, где крестиком было указано это место. Мария до конца жизни всем рассказывала: «Вот бабушка у нас какая смелая, не побоялась лететь!» Вере Ивановне труп не показывали, сказали, что тело Семена так и не нашли. На похоронах она не была, как говорила Мария."(с) Отсюда не следует, что В.И. была в Ивделе в марте, а не в апреле. Только сам факт того, что она была в Ивделе. Почемучка пишет: Так что обзывать всё ОБС - это лишняя подножка всему исследовательскому крылу. Ибо тогда никто из свидетелей и осведомленных не захочет ничего говорить - чтоб не терпеть издевки и смешки. При чем здесь издевки и смешки? Полученные знания нужно перепроверять, потому что свидетели могут ошибаться (неосознанно), могут просто заполнять послезнанием лакуны памяти. УД ведь тоже перепроверяется. (И вообще, это уже Методология, см. соответствующий раздел). Почемучка пишет: Да что Вы? А само УД, которое его автор принародно в прессе назвали образно переводя - липой? Но именно эту липу уже который год и бесполезно обгладывают все, кому на руку и по заданию - оставлять эту историю в памяти как ерунду и не стоящую внимания. Я вот мало верю КВН. Половина его представлений себя - плохие спектакли. Я общалась с ФСБ -шниками в летах и погонах. Ни один из них не вел себя как КВН. У нас начальник отдела режима - был непростой такой борец невидимого фронта. И дочь его - работала тоже в кадрах. Девочка молодая не вела себя так распущенно и самодурственно как этот нескромный юзер с великим прошлым. Меня научили различать прощелыг и служивых при больших звездах. Был такой случай: искали зама нашему славному чекисту, который реально мог все. По норме давали объявления - чтоб был ширшее выбор. Ибо работа требовала разъездов во всякие тьмутараканские места - где песок и барханы, верблюды и узкие глаза. если конечно встретятся. Ну и это не только значит, и акромя - многое. Пришло два кандидата: один вот такой же пышнохвостый как КВН и другой серенькиий и неброский. Первый прям весь парад выставлял. Второй молча отписал анкетку и уехал. Наша старушка-начальница сразу сказала про первого: не знаю - насколько он натрудился в органах КГБ, но на срок - точно натрудился. Я тогда с ней спорила - что это скорее второй с историей темной в биографии. Потому что весь какой-то необщительный и скрытный. Даже чаю предложенного не попил. Оттащила анкетки. Рассказала краешком картинки. На другой день пришла выкладка по ним. Первый точно - мотал срок. Так что - не все золото, что бренчит... Вы опять офтопите и опять переходите на личности.

vysota1096: Почемучка и kvn, замечания за флейм. Уважаемый kvn отправляется досиживать оставшийся бан. Уважаемой Почемучке приготовиться.

Phantom the North: само УД, которое его автор принародно в прессе назвали образно переводя - липой И этот же автор якобы пожег кучу артефактов за ненадобностью. Сколь лет-то ему было в момент "откровений"? Не выжил ли, прости Г-споди, попросту старик из ума? Аффтар жжотЪ, че тут еще сказать.Давайте так, друзья. Здесь обсуждаем только то, что непосредственно касается гибели Семена, а все остальное.. ну скажем в Апокрифах, что ль, кому прям чешется обсудить "внебрачных детей" или там "службы в органах" например.

vysota1096: Phantom the North пишет: ну скажем в Апокрифах ОБС еще есть.

Martel: Скажите, а несоответствие внешности С.Золотарёва, с описанием тела в морге "как Золотарёва" уже прояснили? Обсудили? Видимо Артюков изначально перепутал, при выемке из оврага и назначил фамилию ошибочно? И не более того?

vysota1096: Martel пишет: Скажите, а несоответствие внешности С.Золотарёва, с описанием тела в морге "как Золотарёва" уже прояснили? Какое еще несоответствие?

Martel: vysota1096 пишет: Какое еще несоответствие? Внешности Золотарёва, какого мы видим на фото, и описания тела, описанном в УД паталогоанатомом, как Золотарёвское. Разве кому-то ещё не очевидно это несоответствие? Это же явно разные люди. Хмм....странно.

vysota1096: Martel пишет: Внешности Золотарёва, какого мы видим на фото, и описания тела, описанном в УД паталогоанатомом, как Золотарёвское. Вы вообще о чем конкретно? Martel пишет: Это же явно разные люди. Явно?

ДЕРСУ: Видимо, речь идет о татуировках.

Martel: vysota1096 пишет: Вы вообще о чем конкретно? О лице. Вот скажите, не обращаясь к документам, а только глядя на фото живого Золотарёва, какой у него лоб? Высокий Средний Низкий? Например вот по этому фото - http://s019.radikal.ru/i608/1304/22/974a1894ff13.jpg vysota1096 пишет: Явно? На мой взгляд явные несоответствия всё таки есть. ДЕРСУ пишет: Видимо, речь идет о татуировках. Татуировки пока отдельно.

vysota1096: Martel, и что? Для начала приведите определения высокого, среднего и низкого лба, используемые смэ. Зачем вам трактовки обывателей?

Martel: vysota1096 пишет: Martel, и что? Ничего, кроме удивления и непонимания. Мало? vysota1096 пишет: Для начала приведите определения высокого, среднего и низкого лба, используемые смэ. А что, смэ живёт на другой планете? Или может быть привести определение лба конкретным и оригинальным паталогоанатомом? Или ограничимся обычными взглядами? vysota1096 пишет: Зачем вам трактовки обывателей? Нифига се....агрумент. А зачем этот форум? Мы же не следователи следственного комитета. (аргумент ведь из этой же области?) ................................................. Ну не знаю, может я и не прав, но описание человека исследуемого паталогоанатомом как Золотарёва, меня озадачило. (но это было давно и не помню, где у меня на компе эти тексты) Надеюсь, что классика : Форма лба человека - http://www.dentaworld.ru/articles/krasota_cheloveka_zavisit_ot_formy_ego_lba.html

Martel: Нашёл у себя кое что. Паталогоанатом, описывает тело Золотарёва, в частности, как: "шея длинная тонкая, лоб низкий, покатый сзади," Кто нибудь видит тут тонкую, длинную шею и низкий лоб? ............................................ Стоп-стоп! (дописываю через пол-часа-час). Хмм....насчет лба, я возможно не то пишу. Это ведь речь про форму, а я почему-то увязывал это с уровнем волос, на лбу. Извините....попутал.

Martel: Martel пишет: Хмм....насчет лба, я возможно не то пишу. Это ведь речь про форму, а я почему-то увязывал это с уровнем волос, на лбу. Извините....попутал. Блинн....сам уже себя запутал . Скорее всего ничего я не попутал. Высокий лоб, это как раз увязка с волосами. Так что, загадка более чем пресеръёзная. И даже моё предположение, что Ортюков перепутал незнакомых ему людей при опознании-оформлении , кажется, не проясняет ничего. Ибо у Колеватова и Тибо тоже не низкие лбы. А скорее высокие. (фото всей четвёрки - http://mystery12home.ru/images/Kolevatov-121x175.jpg ) Странно, почему такие важные детали не обсуждаются?

vysota1096: Martel пишет: Высокий лоб, это как раз увязка с волосами. Это увязка с формой.

Furmados: Martel пишет: Кто нибудь видит тут тонкую, длинную шею и низкий лоб? Это фотография подготовленная, ретушированная плюс еще и в галстуке, а вот на фотографиях из похода видно, что шея у Золотарева действительно длинная. А уж покатость лба кзади на фотографии анфас вообще никак не определить. Так что никакого несоответствия в формулировке не вижу.

ДЕРСУ: Ретушь укоротила шею, сделала её толще и увеличила лоб до величины ленинского. Как он фейс-контроль проходил...

Почемучка: http://severouralsk.com/city/kray/957-skool.html?showall=1 "...С 1-го января 1940г. налог на самообслуживание из заработной платы был отменен и была введена плата в 8-10 классах школы, техникумах и институтах за обучение. Плата за обучение в вышеперечисленных учебных заведениях отменена с 1 апреля 1956г...." Вот зачем Семену Золотареву приходилось работать будучи еще учеником. Чтоб заплатить за 10-летнее свое полное образование...

kvn: Почемучка пишет: Вот зачем Семену Золотареву приходилось работать будучи еще учеником. Чтоб заплатить за 10-летнее свое полное образование.. - Соответственно, с началом официальной трудовой деятельности он и вступил в соответствующий профсоюз.

Почемучка: kvn пишет: - Соответственно, с началом официальной трудовой деятельности он и вступил в соответствующий профсоюз Да, тока профсоюз работников ПолитПросветУчреждений на тот момент эта совершенно отдельная организация от профсоюэа работников средней школы и учреждений дошкольного образования. Причем категорически разные и разбитые на ветви еще в 1934 году. По решению ЦК Профсоюзов СССР с пинка великой парии. Ваще очень интересно - знать о таком прикольном профсоюзе работников ПолитПросветУчреждений дано было не каждому. А только тому - кто очень в теме... Проф образования типа фазанок ПТУ относилось к профсоюзу той отрасли народного хозяйства, рабочий класс для которых готовили фазанки ПТУ. Пример я приводила в Вашей темке. Работники средних школ на 1940 год уже давно пользовались своим профсоюзным органом. Я тоже поясняла - как он назывался. Работники высших учебных заведений тоже были организованы в свой профсоюз. Единственное дело - возникает вопрос о секретарях комсомольской организации. Например средней школы. Или вожатый или пионервожатый. Вроде это из разряда идеологической работы всегда считалось. Там по ссылке есть такой момент: http://severouralsk.com/city/kray/957-skool.html?showall=1 "...Первым директором школы взрослых в 1937 году был Хрисанф Евстафиевич Сапоненко — глава потомственных учителей. Х.Е. Сапоненко преподавал в школе одновременно русский язык и литературу. В те годы он уже был старым человеком. По словам Нины Дмитриевны Городенцевой, Хрисанф Евстафиевич не был оратором и трибуном, но был прекрасным учителем. Семья Х. Е. Сапоненко была выслана с Брянской области, где у них был прекрасный сад, в поселок Даньша. Там у них умер единственный сын. Елена Петровна Сапоненко — жена Х. Е. Сапоненко и мать замечательной семьи педагогов преподавала в начальных классах школы. По словам Н.Д. Городенцевой, очень хорошо пела. Ее музыкальный голос перешел ее дочерям Нине и Лидии Сапоненко. Лидия Хрисанфовна Сапоненко начала работать в школе пионервожатой, а затем преподавать русский язык и литературу в 5-7 классах, а так же имела хорошие организаторские способности. Не имея педагогического образования Лидия Хрисанфовна была назначена директором семилетней школы №12, организованной в октябре 1945 года. Затем работала директором школы рабочей молодежи и заочно окончила пединститут в Йошкар-Оле. О третьей сестре Ксении Хрисанфовне можно рассказывать много. Семья очень любила своих учеников, особенно талантливых. Уже более семидесяти лет собираются первоклашки 1937\38 годов Елены Петровны Сапоненко, не забывая ее — свою первую учительницу. Педагогическую традицию старшего поколения продолжили внуки и дети семьи Сапоненко — Прокопенко..." Ну вот из первого выловленного в сети: http://www.molodguard.ru/guardian0.htm "...Комсомольская организация, руководимая Третьякевичем, была одной из лучших в городе. В газете "Социалистическая Родина" 18 октября 1940 года секретарь райкома комсомола П. И. Приходько отмечал Третьякевича в числе лучших комсоргов..." http://www.great-country.ru/content/governor/andropov.php "...Учился Юрий Андропов в семилетней школе города Моздока. Работать начал с 16 лет, сначала грузчиком, потом телеграфистом. С 18 лет работал на различных судах матросом в Волжском пароходстве. В 1932 году Ю. Андропов поступил в техникум водного транспорт в г. Рыбинске Ярославской области, по окончании которого (1936 год) стал освобожденным секретарем комсомольской организации этого учебного заведения. Затем его выдвинули на должность комсорга Рыбинской судоверфи им. Володарского. Уже в 1937 году он избирается секретарем, а в 1938 году первым секретарем Ярославского обкома ВЛКСМ. Вскоре (1939 г.) Ю.В. Андропов вступил в ряды ВКП(б). В 1940 году Юрий Владимирович был избран первым секретарем ЦК Ленинского коммунистического союза молодежи Карело-Финской ССР. ..." http://www.great-country.ru/content/governor/andropov.php Знакомый профсоюз...Плохо, но читается...

kvn: Почемучка пишет: Знакомый профсоюз...Плохо, но читается... - Ошибаетесь. Там читается не знакомое Вам "Работников госучреждений": - Своего профсоюза у партийных работников небыло.

kvn: - Впрочем, если Вы считаете, что Ю.В. Андропов, назначаенный в мае 1967 года председателем Комитета государственной безопасности при Совете Министров СССР и в июне того же года избраный кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС в 1973 году (новый билет) оставался членом профсоюза работников политпросвета - Вы в своём праве. Но чтобы меньше заблуждаться - примите всё-же во внимание, что перед Вами один и тот же билет партработника от 1954 г. с вкладышем. Как раз-таки за 1973 г.:

Почемучка: kvn пишет: Ага, только там первые две записи с профсоюзом работников культуры за 1958 год и за 1962 год. А в 63 году - было переименование из-за очередного перетряски...

kvn: Почемучка пишет: Ага, только там первые две записи с профсоюзом работников культуры за 1958 год и за 1962 год. А в 63 году - было переименование из-за очередного перетряски.. - Очередная благоглупость. Эти даты - даты постановки на профучет с началом работы на новом месте в новой структуре. В 1963 г. направили в др. город - в ГК КПСС. kvn, в отличии от Вас, знает, о чем говорит - см. Трудовую книжку.. - Еще лучше - здесь. День в день.

Почемучка: О, еще выловила http://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82.Img357.jpg Вот для сравнения профбилет именно учителя школьного: http://wolgadeutsche.net/museum/7_45.htm#prettyPhoto http://wolgadeutsche.net/museum/7_47.htm Еще вот для очевидности - что работники искусств это не есть работники культуры Супер...супер...еще один работник культуры...нефизической.... http://narb.by/rus/about/structure/text3/podrez_vi "...26 июня 2012 г. 75 лет со дня рождения Подреза Владимира Иосифовича партийного и общественного деятеля, первого секретаря ЦК ЛКСМБ (1970-1974), депутата ВС БССР(1971), заместителя Начальника Главного управления по охране государственных тайн в печати при СМ БССР (1976-1981), полковника внутренней службы. ... Подрез Владимир Иосифович родился 26 июня 1937 года в г.п. Чашники Витебской области. После окончания Чашникской средней школы №2 поступил на географический факультет БГУ. С 1954 по 1958 год работал учителем математики в школах Чашникского района. С 1958 г. – секретарь, первый секретарь Чашникского райкома ЛКСМБ, с 1960 по 1963 годы – секретарь – заведующий отделом комсомольских организаций, секретарь – заведующий отделом пропаганды и агитации Витебского обкома комсомола..." КВН, Вы, блин, путальщик. Я думала - что Вы разворот Андроповского профбилета нашли. Прям хотела поаплодировать Вашему везению. А Вы - все своими семейными закромами блещете. Мне давно уже это не интересно с Вами обсуждать...

ДЕРСУ: Не, господа, я в этом ноль с минусом. Но читаю. А как же иначе! /Про замученных собачек не буду читать, хоть бейте!/ Здесь дело другое. Когда ни будь да пойму. А пока спасибо, что ищете и спорите.

kvn: Почемучка пишет: КВН, Вы, блин, путальщик. Я думала - что Вы разворот Андроповского профбилета нашли. Прям хотела поаплодировать Вашему везению. А Вы - все своими семейными закромами блещете. Мне давно уже это не интересно с Вами обсуждать... - За Вас тоже можно порадоваться - наконец-то Ваши исследования (умело направленные в нужное русло) обрели смысл и привели к результату. Вам с Андроповым и Подрезом удалось блестяще доказать, что просто учитель просто Золотарев стал просто физруком и никогда никакого не имел отношения ни к каким органам. Браво!

Почемучка: kvn пишет: За Вас тоже можно порадоваться - наконец-то Ваши исследования (умело направленные в нужное русло) обрели смысл и привели к результату. Вам с Андроповым и Подрезом удалось блестяще доказать, что просто учитель просто Золотарев стал просто физруком и никогда никакого не имел отношения ни к каким органам. Браво! Вы читать умеете или буквы - это не Ваше? Почемучка пишет: Подреза Владимира Иосифовича партийного и общественного деятеля, первого секретаря ЦК ЛКСМБ (1970-1974), депутата ВС БССР(1971), заместителя Начальника Главного управления по охране государственных тайн в печати при СМ БССР (1976-1981), полковника внутренней службы. ... Подрез Владимир Иосифович родился 26 июня 1937 года в г.п. Чашники Витебской области. После окончания Чашникской средней школы №2 поступил на географический факультет БГУ. С 1954 по 1958 год работал учителем математики в школах Чашникского района. С 1958 г. – секретарь, первый секретарь Чашникского райкома ЛКСМБ, с 1960 по 1963 годы – секретарь – заведующий отделом комсомольских организаций, секретарь – заведующий отделом пропаганды и агитации Витебского обкома комсомола..." БГУ он закончил - раз есть диплом http://fk.archives.gov.by/fond/108173/ "...Биографические документы Подреза В.И.: автобиография, анкета, характеристики, аттестат зрелости, дипломы об окончании БГУ и ЗВПШ при ЦК КПСС, служебные удостоверения, партийный, профсоюзный и военный билеты, мандаты делегата съездов, пленумов и конференций, орденские книжки..." Профсоюзный выдан в 1960 году - когда учительская карьера давно была заброшена. Он с 1958 году уже секретарит в комсомоле аж шум стоит. http://narb.by/rus/about/structure/text3/podrez_vi "...С 1963 по 1965 годы - первый секретарь Витебского сельского обкома ЛКСМБ, с 1966 по 1969 год - заместитель заведующего отделом комсомольских органов ЦК ВЛКСМ. С 1969 по 1970 год - второй секретарь ЦК ЛКСМБ, затем с 1970 по 1974 год - первый секретарь ЦК ЛКСМБ. С 1974 по 1976 год - первый заместитель заведующего отделом пропаганды и агитации ЦК КПБ. С 1981 года - заместитель начальника Минской высшей школы МВД СССР по политико-воспитательной работе, начальник политотдела школы, полковник внутренней службы. С 1991 года – пенсионер МВД...." Обратите внимание - что работа на комсомольском поле деятельности. По профессии - он учитель, раз окончил БГУ. Правда - умудрялся преподавать математику вместо географии. Шо однако - характерно...если глянуть дальнейший трудовой путь. В профсоюзе - он согласно профбилету с 1955 года. Но на момент выдачи билета - никак не в профсоюзе работников начальной и средней школы, а в том балдежном профсоюзе работников культуры, в который реорганизовался тот славный профсоюз работников полит. просвет учреждений именно с апреля 1953 года...Причем выдавал проф билет Чашникский РККПБ. Вы в курсе - хто это? "Это партия - наш рулевой" [url=http://spbarchives.ru/en/web/group/information_resources/-/archivestore/guide_page/5-43;jsessionid=7C2E0CF9EE02F8BDFFBD12AEC5FD8AA1]http://spbarchives.ru/en/web/group/information_resources/-/archivestore/guide_page/5-43;jsessionid=7C2E0CF9EE02F8BDFFBD12AEC5FD8AA1[/url] "...ЛЕНИНГРАДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ КОМИТЕТ ПРОФСОЮЗА РАБОТНИКОВ ПОЛИТПРОСВЕТУЧРЕЖДЕНИЙ (1934-1953) Образован на основании постановления 4-го пленума ВЦСПС от 5 сентября 1934 г. о разукрупнении профсоюза работников просвещения. По постановлению президиума ВЦСПС от 17 ноября 1948 г. объединен с обкомом профсоюза кинофотоработников, но прежнее название не изменилось. Согласно постановлению секретариата ВЦСПС от 13 апреля 1953 г. вошел в состав Ленинградского областного комитета профсоюза работников культуры (ф. 342)...." Еще для сравнения - профбилет учителя. Выдан в 1941 году. Обратите внимание на название организации http://auction-su.com/--------1941---237,name,2535284,auction_id,auction_details

kvn: Почемучка пишет: Вы читать умеете или буквы - это не Ваше? - Читать буквы в Интернете - не наше. Ваше. - Листы профбилетов физрука Золотарева и других, потревоженных Вами уважаемых людей, с отметками о приеме на учет и снятии с учета - в студию!

kvn: Почемучка пишет: Причем выдавал проф билет Чашникский РККПБ. Вы в курсе - хто это? - Фиг его знает, "хто это". На печати - Профессиональный союз работников культуры, Чашникский райком профсоюза. - Вам туда, так-то. "Это партия - наш рулевой" - Фиг Вас знает, хто Вами рулит. Но профсоюзы - школа коммунизма, если че.

Почемучка: kvn пишет: - Листы профбилетов физрука Золотарева и других, потревоженных Вами уважаемых людей, с отметками о приеме на учет и снятии с учета - в студию! Я специально для КВНов крепила найденный мною полный профбилет заполнения 1941 года. Там другой бланк - отличный от послевоенных. Там нет страниц про снятие. Тупо нет. Упритесь своим КВН-вским взором и обнаружьте этот рубиконовский нюанс...Это первое. А второе. Может сжалитесь и дадите мне поручение полегче типа достать звезду с неба или Луну. Они как известно почти вечные в отличие от бумажных документом. И согласно постулатам бытия от М. Булгакова - "рукописи не горят", а остальное всегда горит синим пламенем, особенно когда нужно сокрыть какую-нить ложь, подлость или глупость. Горят во имя честного имени тех, кто дает приказ их сжечь...

Почемучка: kvn пишет: - Фиг его знает, "хто это". На печати - Профессиональный союз работников культуры, Чашникский райком профсоюза. - Вам туда, так-то. http://fk.archives.gov.by/fond/106993/ Может очки оденете? Хватит мальчонком рисоваться. Это не тот профсоюз по ссылке. Это первое. По тому что на печати профбилета Подреза Владимира Иосифовича - читается "работников культуры" очень явственно, а фонды на совершенно другой профсоюз: Чашникская районная организация профсоюза работников образования и науки, г. Чашники Витебской области Вы утроллились в стельку уже. Фи-Фи, КВН...Это второе...

kvn: Почемучка пишет: Может сжалитесь и дадите мне поручение полегче типа достать звезду с неба или Луну. - Обязательно. Изучите крайние даты названий фонда и сделайте правильные выводы здесь. - Это и будет Ваш звёздный час, наивное дитя дивана. Вы окончательно уверуете в то, что в Интернете - есть все, что Вам заблагорассудится.

Почемучка: kvn пишет: Обязательно. Изучите крайние даты названий фонда и сделайте правильные выводы Я для Вашего Высокотролличества даже скрин смастерила. Вы уж не ленитесь - разглядите его хотя бы со второго раза. Потому что третий раз я Вас просто отругаю плохими словами типа "клен Вы весь затроллившийся..." Это фонды не того профсоюзного объединения. Тупа не того. Там нет фондов профсоюза работников культуры - и понятно дело почему. Этот фонд хранится совершенно на других условиях доступности и досягаемости. Причем на изумительно других...

kvn: - Светлана, вот сейчас - предельно серьёзно и для всех, кто читает: "здесь" - это не на Вашем скане. Здесь - это в фондах Государственного архива Витебской области. Здесь - это не описание фонда документов хранения. Здесь - это сами документы. В любых фондах любых архивов. - Для начала: успехов! - Удачи! - И везения!

Почемучка: kvn пишет: Светлана, вот сейчас - предельно серьёзно и для всех, кто читает: "здесь" - это не на Вашем скане. Здесь - это в фондах Государственного архива Витебской области. Здесь - это не описание фонда документов хранения. Здесь - это сами документы. В любых фондах любых архивов. - Для начала Я в отличие от Вас имею понятие о кухне архивной работы. Дистанционно - это решается сложнее, чем достать с неба Луну. Я давно уже отыскала фонд - где может быть в материалах тема диплома Игоря Дятлова. Но я даже не рыпаюсь с электронными запросами - ибо я: физическое и никому не важное неизвестное лицо. Такому лицу могут ответить только глаза в глаза и понятно - при стимулировании интереса работников к Вашему запросу. Редки очень при их штатных расписаниях - энтузиасты. Это я - жалеючи бабулек обделенных пенсиями перечитывала плохочитаемое, провалявшееся на полу и затоптанное чуть ли не кирзовыми сапогами, потому что единственному архивариусу на всегда огромянный фонд согласно пропорциональной разбивке: ни во век не смочь все учитать. Зато просто - вежливо и мотивированно отказать. Ибо состояние фондов таково - что можно не увидеть видя.Чаще всего на старых архивах - чтоб прочитать написанное: нужна спец. аппаратура, которой в архивах нет. Как пример - профсоюзный билет Андропова. Чтоб прочитать название профсоюза на нем оттинутое штампиком: просто фотошопа мало. Надо сканить, смотреть через лупу и т.п. как криминалисты всамоделишные. Состояние архивов за время перехода от строительства социализма до новой России - сильно скажем так уветшало. Вычитывала - что Гулаговскими документами три дня топили местную баню в одном знаменитом местечке, а народ теперь мыкается с восстановлением потерянных прав, семейных архивов и т.п.

kvn: Почемучка пишет: Я в отличие от Вас имею понятие о кухне архивной работы. Дистанционно - это решается сложнее, чем достать с неба Луну. - Вот сейчас, Светлана - предельно серьёзно. В отличие от меня, Вы, Светлана, не имеете понятия ни о чём, об архивах - тем более. И Ваши, простите, ограниченные "дистанционные" возможности в данном случае Вас не извиняют. В случае с документами ветеранов войны - сугубо. - Остановитесь.

Почемучка: kvn пишет: Вот сейчас, Светлана - предельно серьёзно. В отличие от меня, Вы, Светлана, не имеете понятия ни о чём, об архивах - тем более. И Ваша, простите, "дистанционность" в данном случае Вас не извиняет. В случае с документами ветеранов войны - сугубо. - Остановитесь. Вы можете сколь угодно изображать Волшебника Изумрудного Города. Это Ваш выбор. Я Вам не верю - как-то так уж сложилось и потому не жду от Вас чудес. Я знаю то, что делала своими руками, пусть в нашем архиве. Видела - всяких документов вплоть до довоенных. И сужу по своему опыту, хотя сотрудником архива не являлась. Просто наши главные люди страны запустили в народ миф о великом электронном документообороте и назвали сей план МФЦ. И к нам шли люди - которые поверили, что новая служба могет все. Даже из пепла восстановить важный для них документ, дающий право на доплаты и перерасчеты пенсионных и компенсационных выплат. У нас такой край - где было полно трудармейцев из немцев, к нам ссылали и бандеровцев, и военнопленных и просто заурядно незаурядных уголовников. Шахтерский край однако. И поляки ссыльные и даже румыны. Кого только не отправляли крепить промышленный потенциала страны Советов на Кузбасской земле. Даже немецких ребятишек с тех территорий, на которые входила красная доблестная армия, перешагнув границы СССР на пути на Берлин... Так что из скромности - скомандуйте остановиться себе. Ибо Вы - на мой взгляд типичный и тепличный. Не знавший величину и размах наших россейских изюмительных заморочек никогда. Могу привести пример от себя, поработавшей с проблемами простого народа и пытавшейся найти решение на своей малой должности... У человека всю жизнь - прописка на одном месте. Паспорт действителен. Прописка не менялась. Человек уезжал в другой город и получилось так - что надолго. Инвалид нетрудоспособный. Вернулся через несколько лет - дом сгоревший. Администрация поселка просто и эффектно перенумеровала дома на улице. Этот дом по прописке - он есть, только это другой дом и сто лет как магазин. И человеку надо доказывать - что он никогда не жил прописанным в магазине, а жил в другом доме - родительском, который сгорел неизвестно когда - поскольку нет в сельсовете сведений о пожаре, а от дома - даже фундамента не сохранилось: сгорело, растащили, заровняли бульдозером для благоустройства территории у магазина... Так что не надо громыхать величием и могуществом. Вас такого могущественного - просто здесь бы никогда не оказалось..

kvn: kvn пишет: - Остановитесь. - И не обобщайте. АИС МФЦ - когда появились? До них что, архивов не было? - Лучше не отвечайте. Продолжайте заниматься физруком Золотарёвым. Не смею Вам мешать. Почемучка пишет: Так что не надо громыхать величием и могуществом. Вас такого могущественного - просто здесь бы никогда не оказалось.. - Щеголять убогостью - это нормально. Авось, не обидят. Да и обидят - так не впервой.

Почемучка: kvn пишет: И не обобщайте. АИС МФЦ - когда появились? До них что, архивов не было? Вы штатные расписания архивов видели в реале? Оплату труда следили? В курсе - что от этих плесневелых фондов за два года развиваются болезни типа аллергий со всякими очень сложными клиниками? Вы видели - архивы высокого уровня. Только это другая песня. Но это - только о том, что Вы типичный... И да. Умудритесь проявить на проф. билете Андропова название профсоюза, которое оттиснули штампиком. Чтоб читались все слова. Тогда я Вам поаплодирую. И уверую - что Вы все же волшебник, а не любящий поговорить и прогнать на всех каналах свою пустобайскую авторекламу...

kvn: Почемучка пишет: И да. Умудритесь проявить на проф. билете Андропова название профсоюза, которое оттиснули штампиком. Чтоб читались все слова. Тогда я Вам поаплодирую. И уверую - что Вы все же волшебник, а не любящий поговорить и прогнать на всех каналах свою авторекламу... - К чему правителю восторги прокажённых? - И, да: на билете Ю.В. Андропова штампик: "работников госучреждений". Вот так-то, Светлана.

Почемучка: kvn пишет: - И, да: на билете Ю.В. Андропова штампик: "работников госучреждений". Ответ - неверный. Там больше слов. Потому и считаю Вас Волшебником Изумрудного Города. Тот который просто - не очень хороший и грамотный фокусник. Правда у Гудвина - было доброе сердце. А у Вас - такое не замечено...

kvn: Почемучка пишет: Ответ - неверный. Там больше слов. - Ответ верный. Штампик - грязный. Секретарь ЦК КПСС (1962 — 1967 гг.); Председатель Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР (1967 - 1982 гг.); Председатель Президиума Верховного Совета СССР (16 июня 1983 года — 9 февраля 1984 года); Генеральный секретарь ЦК КПСС (12 ноября 1982 года — 9 февраля 1984 года) Юрий Владимирович Андропов - член профсоюза работников госучреждений. P.S.: "7. Члены профсоюза состоят на учете в профсоюзной организации по месту основной работы или учебы. За членом профсоюза, перешедшим на работу на предприятие, трудящиеся которого объединяются другим профсоюзом, сохраняется стаж профсоюзного членства. - Вот так-то, Светлана.

Почемучка: Ох что выловилось. Класс...Коми. http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=6&sid=75054 "... Областные комитеты профессиональных союзов работников просвещения, высшей школы и научных учреждений работников начальных и средних школ ф. р.-451, 179 ед. хр., 1921 - 1936 гг. работников просвещения, высшей школы и научных учреждений ф. р.-984, 395 ед. хр., 1937 - 1979 гг. Коми областной отдел Всероссийского союза работников просвещения образован в 1921 г. В 1935 г. в результате разукрупнения союза образован Областной комитет профсоюза работников начальных и средних школ, в 1948 г. произошло слияние с профсоюзом работников дошкольных учреждений. В июне 1956 г. переименован в обком профсоюза работников просвещения; в октябре 1957 г. в результате объединения с обкомом союза работников высшей школы и научных учреждений преобразован в обком профсоюза работников просвещения, высшей школы и научных учреждений. ... Коми областные комитеты профессионального союза работников государственных учреждений (Коми обкомы профсоюза работников госучреждений) ф. р.-979, 51 ед. хр., 1931 - 1979 гг. ф. р.-648, 196 ед. хр., 1936 - 1973 гг. Коми областной отдел профсоюза работников госучреждений образован в марте 1931 г. по постановлению президиума облпрофсовета. По постановлению президиума ВЦСПС в 1937 г. преобразован в Республиканский комитет, в 1948 г.- в Коми обком профсоюза работников госучреждений. Постановления, распоряжения, циркуляры ВЦСПС, ЦК профсоюза работников госучреждений, Коми облсовпрофа. Постановления, распоряжения обкома, райкомов и месткомов профсоюза работников госучреждений... ... Коми областной комитет профессионального союза работников лесной, бумажной и деревообрабатывающей промышленности (лесбумдревпрома) ф. р.-1319, 994 ед. хр., 1931 - 1977 гг. В 1930 году образован Коми областной отдел профсоюза сельскохозяйственных и лесных рабочих, в 1932 г. преобразован в Коми обком профсоюза рабочих леса и сплава. Ликвидирован в апреле 1953 г. по постановлению секретариата ВЦСПС при объединении с обкомом союза рабочих лесной и бумажной промышленности. С 1956 г.- обком профсоюза рабочих лесной, бумажной и деревообрабатывающей промышленности.. К чему? К этому: http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,142.msg574.html#msg574 "...Встретился профсоюзный билет на имя уполномоченного КРО сектора ОГПУ. Уважаемые форумчане, где можно найти положение о членстве в профсоюзе сотрудников ОГПУ и об организации профсоюза в учреждениях ОГПУ?.." http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,142.msg579.html#msg579 "...Довольно интересный вопрос,на который сам ищу ответ.Правда несколько по иному факту.Дело в том,что мне попался билет под названием "Профессиональный Союз рабочих леса и сплава Северных районов".Владелец билета -Фирин Семен Григорьевич-кто такой- думаю объяснять не надо.Год вступления в профсоюз-1934г..." http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcategory=36&id=36&iditem=968 http://forum.mozohin.ru/index.php?PHPSESSID=cfe1ed4bbb45a9a2e14d22c2ea48fa7b&topic=142.msg582#msg582 "...Во вложении разместил копию билета члена Профессионального союза работников госучреждений СССР - оперуполномоченного Контрразведывательного отдела Кубанского оперативного сектора ОГПУ. На печати указано - ВЦСПС союзно-культур. бытовая комиссия. Кубанский оперативный сектор О.Г.П.У..." [img]http://forum.mozohin.ru/index.php?action=dlattach;topic=142.0;attach=134;image[/img] [img]http://forum.mozohin.ru/index.php?action=dlattach;topic=142.0;attach=136;image[/img] [img]http://forum.mozohin.ru/index.php?action=dlattach;topic=142.0;attach=138;image[/img] На мой притязательный взгляд - профбилет несколько неаккуратно заполнен. Правка записей на титуле в такой структуре - как-то несерьезна. По поводу Профессиональный Союз рабочих леса и сплава Северных районов у Фирина - получается НКВД-шник мог иметь любой проф.союз. Какой ему удобнее по работе и жизни..Все загадочнее и загадочнее.

Почемучка: kvn пишет: - Ответ верный. Штампик - грязный. Там штамп поставлен наискосок. Верхнее - одно слово и внизу не менее трех. Ширина трех слов определяется явно. Длину слов можно промерить - видно окончание ений. ВУ Вас совсем полный швах с масштабированием и пространственным воображением. Прорисуйте на листке длину фразы, поделив её отрезочками по ширине букв. Не получается - то что Вы заявляете. Никак не получается. И Вы - полный влобшебник. Ибо привыкли работу - оставлять на испонителей, и никогда не интересуетесь - как и что делается..."Барин добрый, барин" (с)

kvn: Почемучка пишет: Встретился профсоюзный билет на имя уполномоченного КРО сектора ОГПУ. Уважаемые форумчане, где можно найти положение о членстве в профсоюзе сотрудников ОГПУ и об организации профсоюза в учреждениях ОГПУ? - Нигде. Такого не могло быть и не было. Поскольку было так: 167. Нарушение правил, установленных в главе XV сего Кодекса: "О профессиональных (производственных) союзах рабочих и служащих и их органов в предприятиях, учреждениях и хозяйствах", карается по ст.134 Уголовного Кодекса РСФСР.

ДЕРСУ: Где они там штампик видят

Почемучка: Упала на ресурс. Там обнаружила документ. Укреплю как фактологический для дальнейшего разговора про военный путь Семена Золотаре и не очень срочную мобилизацию. http://urdoma.info/post/1255 Текстом: "...Приказ Ленского районного военного комиссара от 29 сентября 1941 года № 15. Подобные приказы появились во всем СССР в сентябре-октябре 1941 г. ПРИКАЗ Ленского районного военного комиссара 29 сентября 1941 года № 15 село Яренск «На основании ст. 15 Закона о всеобщей воинской обязанности объявляется призыв на действительную военную службу граждан 1922 г. рождения. Параграф 1. Явке на призыв подлежат: а) Граждане, родившиеся в 1922 году, приписанные к Ленскому призывному участку. б) Граждане старших возрастов, которым истекли отсрочки от призыва. в) Граждане 1923 года рождения, окончившие средние учебные заведения. г) Учащиеся средних учебных заведений, достигшие 20-летнего возраста. д) Военнообязанные, зачисленные при призывах в 1939 и 1940 г.г. в запас второй категории по семейному положению, у которых право на льготу, в связи с изменением семейного положения утеряно (ст. 28 Закона о всеобщей воинской обязанности). Параграф 2. От явки к призыву освобождаются лица, получившие в установленном порядке отсрочки от призыва, арестованные, сосланные и высланные и лишенные по суду избирательных прав (ст.ст. 20 и 30 Закона о всеобщей воинской обязанности). Параграф 3. Уважительными причинами не явки к призыву в срок считаются: а) Болезнь призываемого, которая согласно медицинскому свидетельству препятствует личной явке. б) Препятствия стихийного характера, причем невозможность своевременной явки должна быть удостоверена сельским советом или органами Рабоче-Крестьянской милиции по месту жительства призываемого. Параграф 4. На призыв явиться в с. Яренск в помещение дома соцкультуры в дни и часы, указанные в персональных повестках и об объявленном ниже плане явки: - в Софроновском, Тохтинском, Иртовском, Суходольском и Ленском сельсоветах 10 октября; - в Козьминском, Урдомском и Слободчиковском сельсоветах 11 октября; - в Сойгинском сельсовете 12 октября. Примечание: Призывники, не получившие по каким либо причинам именных повесток, являются в призывной пункт в дни указанные в плане. Параграф 5. При явке на призывной пункт иметь при себе: приписное свидетельство, паспорт, справку о семейном положении и документы об образовании, для членов и кандидатов ВКП(б) и ВЛКСМ партийные и комсомольские билеты. Параграф 6. За время пути следования и нахождения на призывном пункте призывники довольствуются за свой счет. Параграф 7. Перед явкой на призывной пункт призывники обязаны вымыться в бане и коротко остричь волосы. Параграф 8. Уклонившиеся от явки на призыв привлекаются к ответственности по соответствующим статьям уголовного кодекса. Параграф 9. Администрации предприятий, учреждений и организаций, в которых работают лица подлежащие призыву, обязаны освободить их на время, потребное для следования на призывной пункт и призыва, с сохранение занимаемой должности и заработка. Параграф 10. Командный и начальствующий состав запаса, а также военнообязанные рядового и младшего начсостава запас здоровья которых препятствует дальнейшему их состоянию на военном учете, обязаны явиться в призывную комиссию 12 октября имея при себе военный билет и справки о заболевании. Параграф 11. Всякие переезды и перемещения, связанные с переменой местожительства подлежащих к призыву с момента опубликования настоящего приказа до момента решения вопроса о приеме в РККА – воспрещается. Врид. Ленский районный Военный комиссар (Рухлев). техник-интендант 2 ранга...." Еще одна ссылочка с этого познавательного ресурса. Есть вероятность вернуться к этим фактам. http://urdoma.info/post/2480 Проблема призыва на фронт насильственно переселенных крайне мало исследована в историографии. Скудность рассекреченных архивных данных не позволяет представить весь масштаб мероприятий по призыву с 1941 по 1945 годы. Существуют единичные публикации, посвящены численности призванных и законодательному сопровождению процесса призыва спецпереселенцев. Некоторые исследователи объединяют численность призванных в РККА с призванными в трудовые батальоны во время войны в рамках трудмобилизации помимо РККА, что приводит к неверным итоговым цифрам призванных в армию. Спецпереселенцы, являясь репрессированными, были лишены гражданского избирательного права и свободы передвижения. Спецпереселенцы имели еще ряд ограничений: не могли быть членами профсоюзов; не призывались в армию; при регистрации брака, развода, рождения и смерти свидетельства об этих актах спецпереселенцам не выдавались; с их зарплаты удерживалось от 5 до 25% на расходы НКВД по их управлению и обслуживанию. Восстановление спецпереселенцев в правах было необходимым условием для возможности призыва их в армию. С 1932 года постепенно начинается восстановление в гражданских правах отдельных групп в составе спецпереселенцев (ударников производства, в первую очередь из числа молодежи). Но эти процессы не были полноценными, так как спецпереселенцы не получали паспортов и не могли выехать из спецпоселков. По Конституции 1936 года они – «бывшие кулаки» были восстановлены в гражданских правах, но права свободного выбора места жительства не получили. В середине 1940 года в СССР из 315 513 «бывших кулаков» было учтено 40 496 трудпоселенцев, восстановленных в правах до 1936 года и проживающих в трудпоселках. С 1938 года, после принятия секретного постановления СНК от 22 октября 1938 года «О порядке выдачи паспортов детям спецпереселенцев и ссыльных, достигшим 16-летнего возраста», дети спецпереселенцев практически объявлялись свободными, но в основном эта молодежь не освобождалась, а попадала под персональный учет. Освобождались дети спецпереселенцев, достигшие 16-летнего возраста на спецпоселении. Достигшие 16-летия до 1938 года под это постановление не попадали. С 1939 года право выезда со спецпоселения получил каждый достигнувший 16-летнего возраста. С 1 января 1939 года по 1 октября 1940 года в СССР было освобождено 30% от «подлежащих освобождению» детей спецпоселенцев (50 569 из 165 050). Наркоматом внутренних дел 13 мая 1941 года было издано распоряжение № 35-5160/2, регламентирующее восстановление детей спецпереселенцев в правах независимо от того, есть ли документы о рождении. При этом с начала войны было прекращено освобождение детей всех категорий спецпереселенцев, кроме детей высланных «бывших кулаков». Отделы трудовых и спецпоселений (ОТСП) получили Распоряжение № Е-31/738337 от 2 июля 1941 года: «Впредь до особого распоряжения освобождение и рассмотрение дел об освобождении трудпоселенцев из трудовых поселков НКВД – прекратить за исключением снятия с учета детей спецпереселенцев по постановлению СНК СССР № 1143-280с от 22 октября 1938 года». До войны спецпереселенцы были приравнены к категории лиц, сосланных и высланных, которые на основании Закона о всеобщей воинской обязанности в Красную Армию и флот не призывались. В 1940 году (27 февраля) было издано Указание Главного управления Красной Армии № 22/181387 «О порядке приписки к призывным участкам переселенческой молодежи», которое гласило следующее: «На основании статьи 30 Закона о всеобщей воинской обязанности к категории лиц сосланных и высланных относятся также и трудпоселенцы. Призывников из числа трудпоселенческой молодежи, состоящей на учете местных органов ОТП ГУЛАГ НКВД, к призывным участкам не приписывать, учет их не вести и в Красную Армию и флот не призывать. Лица, указанные в статье 30 Закона о всеобщей воинской обязанности, также не подлежат приписке к призывным участкам. На основании постановления СНК СССР за № 1143-280с от 22 декабря 1938 года, дети трудпоселенцев, при достижении 16-ти летнего возраста, если они лично ничем не опорочены, освобождаются из трудовых поселков с выдачей паспортов, но с ограничением проживания в режимных городах. Освобожденная из трудовых поселков призывная молодежь подлежит приписке к призывным участкам и призыву в Армию с зачислением в кадровые части по особому указанию НКО СССР». Исходя их данного указа, массовый призыв детей раскулаченных был невозможен. Но в ряде областей военкоматы частично призывали трудпоселенцев в стройбатальоны и кадровые части. На 15 октября 1941 года было призвано 3 218 трудпоселенцев, из которых 301 – в кадровые части и 2 917 – в спецстройбатальоны. Всего с начала войны до 1942 года было призвано 3 761 человек, в том числе по Орджоникидзевскому краю – 1 893, по Архангельской обл. – 377, по Молотовской обл. – 443, по Вологодской обл. – 391. В начале 1942 года было подано 547 заявлений от трудпоселенцев с просьбой направить их в Красную Армию, по Читинской обл. – 125, по Новосибирской – 82, по Архангельской – 48, по Коми АССР – 35, по Молотовской обл. – 68 заявлений...."

kvn: Почемучка пишет: "Барин добрый, барин" - Есть маленько, каюсь. В строке "Профсоюз" читается вписанное от руки тем же почерком "..рвичн.." - Дальше, во второй строке, про "работников госучреждений" читайте сами - не барское это дело.

Почемучка: kvn пишет: В строке "Профсоюз" читается вписанное от руки тем же почерком "..рвичн.." Там откуда такое слово свалилось? Со шкафа? Ему там по смыслу делать нечего - а проф. билет Андропова однозначно не свод шутейных записей хоть от руки, хоть оттиском штампика. Там может быть только слово работников. Как у всех профсоюзных билетов. Перечтите все образцы - что я так трудолюбиво постила именно для таких влобшебников как Вы...

kvn: Почемучка пишет: Там откуда такое слово свалилось? Со шкафа? - Да хоть с Луны! Первичный - он и есть первичный. А вот "работников госучереждений" по штампику - в одну строку. Хоть тресните. У kvn такой билет - на руках.

Почемучка: kvn пишет: - Да хоть с Луны! Первичный - он и есть первичный. Сам Вы первичный... влобшебник. У Вас на руках много чего может быть. Даже указ Петра Великого на Ваше имя. Не стесняйтеся - давите юмором. Можете даже свою фурагу вывесить на обозрение и лампасы. Я посмеюсь, хотя и так под столом от Вашей первичности...

kvn: 95 лет назад в Москве состоялся первый Всероссийский съезд профессиональных союзов служащих, на котором делегаты от 90 союзов из 67 городов учредили Всероссийское объединение профсоюзов служащих, реорганизованное в мае 1919 года на II съезде во Всероссийский профессиональный союз работников советских общественных и торговых учреждений и организаций, а сокращенно – профсоюз совработников (позднее – совторгслужащих). - В апреле 1931 года профсоюз работников государственных учреждений СССР выделился из профсоюза совторгслужащих.

Phantom the North: Ох и далече уползли от темы топика. Кого только нет, даже Андропов, все кроме Золотарева в общем. Давайте все-таки старинные документы разбирать вот тут, а здесь давать ссылки по необходимости и делать выводы. Иначе топик совсем уже размазывается.

Почемучка: Phantom the North пишет: Давайте все-таки старинные документы разбирать вот тут, а здесь давать ссылки по необходимости и делать выводы. Иначе топик совсем уже размазывается. КВНа это не устраивает. Он решил топик сделать только про его семейные архивы.Потому и приходится разворачиваться здесь. Чтоб там ему не марать честное имя его родных всякими сетевыми находками, ибо он считает - только его документы имеют право учитываться как достоверные. Тока они на одного человека и по законам статистики - вывод с них сделать для целей ресурса: невозможно...

Почемучка: Ох, вы думы тайные, думки потаённые... Вернусь к содержанию моего поста http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-10001-0#056 Итак, согласно инфе из него - лиц призывного возраста было разных категорий. Причем именно согласно этим категориям - их могли призывать на военную службу или не пущать. По красивым причинам и по некрасивым. Красивые - это например отсрочка для завершения учебы в учреждениях среднего образования или например по медицинским отводам. На момент начала ВОВ - Семен Золотарев уже собственно получил среднее образование. Мед. отводов тоже - не вспоминает родня. Значит будем искать некрасивые отводы. "...Параграф 2. От явки к призыву освобождаются лица, получившие в установленном порядке отсрочки от призыва, арестованные, сосланные и высланные и лишенные по суду избирательных прав (ст.ст. 20 и 30 Закона о всеобщей воинской обязанности)..." "Приказ Ленского районного военного комиссара от 29 сентября 1941 года № 15. Подобные приказы появились во всем СССР в сентябре-октябре 1941 г." Один из них - быть среди лиц, которые " сосланные и высланные и лишенные по суду избирательных прав". Это как один из вариантов - быть из раскулаченных. http://urdoma.info/post/2480 В 1940 году (27 февраля) было издано Указание Главного управления Красной Армии № 22/181387 «О порядке приписки к призывным участкам переселенческой молодежи», которое гласило следующее: «На основании статьи 30 Закона о всеобщей воинской обязанности к категории лиц сосланных и высланных относятся также и трудпоселенцы. Призывников из числа трудпоселенческой молодежи, состоящей на учете местных органов ОТП ГУЛАГ НКВД, к призывным участкам не приписывать, учет их не вести и в Красную Армию и флот не призывать. ... Исходя их данного указа, массовый призыв детей раскулаченных был невозможен. Но в ряде областей военкоматы частично призывали трудпоселенцев в стройбатальоны и кадровые части. На 15 октября 1941 года было призвано 3 218 трудпоселенцев, из которых 301 – в кадровые части и 2 917 – в спецстройбатальоны. ..." Признаюсь - я не изучала пристально тот момент, куда был мобилизован Семен Золотаре. Поверю в добросовестность немоего труда. Одним из исследователей очень тщательно изучался этот вопрос - Вьетнамка, она же Галина Сазонова. Исследование оглашается примерно с третьей части записи: http://www.kp.ru/f/170/arch_file/13/66/126613.mp3 Так вот она выяснила - что Семен был призван в батальон фактически стройбатовского профиля, хотя он был здоров и с полной десятилеткой за плечами. Мало того - с документов: имел трудовую деятельность в школе и потом в винном цехе. Так вот. В начале моего пристального внимания к Семену Золотареву был труд М. Пискаревой http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml "..Александр (Семен) Золотарев. Интервью с родными. Размышления о походе..." И именно в этой работе упоминалось о имевшихся раскулаченных в родне Семена Золотарева: "...М.П.: Дорогая Елена, пожалуйста, расскажите о своей семье. Елена: Дедушку звали Федор Герасимович, а бабушку - Александра Федотовна. Мои дедушка и бабушка жили в станицеУдобная на Широкой,2 . Теперь в этом доме живут другие люди. Я с ними, к сожалению, не знакома, но по словам -это хорошие люди, а иначе и не может быть, т.к. ДОМ этот очень добрый... Петр Герасимович - это родной брат моего дедушки, у него дочь Наталья. Алексей Герасимович- отец Семена Золотарева, родной брат Петра и моего дедушки Федора. Дедушка Алексей, по рассказам моей мамы, был добрейшей души человек - она была маленькая, но помнит его. ... М.П.: А Семен был высоким? Елена: Какого роста был Семен, можно только догадываться, Федор был высокий - примерно 179, а Семен ниже его. Наверно многие тайны ушли вместе с ним и никто, кроме Вас, так глубоко не задумывался. Времена были другие. Бабушка моя из раскулаченных, поэтому во многие дела не лезли - чтобы не навредить потомкам. А потом все разъехались и у каждого своя история, своя жизнь..." Вот видите - мельком прозвучало о раскулаченнности, правда это получается - жена родного дяди Семена Золотарева. А какие могли быть тайны у родителей Семена Золотарева? Вполне могли быть похожие. Вполне... "...Фото 14. Три брата старших Золотаревых с женами и детьми . 1947г. Семена здесь нет. Он учился в это время в Минске. Средний ряд: первый справа отец Семена- Алексей Герасимович, рядом с ним мать Семена-Вера Ивановна. Первые слева Герасим и Марина, дедушка и бабушка Натальи, кто посредине кто, я не знаю, наверно дядя Семена, т.к очень похож на 38-летнего Семена . Верхний ряд - Петр ( отец Натальи), Федор ( дед Елены), Евдокия,..., Анна, Евдокия и кто еще, к сожалению, больше не знаю..." П.С. Дядя Семена - это всяко одни из родных братьев его отца. И еще моментик. Отец Семена служил в царской армии.

Почемучка: Проглядела этот момент, хотя он логичный безусловно Это анкетка Минского института физкультуры. Стал быть Семен - однозначно предъявлял проф. билет этого профсоюза, причем как действительный. Значит с уплаченными взносами. Ибо такая была система - взносы не платишь: вон из профсоюза. хххх Правка моя; перенесено в другое сообщение;v1096

Почемучка: Итого: Мы все люди большей частью глубоко советские - и помним, что принадлежность к профсоюзу - это не только проф. билет, но и карточка личного учета профкомовская. И стал быть существуют списки членов проф. организации. И эти именно списки - есть информация длительного хранения как выясняется по практике и также 75 лет, как и личное дело в кадрах... Есть отчеты по выплаченным взносам - а у нас всегда бумаги по деньгам хранимы как расчетные ведомости. И значит - можно искать этот проф. архив где-нить в фондах. Я официально заявляю про хранимость проф. фондов где-то рядышком с партийными, потому как и там были: списки членов, списки уплаты парт. взносов и стал быть ведомости, которым срок хранения - 75 лет. Один мой обращавшийся восстанавливал сведения об зарплате за очень советские годы именно по данным проф. взносов, потому как архивы (кадровые и бухгалтерские) предприятия были утрачены напрочь. Но поскольку бух. отчетность и проф. отчетность хранилась в разных местах - то смогли взять данные по уплаченным взносам, определить начисления и дать возможность пенсионеру увеличить свою пенсию. Если Семен на момент поступления в Минск - был в профсоюзе отличном от профсоюза этого Вуза (напомню - что студенты ВУЗов входили в профсоюз ВУЗовских работников, а студенты техникумов и училищ - по отрасли народного хозяйства(Министерству), которой готовили спецов. http://reallystory.com/doc/2 П.С. Для тех кто не в курсе - на предприятиях советских времен, которые были реально все государственными, существовала не оглашаемая политика перечислений и в страховые фонды: в Росгосстрах. Именно с зарплаты и именно без личного участия работника. Так сказать автоматически - советски. Это совершенно другое в отличие от видов страхования по решению самого страхующегося (смешанное, детское, свадебное). http://www.rgs.ru/products/private_person/compensation/compensation_insurance/description/index.wbp Так вот и на эти взносы Росгосстрах в настоящее время выплачивает компенсацию. Сведения о таких перечисления дает бухгалтерия предприятия. Ибо все вычеты проводились организованно и регулярно... Вопрос о том, где искать проф. архивы по Золотареву? Судя по тому, что указывается один и тот же профсоз, то скорее всего в областном: Ставрополье (раз он в Пятигорске засветился с таким профсоюзом), в Краснодарском (раз там впервые встал на учет) или Москва...

kvn: Почемучка пишет: Это анкетка Минского института физкультуры. Стал быть Семен - однозначно предъявлял проф. билет этого профсоюза, причем как действительный. Значит с уплаченными взносами. Ибо такая была система - взносы не платишь: вон из профсоюза. - Не факт, что пред'являл. Заполнял собственноручно - кому пред'являть-то? Ну, ладно, не принципиально. А вот вопрос порождает: из каких выплат и в какую первичную организацию Золотарев уплачивал взносы в годы войны и студенчества? И до кучи - еще два: - по какой причине кандидата в члены партии - фронтовика мурыжили 5 лет до приема в члены? - по какой причине и когда пришедший с фронта ст. сержант через пять лет стал мл. лейтенантом? - Сумеете ответить доказательно?

Почемучка: kvn пишет: - Не факт, что пред'являл. Заполнял собственноручно - кому пред'являть-то? Работнику кадров - самое вероятное. Зачем Вы советское время идиотизмом представляете? Анкетка и автобиография - не три копейки для бросания в автомат с газ.водой. А Минск - был из городов, побывавших в оккупации. И там всяко люди всерьез подходили к своей работе. Не надо только себя считать человеком на должности и с должностными инструкциями. Поимейте совесть или хотя бы скромность... kvn пишет: Ну, ладно, не принципиально. А вот вопрос порождает: из каких выплат и в какую первичную организацию Золотарев уплачивал взносы в годы войны и студенчества? Все студенты всегда были на одних и тех же основаниях. Есть степешка или нет. Но проф. взносы платили. Обратите внимание наконец на то, что я трудоголически и на пять раз пощу примеры. Которые Вы не видите? Ну может тогда попробуйте волшебное сочетание клавиш из советов модератора. kvn пишет: И до кучи - еще два: - по какой причине кандидата в члены партии - фронтовика мурыжили 5 лет до приема в члены? - по какой причине и когда пришедший с фронта ст. сержант через пять лет стал мл. лейтенантом? - Сумеете ответить доказательно? Значит были причины. И причины - в семейных. Мы ничего не знае толком о семье Золотарева: о старшем брате Николае, об отце и матери. Я приводила в Секретных файлах историю Георгия Жженова. Там первым по неосторожности попал под молох репрессий старший брат. Умница и комсомолец. А потом - упекли всю семью, ибо надо было пополнять рабами Гулаги. http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=4787 Страна таким дешевым способом растила себе прирост ВВП и индустриальные рывки. Это ж замечательно: не платить, не содержать работников, а просто их кидать в топку своих государственных интересов. Фашисты и то меньше отметились в такой деятельности. Там конц. лагеря были не более десятилетия. У нас - практически с возникновения страны Советов и до её пышного развала... Офтоп убрала под кат, потом еще вернусь к нему; v1096

kvn: - Вы постите, извините, по большей части мусор ни на что не годные сканы из Сети и делаете из них неверные выводы. Студенты платили взносы - да. Военнослужащие нет. - 5 лет кандидатского стажа - дикий парадокс. Мл. лейтенант - звание в запасе присвоено, т.к. закончил ВУЗ. - Главный вопрос: где Вы видите "спецподготовку" и причастность спецслужб? Ракитина - не приводить.

Почемучка: kvn пишет: - Вы постите, извините, по большей части мусор ни на что не годные сканы из Сети и делаете из них неверные выводы. Студенты платили взносы - да. Военнослужащие нет. - 5 лет кандидатского стажа - дикий парадокс. Мл. лейтенант - звание в запасе присвоено, т.к. закончил ВУЗ. - Главный вопрос: где Вы видите причастность спецслужб? Как уже это достало....Этот с Ваших слов мусор - тоже чьи-то семейные архивы. Ваши вот выдернут и предоставят тоже на стороне и обзовут мусором. Не утопитесь в меланхолии? Точно так же я не считаю чем-то достоверным и достойным внимания - эти Ваши тут витрины семейного музея не Вашей точно славы и разливы сентиментальности по полу... И что? Вас это гнетет? Так почему Вы считаете - что Ваше мнение и диалоги с Вами: чем-то меня удержат от моего видения? Ваши чуни и гуляние среди не тех кедров - ваще синоним маразму. И чего? Вас это сильно удерживает? Не думать со своего шестка? Если военнослужащие не платили взносы - что это меняет? Ни-че-го. Если в 1946 году был указан профсоюз - значит удостоверялся проф. билетом. И значит по тем реалиям - он носил все признаки действительного. Если в 1950 году - тот же профсоюз был обозначен, то и тогда - проф. билет был действительным. И я давала ссылки на воспоминания о том, что работникам КГБ давали всяческие профбилеты - какие нужны были по легенде. Никак не мог числиться в этом профсоюзе обладатель такого пропуска Потому что Министерство просвещения РСФСР отвечало за http://www.russia.edu.ru/edu/description/history_edu/965/ "...Министерство просвещения РСФСР (1946 - 1989 г.г.) (включало в себя Главное управление высших учебных заведений) Министерства Высшего образования СССР (1946 -1988 г.г.) Оба министерства ведут свое начало с 1946 г. В 1946 г. система государственного управления страны коренным образом изменилась: на смену наркоматам пришли министерства, а народные комиссары стали именоваться министрами. Всесоюзный комитет по высшей школе превратился в Министерство высшего образования СССР. Его руководителем до 1951 г. оставался С. В. Кафтанов. Все наркомпросы союзных республик, в том числе и РСФСР, были преобразованы в министерства просвещения. Управление образованием в стране стало приобретать сложную разветвленную структуру. Появились отдельные органы управления высшим и средним образованием, причем как на союзном, так и на республиканском уровнях. Два упомянутых министерства были первыми в целой веренице мер по реорганизации системы управления образованием. Дальше появление новых министерств и ведомств отражено в хронологическом порядке без разделения их на союзные, союзно-республиканские и республиканские.... ... Министерство просвещения СССР (1964 - 1988 гг.) Центральный орган государственного управления в области общего среднего образования, дошкольного и внешкольного воспитания, подготовки и повышения квалификации педагогических кадров. Действовало в 1966-88 как союзно-республиканское министерство. Основные задачи: разработка и проведение мероприятий по совершенствованию системы школьного образования, определение содержания общего среднего образования, трудовой и допрофессиональной подготовки учащихся школ; развитие педагогической науки; совершенствование учебных планов и программ для средней общеобразовательной школы по основам наук, подготовка и издание на их базе учебников и др. При министерстве состояли Академия педагогических наук СССР, Учёный методический и другие советы, в т. ч. действовавшие на общественных началах, а также Центральная детская экскурсионно-туристическая станция. В области общего образования и воспитания детей и молодёжи министерство координировало деятельность других министерств и ведомств СССР; тесные контакты поддерживались с Министерством высшего и среднего специального образования, в систему которого входили некоторые педагогические институты и училища, и с Госпрофобром СССР. В министерстве был учреждён Совет по вопросам средней общеобразовательной школы. Официальное издание - "Бюллетень нормативных актов..." (с 1980). Органом министерства и ЦК профсоюза работников просвещения, высшей школы и научных учреждений была "Учительская газета" (выходит с 1924). Министерство издавало журнал "Народное образование" (совместно с Министерством просвещения РСФСР; выходил с 1946), отраслевые педагогические и предметные научно-методические журналы. Министры: 1966-84 - М. А. Прокофьев, 1984-88 - С. Г. Щербаков. Министерствово упразднено в марте 1988 с созданием Государственного комитета СССР по народному образованию. ..." Кстати я видела проф. билет с указанием военной должности. Надо пересмотреть ссылки. Да, вот оно. Я приводила эту ссылку ранее. http://forum.mozohin.ru/index.php?PHPSESSID=cfe1ed4bbb45a9a2e14d22c2ea48fa7b&topic=142.msg582#msg582 Значит было вариантов больше - чем Вы себе можете допустить...Повторно пощу эту ссылку. http://www.x-libri.ru/elib/maxan000/00000042.htm "Максимов Анатолий Борисович ОПЕРАЦИЯ "ТУРНИР". ЗАПИСКИ ЧЕРНОРАБОЧЕГО РАЗВЕДКИ ... ...Подготовка документов прикрытия осложнялась тем фактом, что мне нужно было "закрыть" в легенде-биографии десять лет: учёба в военно-морском училище, контрразведывательной школе и службу на Севере, школу разведки и почти два года работы в НТР. В специальном отделе КГБ мне изготовили трудовую книжку, прикрыв "военные годы" работой в почтовом ящике - секретном учреждении по линии Министерства обороны. Мне изготовили диплом об окончании Московского нефтяного института, профсоюзный билет на десять лет и даже сменили партийный билет, выданный ранее в парткоме КГБ. И везде были настоящие подписи и печати. Помогала практика держать в кадровых подразделениях фактически всех организаций Москвы бывших сотрудников КГБ..." http://a-lubyanka.ru/page/author/76 "...Максимов Анатолий Борисович Род. в 1934 году; Звание, должность: Капитан 1 ранга Сотрудник советских органов госбезопасности, службы внешней разведки. В 1959 году закончил Ленинградское военно-морское командно-инженерное училище. После окончания училища продолжил учебу в школе военной контрразведки в Тбилиси по ускоренной программе. Служил на Северном флоте в Особом отделе (отдел военной контрразведки). С осени 1959 года — в десятом отделе Первого главного управления (ПГУ) КГБ...." Я не собираюсь утверждать - в какой ипостаси Семен Золотарев был причастным к КГБ и НКВД, но видимо лично мне - эта связь была однозначно. Важная и достойная уважения, но осложняемая семейными какими-то фактами, которые мешали делать крутую карьеру... Офтоп убран под кат; v1096

kvn: - Военнослужащие не платили взносов - у них первички небыло. Некуда платить. - 5 лет кандидатского стажа - дикий парадокс. Мл. лейтенант - звание в запасе присвоено, т.к. закончил ВУЗ. - Главный вопрос: где Вы видите "спецподготовку" и причастность спецслужб? Ракитина - не приводить. - На последнем скане от 2/VI 1934 г. указаны организация и причина снятия с учета. И при чём тогда 13-летний З-в?

Почемучка: kvn пишет: - Военнослужащие не платили взносов - у них первички небыло. Некуда платить. - 5 лет кандидатского стажа - дикий парадокс. Мл. лейтенант - звание в запасе присвоено, т.к. закончил ВУЗ. - Главный вопрос: где Вы видите "спецподготовку" и причастность спецслужб? Ракитина - не приводить. - На последнем скане от 2/VI 1934 г. указаны организация и причина снятия с учета. И при чём тогда 13-летний З-в? Вы тогда жили или еще нет? Вы знаете от общения с духами? Но даже Ваш папенька не застал те годы в состоянии здравого смысла. Так об чем Вы проповедуете? Без единой опоры на источники? Об своих коллизиях иллюзий? С чего Вас слушать? Мне кедровых плуканий хватило заценить Ваши возможности и невозможности. Можете более не беспокоиться такой деятельностью. На примере Вашего покойного папеньки - я могу сделать только один вывод. Но боюсь - он Вас оскорбит. Потому я поберегу Ваш организм. Но и Вы - более не опирайтесь на родню свою. Ибо - яблоко от яблони: недалеко падает, а если яблоком обозначить Вас - то... Вы не находите - что сильно навязчивы со своими догматами? Мое мнение - это мое мнение. Но есть и другие разделяющие его. Я привела ссылку на не мои исследования - исследования Г. Сазоновой. Она работала с архивами. Ознаакомьтесь, если в состоянии. Там аудизапись. Вы видимо не читаете и не слушаете, но вопросы попугайским образом задаете, притом одни и те же... Потом М.Пискаревой родственники Семена говорили, что были разговоры о причастности Семена к КГБ. Про Вас ведь родня тоже несколько в курсе - кто, кем и где. И даже соседи. приятели родни и даже участковый врач? Так что ж - Вы считаете можно упрятать шило в мешок? Даже Ваша бабушка по отцу это знала и знала очень уверенно. Так что главные вопросы оставьте себе. Вы сами на них ответить не в состотянии...

kvn: Почемучка пишет: Если Семен на момент поступления в Минск - был в профсоюзе отличном от профсоюза этого Вуза (напомню - что студенты ВУЗов входили в профсоюз ВУЗовских работников, а студенты техникумов и училищ - по отрасли народного хозяйства(Министерству), которой готовили спецов. - То это ровным счётом ничего не значит. - И ещё раз: - 5 лет кандидатского стажа - это как? Мл. лейтенант - звание в запасе присвоено, т.к. закончил ВУЗ - согласны? - Главный вопрос: где Вы видите "спецподготовку" и причастность спецслужб? Пискарёву, др. и ОБС - не притягивать.

kvn: Почемучка пишет: Именно такии названием должен бы обладать профсоюз Семена при обучении в Минске - Абсолютно неверный вывод. Перемещения фиксировались на страницах учета. Род занятий (профессия) изменялось только при замене билета по факту. В противном случае пришлось бы всякий раз менять билет при смене занятия или места учета. Подобный пример привести Вас не затруднит? Ответ перенесен в тему Документы - свидетельства эпохи, т.к. слишком много офтопа. v1096

Почемучка: Почемучка пишет: почему зав. книжным магазином может быть членом профсоюза работников культуры, хотя это должен быть профсоюз работников торговли. Ну вот - разгадала сама свою загадку. Оказывается - книги в Стране Советов и даже в части торговли стояли всегда на особом и практически идеологическом месте. http://x-time.info/eshche/istoriya-rossii/842-samaya-chitayushchaya-strana-v-mire.html "...Огромную работу по организации книготорговли, которая проводилась в СССР с первых лет советской власти, можно оценить на примере, наверное, самого читающего города в самой читающей стране - Ленинграде. В начале 1918 в Петербурге открыт первые государственные книжные магазины - в Смольном и при типографии штаба РККА. В августе 1918 открыт книжный магазин на Невском проспекте, 116 (с декабря 1919 — на Невском проспекте, 28, (см. Дом книги)). 20 декабря 1919 Петросовет муниципализировал крупные склады и магазины (А. Ф. Маркса, Девриена, Брокгауза — Ефрона, Вольфа, Глазунова, Сытина и др.). Книги с этих складов распространялись бесплатно по предприятиям, учреждениям, воинским частям. С введением нэпа в ноябре 1921 восстановлена платность печати, а в декабре 1921 разрешена деятельность частных и кооперативных издательств, которые стали открывать в Петербурге свои магазины. В 1930 все частные и кооперативные магазины Ленинграда национализированы и переданы в ведение ЛенКОГИЗа, созданы также ведомственные аппараты К. т. («Академкнига», Воен-книготорг, «Союзпечать» и др.). Для подготовки кадров книготорговли в 1930 образованы учебные комбинат, техникум книготорговли, школа торгового ученичества и педагогические курсы (готовили преподавателей и руководящий состав для книготорговли). Научные методы книготорговли разрабатывала специальная лаборатория института книги, документа, письма АН СССР. В 1930 на Литейном проспекте, 53 открыт первый коллектор массовых библиотек. К 1940 в Ленинграде действовали 60 магазинов ЛенКОГИЗа. В период блокады продолжали работать 20 книжных магазинов Ленинграда. В 1949 создано управление книжной торговли — Ленкниготорг. В 1954 восстановлен довоенный уровень книготорговли. К 1990 в Ленинграде работало свыше 120 магазинов Ленкниги, а также 4 магазина «Академкнги», «Книжная лавка писателей», «Дом военной книги», Нотный магазин Ленинградского отделения Музыкального фонда Союза композиторов СССР, свыше 20 магазинов агентства «Союзпечать»...." http://www.hi-edu.ru/e-books/HB/22-1.htm "...За годы Великой Отечественной войны книжному делу был нанесен значительный урон. Если в 1940 г. в стране было выпущено 46 тыс. названий книг тиражом 462 млн. экз., то в 1945 г. - всего 18 тыс. названий тиражом 298 млн. экзОсновным официальным источником данных о количестве выпущенных книг является ежегодный статистический сборник "Печать в СССР", издававшийся Всесоюзной книжной палатой.. Пострадали издательские, полиграфические и книготорговые предприятия, часть из которых была разрушена, а другие пришли в упадок из-за недостатка финансовых средств, оборудования, кадров и т.д. На каждом историческом этапе существования советского общества деятельность предприятий книжного дела определялась теми задачами, которые ставила партия в области идеологического воспитания масс, строительства социалистического народного хозяйства, развития культуры. При этом партия и правительство расценивали книжное дело как важное средство идейного, нравственного, эстетического влияния на широкие массы населения, повышения их профессионального уровня. В связи с этим отрасль находилась под жестким идеологическим контролем. Партия требовала от работников книжного дела неукоснительного соблюдения так называемых фундаментальных принципов советского книгоиздания - партийности, народности, развития национальных культур. ... В 1946 г. ОГИЗ стал союзным учреждением, а в 1949 г. был преобразован в Главное управление по делам полиграфии, издательств и книжной торговли, на которое было возложено руководство отраслью независимо от ведомственной подчиненности предприятий. Дальнейшая централизации управления народным хозяйством привела к тому, что Главполиграфиздат в 1953 г. вошел в состав Министерства культуры СССР..." Поэтому данная обладательница трудовой биографии в книготорговле относилась к профсоюзу работников культуры. Поскольку профсоюз получается определялся министерством принадлежности этой области народного хозяйства. http://tyasto.com/Page-16.html Стал быть и Семен Золотарев - также должен бы относится к профсоюзу по отрасли: что пр обучении в Минске и что при работе в Пяимгорском лингвистическом институте. Вот его министерство на момент учебы, которое определяло профсоюз Комитет по физической культуре и спорту при Совете Министров БСССР https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5_%D0%B8_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 "...В августе 1920 года при Главном управлении всеобщего военного обучения (Всевобуч) Народного комиссариата по военным делам был учреждён Высший совет физической культуры — междуведомственная комиссия в составе представителей Всевобуча, Народных комиссариатов просвещения и здравоохранения, профсоюзов, РКСМ и спортивно-гимнастического общества[5]. В 1923 году данный совет был передан в ведение ВЦИК и стал называться Высшим советом физической культуры при ВЦИК[6]. Это было сделано для согласования и объединения научной, учебной и организационной деятельности различных ведомств и организаций РСФСР по физическому воспитанию и развитию трудящихся. Согласно постановлению Президиума ЦИК СССР от 3 апреля 1930 года, на базе этого ведомства был образован Всесоюзный совет физической культуры при ЦИК СССР, а 21 июня 1936 года совместным решением ЦИК и СНК СССР он был упразднён, и на его базе был создан Всесоюзный комитет по делам физической культуры и спорта при СНК СССР (с 1946 года — при Совете Министров СССР), который просуществовал до 1953 года. На данный комитет были возложены задачи руководства всей физкультурно-спортивной работой в Советском Союзе, в том числе руководство и контроль в области подготовки физкультурных кадров, строительства и использования спортивных сооружений, производства и распределения спортивного инвентаря. Его структурными подразделениями являлись секретариат, научно-методический совет, а также ряд управлений: международных связей, организационной работы, учащейся молодёжи, массовых видов спорта, водных и прикладных видов спорта, спортивных игр, футбола, отделы: агитации и пропаганды, статистики, капитального строительства, шахматно-шашечный, врачебного контроля[7]. 15 марта 1953 года постановлением Совета Министров СССР Спорткомитет СССР был упразднён с передачей его функций Главному управлению по физической культуре и спорту при Министерстве здравоохранения СССР. 11 февраля 1954 года Всесоюзный комитет по делам физической культуры и спорта был восстановлен, но 1 марта 1959 года он был упразднён вновь, и уже окончательно. Центральное спортивное ведомство перестало существовать, а руководство физкультурной и спортивной работой в стране была возложено на общественные силы, в частности, на Союз спортивных обществ и организаций СССР[8]...." Вот министерство на момент работы в Пятигорске: Министерство просвещения РСФСР Так что из выводов: скорее всего Семен Золотарев окончил перед войной курсы комсомольских агитаторов. Занимался этой работой, которая входила в сферу идеологических отраслей народного хозяйства. Видимо - будучи на фронте - комсоргом: профиль агитатора оставался в действии. Потому это посчитали уважительной причиной для неисключения из профсоюза. И возможно он продолжал периодически работать в этой сфере идеологических направлений. Получается - у него всегда был некоторый заработок и стаж в этой части. Потому его и не агитировали в профсоз Пятигорских ВУЗов. У него уже была трудовая деятельность, а работа в лингвистическои и фармацевтическом - были лишь подработкой, совмещением внешним, например на момент отсутствия фронта работ по основной профессии - полит.просвет которая. Потому и нет толкового личного дела в лингвистическом. Для совместителей - это не критично и надзорными комиссиями не сильно наказуемо. Видимо его закрепили за этими ВУЗами - чтоб он не выглядел полным безработным для ротозеев и сплетников. А потом ему подсказали про работу инструктора, которая ваще - вольному воля. Хочу - зафрахтуюсь на сезон другой, хочу - дома посижу. И вот тогда он он приобретает разъездной характер работ. Хорошо оплачиваемый по белому с обеспечением жильем и веселой компанией за гос. счет. и возможность работать по той части, которая идеологическая и по профсоюзу полит и просвет... Да кстати, совсем забыла. Но время расставания Семена Золотарева с ВУЗами Пятигорска и бросок в инструктора помнится совпадает с кадровой политикой в строне, которая поменялас. Тогда начали чистить многостаночников - совместителей и определяться со штатками так, чтоб человек был трудоустроен на каждом рабочем месте как по основному месту работы. Потому что рабочих мест стало не хватат для выпускаемых специалистов ПТУшками, техникумами и ВУЗами. Послевоенная проблема напряженности с кадрами отпала, когда реально бегали за работниками путними с калачами и плюшками. На 1950 год вон даже: http://www.hi-edu.ru/e-books/HB/22-1.htm "...Восстановительный период закончился в книжном деле к 1950 г., когда выпуск книжной продукции по всем показателям достиг довоенного уровня...." Так что собирается в складную картинку - Семена Золотарева: борца на идеологическом и невидимом фронте. И здесь можно завершить рассмотрение профсоюзной жизни тех лет фразой "— Сеанс окончен! Маэстро! Урежьте марш!!"(с)Бегемот Офтоп убран под кат; v1096

kvn: Почемучка пишет: Так что собирается в складную картинку - Семена Золотарева: борца на идеологическом и невидимом фронте. - За что боролся преподаватель физического воспитания и с кем боролся 10 лет?

Phantom the North: kvn пишет: За что боролся преподаватель физического воспитания и с кем боролся 10 лет? Нынешняя молодежь мало борется, мало уделяет внимания борьбе, нет у нее стремления бороться больше, бороться за то, чтобы борьба по-настоящему стала главной, первоочередной задачей всей борьбы, а ведь если она, наша чудесная, талантливая молодежь, и дальше будет так мало бороться, то в этой борьбе у нее останется не много шансов стать настоящей борющейся молодежью, всегда занятой борьбой за то, чтобы сделаться настоящим борцом, который борется за то, чтобы борьба… АБС, СОТ

Почемучка: Почемучка пишет: Так что из выводов: скорее всего Семен Золотарев окончил перед войной курсы комсомольских агитаторов. Занимался этой работой, которая входила в сферу идеологических отраслей народного хозяйства. Видимо - будучи на фронте - комсоргом: профиль агитатора оставался в действии. Потому это посчитали уважительной причиной для неисключения из профсоюза. И возможно он продолжал периодически работать в этой сфере идеологических направлений. Получается - у него всегда был некоторый заработок и стаж в этой части. Потому его и не агитировали в профсоз Пятигорских ВУЗов. У него уже была трудовая деятельность, а работа в лингвистическои и фармацевтическом - были лишь подработкой, совмещением внешним, например на момент отсутствия фронта работ по основной профессии - полит.просвет которая. Потому и нет толкового личного дела в лингвистическом. Для совместителей - это не критично и надзорными комиссиями не сильно наказуемо. Видимо его закрепили за этими ВУЗами - чтоб он не выглядел полным безработным для ротозеев и сплетников. А потом ему подсказали про работу инструктора, которая ваще - вольному воля. Хочу - зафрахтуюсь на сезон другой, хочу - дома посижу. И вот тогда он он приобретает разъездной характер работ. Хорошо оплачиваемый по белому с обеспечением жильем и веселой компанией за гос. счет. и возможность работать по той части, которая идеологическая и по профсоюзу полит и просвет... Да кстати, совсем забыла. Но время расставания Семена Золотарева с ВУЗами Пятигорска и бросок в инструктора помнится совпадает с кадровой политикой в строне, которая поменялас. Тогда начали чистить многостаночников - совместителей и определяться со штатками так, чтоб человек был трудоустроен на каждом рабочем месте как по основному месту работы. Потому что рабочих мест стало не хватат для выпускаемых специалистов ПТУшками, техникумами и ВУЗами. Послевоенная проблема напряженности с кадрами отпала, когда реально бегали за работниками путними с калачами и плюшками. На 1950 год вон даже: http://www.hi-edu.ru/e-books/HB/22-1.htm "...Восстановительный период закончился в книжном деле к 1950 г., когда выпуск книжной продукции по всем показателям достиг довоенного уровня...." Так что собирается в складную картинку - Семена Золотарева: борца на идеологическом и невидимом фронте. И здесь можно завершить рассмотрение профсоюзной жизни тех лет фразой "— Сеанс окончен! Маэстро! Урежьте марш!!"(с)Бегемот Оказывается - я еще в первом посте на эту темку нашла себе ответ на вопрос: как можно оставаться членом профсоюза работников полит. просвет. учрежений будучи буквально на войне и военнослужащим, причем никак не ловча практически. http://zabarchives.ru/funds/Fund?fund=00000000-0200-0000-0000-020000097184 "...Читинский областной комитет профессионального союза работников политико-просветительных учреждений Читинского областного Совета профессиональных союзов (1937-1953) ... Читинский областной комитет профсоюза работников политико-просветительных учреждений, организован в 1937 году в связи с образованием Читинской области. (1). Первые документы с указаниями ЦК профсоюза работников политпросвет учреждений организационным и финансовым вопросам относятся к 1938 году. (2). В составе документов фонда не удалось обнаружить более точную дату образования профсоюза. На протяжении 10 лет областной комитет находился в непосредственном подчинении ЦК профсоюза работников политпросвет учреждений, а с 1948 года стал подчиняться еще и Читинскому областному Совету профсоюзов. Областной комитет объединял низовые организации области. Высшим органом являлась отчетно-выборная профсоюзная конференция, которая проводилась раз в 2-3 года и избирала пленум и президиум. Для выполнения поставленных задач президиум образовывал комиссии, создавал комиссии, отделы, рабочие группы. Работа строилась по направлениям; организационно-массовая, производственно-массовая, культурно-массовая, жилищно-бытовая работа, В 1949 году профсоюзные организации кинофикации вошли в состав обкома работников политпросвет учреждений. (3). Обком ликвидирован на основании постановления президиума ВЦСПС от 1 ноября 1953 года и объединен с обкомом работников культуры (4). Специфика работы обкома заключалась в том, что профсоюзные организации, объединяемые им, возглавляли профсоюзную работу учреждений, деятельность которых - просветительная, культурного обслуживания трудящихся, пропаганды и агитации - относилась к области идеологической. Значение этих учреждений возросло в годы Великой Отечественной войны. В фонде сохранились документы, отдельные свидетельства о вкладе членов профсоюза в фонд обороны страны: это ведомости на собранные деньги и вещи. В составе дел есть документы, которые содержат сведения об участии членов профсоюза в Государственных займах страны. Большое внимание обком уделял производственно-массовой работе. Областной комитет был организатором социалистического соревнования. Рассматривал и принимал решения по вопросам труда и заработной платы, в том числе, по вопросам соблюдения трудового законодательства, охраны и улучшения условий труда. Обком профсоюза через свои районные профсоюзные организации проводил огромную работу среди трудящихся: организация кинолекториев, собраний, конференций, выпуск плакатов, газет (настенная печать), диспуты, кружковая работа, самодеятельность...." Надо было просто просто поучаствовать в Государственных займах страны и внести вклад в фонд обороны. Надо сказать примеров и инфы на эту тему - предостаточно: http://pobeda.elar.ru/issues/osvobozhdenie-vilnyusa/vse-dlya-fronta-vse-dlya-pobedy/ "...В 1927 году появился новый вид займов, характерной особенностью которых стало размещение облигаций среди трудящихся посредством подписки. Государственные займы индустриализации народного хозяйства СССР были уже более степени долгосрочными, до 10 лет, проценты по ним были снижены, зато увеличена лотерейная составляющая. ... В предвоенный период экономика страны претерпела изменения: началось создание предприятий-дублеров в глубине страны, значительно увеличились расходы на армию. В 1937 году был выпущен «Заем укрепления обороны СССР». Такие займы выпускались с 1937 по 1941 год, и с их помощью удалось привлечь почти 30 млрд. рублей. Это был один из эффективных источников пополнения средств на модернизацию промышленности, техники и вооружения. ... 13 апреля 1942 года Советом Народных Комиссаров СССР было издано постановление о выпуске 1-го Военного Займа. Основными условиями государственного военного займа 1942 года являлись: «1. Государственный Военный Заем 1942 года состоит из двух выпусков: выигрышного и процентного. Выигрышный выпуск займа предназначен для размещения среди населения. Процентный выпуск займа размещается среди сельскохозяйственных, кустарно-промысловых и рыболовецких артелей, смешанных промыслово-сельскохозяйственных артелей, артелей кооперации инвалидов, лесной кооперации и товариществ по совместной обработке земли. По облигациям выигрышного выпуска весь доход выплачивается в форме выигрышей, а по облигациям процентного выпуска — в виде процентов по купонам. 2. Двадцатилетний срок выигрышного выпуска Государственного Военного Займа 1942 года устанавливается с 1 сентября 1942 года по 1 сентября 1962 года. 3. Выигрышный выпуск займа делится на разряды по 100 миллионов рублей в каждом разряде… … 6. Выигрыши по выигрышному выпуску займа устанавливаются в размере 50000, 25000, 10000, 5000, 1000, 500 и 200 рублей на сторублевую облигацию, включая нарицательную стоимость облигации (сто рублей)… … Выигравшая облигация погашается и исключается из дальнейших тиражей. 7. В течение двадцатилетнего срока по выигрышному выпуску производится 40 тиражей выигрышей — по два тиража каждый год… … 9. Невыигравшие облигации выигрышного выпуска погашаются (выкупаются) по их нарицательной стоимости… II. Процентный выпуск 11. Двадцатилетний срок процентного выпуска Государственного Военного Займа 1942 года устанавливается с 1 февраля 1943 года по 1 февраля 1963 года… … 14. Доход по облигациям процентного выпуска выплачивается по купонам один раз в год в размере 2 процентов. Сроки оплаты купонов наступают 1 февраля каждого года, начиная с 1 февраля 1944 года. 15. Облигации процентного выпуска выкупаются с 1 февраля 1958 года в течение пяти лет равными частями ежегодно… …При выкупе держателям облигаций выплачивается нарицательная стоимость облигации…» ... Говоря о Военных займах, выпущенных в годы Великой Отечественной Войны, следует отметить, что население, понимая критическое положение страны, приняло в них исключительно активное участие. Уже спустя два дня после открытия подписки, число желающих значительно превысило сумму займа. Граждане подписывались целыми коллективами, часто на несколько окладов вперед и в рассрочку. Покупка Государственных военных займов была далеко не единственным способом, которым советские люди помогали государству. Уже на второй месяц войны были созданы Фонд обороны и Фонд Красной Армии. Во всех отделениях Государственного банка были открыты специальные счета, на которые принимались добровольные пожертвования от граждан и организаций. В помощь армии включились все: писатели несли свои гонорары, художники деньги от проданных картин, простые граждане несли свои накопления. Православная церковь также не осталась безучастной. Церкви удалось собрать огромную сумму — 300 миллионов рублей, на которые были построены танковая колонна имени Дмитрия Донского и авиаэскадрилья имени Александра Невского. В армии появилось множество «именной» техники. Даже если посмотреть названия, становится понятно, какой размах имело это движение. Вот несколько примеров. Танковые колонны: «Иркутский комсомолец», «Советский полярник», «Осоавиахимовец Киргизии», «Сахарник», «Народный учитель», «Работник искусства», «Киноработник Киргизии», «Рыбак Приморья» и «Горняк Приморья». На флот поступили корабли: «Московский ремесленник», «Тюменский рабочий», «Бурнакский колхозник» и многие другие. За годы Войны в Фонд обороны и Фонд Красной Армии советские граждане внесли 17 миллиардов рублей наличными, 13 кг платины, 131 кг золота, 9519 кг серебра, на 1,7 миллиардов рублей драгоценностей, свыше 4,5 миллиардов рублей облигаций государственных займов. Общая сумма превысила 90 миллиардов рублей. На эти деньги было построено: около 2,5 тысяч боевых самолетов, несколько тысяч танков, 8 подводных лодок и 16 различных военных кораблей. Часто пожертвования сопровождались телеграммой лично И.В.Сталину, и их вместе с ответом Верховного главнокомандующего публиковали в центральных газетах. Кроме покупки облигаций и добровольных пожертвований, был еще один способ помощи воюющей Родине. Компенсации за переработку и отпуска многие трудящиеся также направляли в специальный фонд. Таким способом было собрано еще свыше 11 миллиардов рублей. 1 августа 1943 года был выпущен второй военный займ на сумму 12 млрд. рублей. Он был приурочен к началу контрнаступления на Курской дуге. Третий военный займ был выпущен 1 ноября 1944 года на сумму 25 млрд. рублей. Четвертый — уже после победы, 1 сентября 1945 года на ту же сумму, что и предыдущий. Правила размещения и условия погашения всех займов были полностью идентичны первому. Таким образом, за годы Войны была привлечена колоссальная сумма — 76 миллиардов по выигрышным облигациям и 5 миллиардов по процентным. На самом деле, сумма была значительно выше, так как суммы, на которые подписывались граждане, суммарно превышали общий выпуск займа...." http://his95.narod.ru/ural/vov_ur.htm "...Политическим воздействием были охвачены все слои и группы населения. В годы войны появились новые специфические формы проявления общественно-политической активности людей. Выражением могучего патриотического движения явилось создание общенародного фонда обороны страны, оставленного из добровольных взносов граждан — денег, облигаций государственных займов, драгоценных вещей, продуктов сельского хозяйства. На 1 января 1942 г. в фонд поступило около 2 млрд руб., вклад уральцев составил 245 млн руб. Особо большой размах принял на Урале сбор средств на вооружение армии. Это движение возникло в дни, когда враг рвался к столице. В октябре 1941 г. начался сбор средств на танки силами комсомольцев и молодежи, пионеров и школьников в Челябинской и Свердловской областях. С ноября 1942 г. уральцы поддержали почин саратовского колхозника Ф. М. Головатого по передаче крупных сумм на военную технику. По 100 тыс. рублей и более внесли 76 сельских тружеников региона, они перечислили 7,6 млн рублей. Среди них супруги Иван Прокофьевич и Васса Абрамовна Болотины из села Погромное Оренбургской области. Они работали на колхозной пасеке, в конце 1942 г. перечислили 120 тыс. рублей на строительство самолета, получили благодарность от Верховного Главнокомандующего. Затем они внесли еще 50 тыс. рублей. Самолет с надписью на борту «Иван Болотин» был вручен летчику-орденоносцу Н. И. Шадуре. И. С. Андреев (1916— 1982 гг.) из Курганской области в августе 1941 г. добровольно ушел в Красную Армию. Находясь в дальневосточных войсках, на собственные сбережения купил Т-34, стал его командиром (чтобы собрать необходимую сумму ему пришлось продать дом, скот, часть утвари, а жена и дети перешли жить к его матери). На машине «Личный танк Андреева» он принял боевое крещение под Великими Луками.'Танк трижды был подбит, но возвращался в строй, на нем И. С. Андреев участвовал в параде Победы. На средства тружеников Урала были построены и переданы в армию три танковые колоны «Свердловский комсомолец», две танковые колонны имени В. П. Чкалова, танковые колонны «Челябинские колхозники», «Колхозники Удмуртии», имени Челябинского комсомола, эскадрильи самолетов «Башкирский истребитель», «Комсомолец Башкирии», «Комсомолец Удмуртии», «Свердловский колхозник», «Имени комсомола Молотовской области», «Курганские совхозы», «Молотовский осоавиахимовец», 16 артиллерийских батарей от тружеников Молотовской области, подводная лодка «Челябинский комсомолец», от оренбуржцев звено катеров «Морской охотник» и другие. На средства тружеников Молотовской, Свердловской и Челябинской областей был снаряжен Уральский добровольческий танковый корпус. А всего за годы войны в фонд обороны Родины и на строительство боевой техники для фронта поступило 24 млрд рублей. Вклад уральцев составил примерно 2208 млн рублей...." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B "...На всю страну стало известно имя Героя Советского Союза М. В. Октябрьской, на свои личные средства построившей танк «Боевая подруга» и воевавшей на нём...." Именно к вещам Семена Золотарева причислены облигации Гос. Займа в таких немалых количествах, которые переданы потом маме Семена. Мог так распространить сам себе. Коротко и без траты ног и времени...Одна серия облигаций даже имеет дату - 1957 год. Получается и на 1957 год - Семен Золотарев находится во все том же профсоюзе работников полит. просвет. учреждений, правда уже слитый и переименованный в профсоюз работников культуры. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/raspiska-zolotarevoj "...21 Облигации 3% займа 300 рублей (№006319 №11 - 200 руб и 018311 №39 - 100 руб). 22 Автоспуск 23 Фотоаппарат Зоркий 25 Облигации госзайма 1957 года: 10 рублей - №223018 №27 10 рублей - №223015 №27 10 рублей - 223019 №27 200 рублей - 235594 №54 200 рублей - 236479 №49 и 50 200 рублей - 236457 №49 и 50..." Подробности о Гос. Займах: http://www.russian-money.ru/(S(4l1btubppkwu10453fpa0dyz))/Articles.aspx?type=content&id=71&AspxAutoDetectCookieSupport=1 "...1942 - 1946 гг. Оборона страны в период Великой Отечественной войны Великая Отечественная война нарушила ход мирного строительства и потребовала мобилизации всех ресурсов страны. В числе мер, укрепляющих доходную базу бюджета в этот период, явились государственные внутренние займы. Подписка на займы проводилась везде: на заводах и фабриках, в колхозах и совхозах, в армии и партизанских отрядах. Встречались случаи подписки населения, находящегося на временно оккупированной территории, в районах действия партизанских отрядов. Подписная сумма Государственного военного займа 1942 г. в 10 млрд. руб. была превышена в два дня. За весь период выпущено четыре военных займа, каждый из которых имел два выпуска: выигрышный и процентный. Выигрышный выпуск займа предназначен для размещения среди населения. Процентный выпуск займа размещается среди сельскохозяйственных, кустарно-промысловых и рыболовецких артелей, смешанных промыслово-сельскохозяйственных артелей, артелей кооперации инвалидов, лесной кооперации и товариществ по совместной обработке земли. По облигациям выигрышного выпуска весь доход выплачивается в форме выигрышей, а по облигациям процентного выпуска - в виде процентов по купонам. В результате размещения четырех военных займов в бюджет государства поступило 76 млрд. руб. по выигрышным выпускам и 5 млрд. руб. по процентным. Двадцатилетний срок выигрышного выпуска Государственного Военного Займа 1942 года устанавливается с 1 сентября 1942 года по 1 сентября 1962 года. Выигрышный выпуск займа делится на разряды по 100 миллионов рублей в каждом разряде. По выигрышному выпуску займа выпускаются облигации достоинством в 500, 200, 100, 50, 25 и 10 рублей. Двадцатилетний срок процентного выпуска Государственного Военного Займа 1942 года устанавливается с 1 февраля 1943 года по 1 февраля 1963 года. Процентный выпуск займа делится на разряды по 100 миллионов рублей в каждом разряде. По процентному выпуску займа имеются облигации достоинством в 1000, 500 и 100 рублей. Все облигации военного времени выпущенные в период 1942 по 1944 годы иллюстрированы двух-трехцветными характерными рисунками на военную тематику: 100 руб. 1943 года 200 руб. 1945 года 1946 - 1957 гг. Восстановление и развитие народного хозяйства после войны Послевоенный период восстановления и развития народного хозяйства СССР включает в себя четырнадцать займов. Стоимость кредита этих займов для государства составила от 4 до 2%, а срок государственных займов определен в 20 лет. В 1947 г. проведена денежная реформа, стабилизировавшая финансовую систему страны, расшатанную в период войны. В 1948 г. состоялась очередная конверсия займов, по которой все действующие до 1948 г. займы, кроме Государственного внутреннего выигрышного займа 1938 г., были заменены на облигации Государственного 2% займа 1948 г. На облигации этого займа обменивались также свидетельства государственных трудовых сберегательных касс на получение специального вклада и обязательства, выданные кооперативным организациям взамен облигаций. Заем 1938 г. обменивался раньше, в 1947 г. при выпуске Государственного 3% внутреннего выигрышного займа. Начиная с 1949 г. ежегодно выпускался один государственный заем. К 1957 г. общая сумма действующих займов превысила 300 млрд. руб., а сумма выплачиваемых выигрышей по подписным займам возросла до размеров, сделавших дальнейший выпуск займов невыгодным для государственного бюджета. Поэтому в 1957 г. был прекращен выпуск новых займов по подписке и одновременно приостановлены все операции по ранее выпущенным займам на 20 лет. Завершает этот период ныне полностью погашенный заем Развития народного хозяйства выпуска 1957 г. Облигации этого периода сравнительно небольшого формата, хорошо оформлены, многоцветны. Из шестнадцати займов послевоенного периода облигации пяти из них иллюстрированы. 200 руб. 1957 года ..." Офтоп убран под кат; v1096

Почемучка: https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/216536/?&p=1 Так вот. Вступил в комсомол в 1938 году. Был членом бюро комсомола школы. Готовил младших школьников к сдаче на значок "Готов к ПВХО". Ну вот оно. Полит Просвет ... http://aviafalerist.narod.ru/ussr/Osoaviaxim/Osoavia_10.html "...В сентябре 1934 года ЦС ОСОАВИАХИМ принял решение о введении спортивно-оборонного комплекса "Готов к противовоздушной и противохимической обороне" ("Готов к ПВХО"), а 18 августа 1935 года в газете "На страже" было опубликовано изображение знака "Готов к ПВХО". Летом следующего года были введены нормы комплекса "Готов к ПВХО" II ступени, а 28 января 1937 года (введен в обращение с 1 февраля 1938 г.) был утвержден коллективный знак "Готов к ПВХО", который являлся настенным и вывешивался на фасаде здания. Позднее (16 января 1938 года) ЦС ОСОАВИАХИМ в целях активного вовлечения школьной молодежи к обучению основам ПВХО утвердил нормативы комплекса для детей в возрасте от 12 до 16 лет. В состав этих норм входила необходимость хорошо учиться в школе, знать устройство противогаза и уметь обращаться с ним, изучить задачи ПВХО, уметь бороться с пожарами и оказывать пострадавшим первую помощь. Введение специального знака для детей не предусматривалось. За время существования комплекса, различными формами обучения ПВХО было охвачено более 38 млн. человек. Только в 1940 году нормы комплекса I ступени сдали 9,8 млн. человек. Судя по публикациям в газетах того времени, качество подготовки не всегда было хорошим. Отчасти поэтому массового распространения подготовка к сдаче комплекса "Готов к ПВХО" II ступени не получила. Так, в Сталинградской области за 1936-1937 гг. нормы II ступени сдали 343 человека. Для сдачи нормативов II ступени необходимо не только сдать нормативы (для чего необходимы были хорошие первоначальные знания), но и быть ударником на производстве, активным членом ОСОАВИАХИМ по работе ПВХО своего дома, фабрики (колхоза, школы), иметь собственный противогаз. В 1939 году внешний вид знаков "Готов к ПВХО" I и II ступени претерпел изменения (исчезла подвеска), а с началом Великой Отечественной войны выпуск знаков был полностью прекращен, хотя работа по сдаче норм проводилась вплоть до 1946 года. Количество выпущенных знаков "Готов к ПВХО" определить практически не возможно. Как и большинство массовых знаков того времени, знак "Готов к ПВХО" изготавливался на различных заводах. Так, например, в начале 1936 г. между заводуправлением Ленинградского монетного двора (ЛМД) и Ленснабосоавиахимом был заключен договор на изготовление 500 тыс. значков "Готов к ПВХО". ЛМД было изготовлено: в 1936 г. - 196804 экз., 1937 г. - 153900 экз., 1938 г. - 31501 экз. Именно поэтому встречается большое количество вариантов знаков (особенно знаков I ступени образца 1935 года). Как правило, знак являлся неномерным, что отмечалось и в удостоверении к нему, реже номер указывался на гайке...." Тогда это было гос. направление в идеологии и пропаганде среди молодежи и среди подростков: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%A1%D0%9E%D0%90%D0%92%D0%98%D0%90%D0%A5%D0%98%D0%9C "..Летом 1936 года ЦС Осоавиахима, Учитывая массовый характер работы по сдаче норм «Готов к ПВХО», ввёл нормы «Готов к ПВХО» II ступени[4]. 1 августа 1936 года ПВХО Нормы на значок «Ворошиловский стрелок» II ступени необходимо было выполнять только из боевой винтовки. На первых Всесоюзных стрелковых соревнованиях пионеров и школьников — юных ворошиловских стрелков москвичи были первыми в командном зачёте..." http://westwal.ru/cat?mode=descr&cat_id=141&item_id=807&CatSes=rwvfydyr " Готов к ПВХО. "Готов к ПВХО" - (противовоздушной и противохимической обороне СССР). Этот знак был учережден в 1935 году по ходатайству Центрального Совета Осоавиахима. Для получения значка члену Осоавиахима необходимо было быть ударником на производстве и активно работать по противовоздушной и противохимической обороне в своем доме, на фабрике, заводе, в колхозе, школе, учереждении. Кроме того, он должен был сдать все нормы "Готов к ПВХО" и иметь собственный исправный противогаз. Знак имел 2 степени, как и у "ворошиловского стрелка" для того чтобы получить вторую степень необходимо было сдать усложненные нормативы. На знаках второй степени стоит цифра два. Ввиду того, что эти знаки выпускались на разных фабриках в очень болшом количестве, они бывают самых разнообразных размеров (от 25 до 40 мм. по горизонтали, вертикальные размеры зависят от длинны цепочек), кроме того, обычно, встречаются знаки изготовленные в виде подвески на колодке в форме маленького самолета, но существует и другой вид значка - без колодки. Эти значки меньшего размера, по сравнению с обыкновенным и попадаются также как первой ступени, так и второй. Награждения этими значками проходили вплоть до начала Великой Отечественной войны. Многие советские люди с гордостью носили этот знак, о чем свидетельствуют фотографии того времени. На них мы видим как гражданских лиц, так и военнослужащих у которых эти скромные, но выразительные знаки соседствуют с правительственными наградами...." http://www.rkka.msk.ru/pvho/pvho.shtml ПОЛОЖЕНИЕ О НАГРУДНОМ ЗНАКЕ ОСОАВИАХИМА "ГОТОВ К ПВХО" (рис. 49) "... Для получения знака "Готов к ПВХО" необходимо: а) быть ударником на производстве; б) быть активным членом Осоавиахима по работе ПВХО своего дома, фабрики. завода, колхоза, школы, учреждения и т. д.; в) сдать все нормы "Готов к ПВХО", установленные Центральным советом Союза Осоавиахима СССР; г) иметь собственный исправный противогаз; д) содержать в чистоте и порядке собственное жилище и рабочее место; е) соблюдать правила личной гигиены в повседневном быту. 2. Нагрудный знак "Готов к ПВХО" выдается районными (городскими) и участковыми советами Осоавиахима по представлении советов первичной организации Осоавиахима учетной карточки сдавшего нормы "Готов к ПВХО", заверенной подписью принимавшего нормы инструктора и члена совета Осоавиахима, ответственного за прием норм "Готов к ПВХО". 3. Получившие знак "Готов к ПВХО" пользуются следующими правами: а) преимущества при поступлении на курсы и школы ПВХО Осоавиахима; б) внеочередного приобретения противогаза для членов семьи и 10-процентной скидкой при уплате за ремонт и осмотр противогаза в мастерских Осоавиахима; в) бесплатного посещения выставок Осоавиахима по ПВХО; г) 25-процентной скидкой с членского взноса при вступлении в члены клуба ПВХО; д) правом участия во всех соревнованиях, проводимых осоавиахимовскими организациями по ПВХО. Получение знака "Готов к ПВХО" ни с какими государственными привилегиями и денежными выдачами не связано. 4. Знак "Готов к ПВХО" выдается сроком на 2 года, по истечении которого производится повторная пересдача и в случае несдачи норм или невыполнения одного из пунктов 1, 2, 3, 4, 5 и 6 параграфа 1 настоящего положения имевший знак "Готов к ПВХО" лишается права его ношения. 5. Нагрудный знак "Готов к ПВХО" отбирается постановлением райсовета Осоавиахима за проступки, дискредитирующие звание члена Осоавиахима и советского гражданина..." Полный расклад по значкам РККА и ОСАВИАХИМ http://rkka.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=31&t=517 "...Общество содействия обороне, авиационному и химическому строительству (ОСОАВИАХИМ) (1927—1948) — общественно-политическая оборонная организация, предшественник ДОСААФ История ее такова В целях широкого распространения военных знаний и навыков военного дела среди гражданского населения были созданы в начале 20-х гг. добровольные общественные организации: Общество содействия обороне СССР, Общество друзей авиационной и химической промышленности, а также Общество Красного Креста и Красного Полумесяца. Первые два из них в 1927 г. были объединены, образовав массовое общество, сокращенно называвшееся ОСОАВИАХИМ (Общество содействия обороне, авиационному и химическому строительству)... ... При содействии партийных и государственных органов ОСОАВИАХИМ, в рядах которого уже в начале 1928 г. насчитывалось около 2 млн. человек, развернул по всей стране сеть кружков, учебных пунктов, домов обороны, аэроклубов, тиров, стрельбищ и т.д.... ... В этих «опорных пунктах» оборонно-массовой и оборонно-спортивной работы молодежь допризывного возраста знакомилась с общими основами военного дела, училась овладевать винтовкой и пулеметом, водить тракторы и автомашины. Слушатели и курсанты кружков и клубов получали специальности телефонистов и телеграфистов, радистов и мотористов, парашютистов и пилотов, санитаров и медсестер. ... На заводах и фабриках, в учреждениях и учебных заведениях активисты ОСОАВИАХИМа проводили занятия по противовоздушной и противохимической обороне, организовывали просмотры кинофильмов, лекции и беседы по оборонной тематике. Вместе с комсомольскими организациями и спортивными обществами ОСОАВИАХИМ развернул широкую кампанию по подготовке молодежи к службе в Вооруженных Силах в рамках военно-спортивной работы.... В связи с усиливающейся военной угрозой военно-учебная работа ОСОАВИАХИМа резко возросла, а программы в его учебных центрах стали максимально увязываться с требованиями уставов и наставлений РККА. В составе ОСОАВИАХИМа формировались специальные учебные подразделения (команды, отряды и группы), в которых молодежь призывного возраста помимо военно-прикладных специальностей изучала общевойсковые дисциплины (основы тактики, огневого и инженерного дела), занимались физической подготовкой. Широкое распространение получили сборы отрядов ОСОАВИАХИМа по тревоге и разного рода учения. В его рядах к апрелю 1941 г. состояло около 14 млн. человек, и с объявлением войны более половины из них добровольцами и по мобилизации ушли на фронт..." Так что получается - до войны Семен Золотарев совершеннно бесспорно умел стрелять на разряд, возможно прыгать с парашютом и имел понятия про радиодело и вождение автомобиля... Офтоп убран под кат; v1096

Почемучка: Семен Золотарев здесь дал сведения, что его отец служил в царской армии, закончив фельдшерские курсы. И вернулся с боевых действий в 1918 году в Удобную. Поскольку в Удобной на тот момент была его родина, раз столько там родни первой линии родства. Напомню в кратце для нелюбителей истории, что http://www.grandars.ru/shkola/istoriya-rossii/grazhdanskaya-voyna.html "...В настоящее время даются различные определения, но суть их в основном сводится к определению Гражданской войны как масштабного вооруженного противостояния, в котором, несомненно, решался вопрос о власти. Захват большевиками государственной власти в России и последовавший вскоре разгон Учредительного собрания можно считать началом вооруженного противостояния в России. Первые выстрелы раздаются на Юге России, в казачьих областях, уже осенью 1917 г. Генерал Алексеев, последний начальник штаба царской армии, начинает формировать на Дону Добровольческую армию, но к началу 1918 г. она составляет не более 3 000 офицеров и кадетов. Как писал А.И. Деникин в “Очерках русской смуты”, “белое движение вырастало стихийно и неизбежно”. Первые месяцы победы Советской власти вооруженные столкновения носили локальный характер, все противники новой власти постепенно определяли свою стратегию и тактику. Действительно фронтовой, масштабный характер это противостояние приняло весной 1918 г. Выделим три основных этапа развития вооруженного противостояния в России, исходя прежде всего из учета расстановки политических сил и особенностей формирования фронтов. Первый этап начинается весной 1918 г., когда военно-политическое противостояние приобретает глобальный характер, начинаются масштабные военные операции. Определяющей чертой этого этапа является его так называемый «демократический» характер, когда самостоятельным антибольшевистским лагерем выступили представители социалистических партий с лозунгами возврата политической власти Учредительному собранию и восстановления завоеваний Февральской революции. Именно этот лагерь хронологически опережает по своему организационному оформлению лагерь белогвардейский. В конце 1918 г. начинается второй этап — противоборство белых и красных. Вплоть до начала 1920 г. одним из главных политических противников большевиков стало белое движение с лозунгами «непредрешения государственного строя» и ликвидации советской власти. Это направление ставило под угрозу не только октябрьские, но и февральские завоевания. Их основной политической силой являлась партия кадетов, а базой формирования армии — генералы и офицеры бывшей царской армии. Белых объединяли ненависть к советской власти и большевикам, стремление сохранить единую и неделимую Россию..." Получается - что отец Семена мог быть краешком вовлеченным в это противостояние, но принял нейтральную серединку: работать после службу в царской армии просто станичным врачом. Некоторые образцы для оценки этого факта: http://www.proza.ru/2010/12/19/1199 "...В 1905 году Царском селе произошло два интересных события, связанных с евреями...В этом году в типографии Царскосельского Комитета Красного Креста тиражом в 2000 экз. вышла в свет книга Сергея Нилуса «Великое в малом и Антихрист как близкая политическая возможность», в которую был полностью включен текст “Протоколов сионских мудрецов”. ...Когда Николай Второй узнал о подложности «Протоколов», он был страшно раздосадован и сделал последнюю пометку на книге Нилуса: «Протоколы» изъять, нельзя чистое дело защищать грязными способами». Ко времени прихода к власти Гитлера в 1933 году «Протоколы» были изданы более тридцати раз и продолжали переиздаваться в дальнейшем. Министр просвещения Германии объявил «Протоколы» одной из главных книг для чтения в школах. По существу, они стали предвестниками «Майн кампф». План мирового господства, столь детально расписанный в «Протоколах сионских мудрецов», Гитлер полностью взял себе на вооружение. ... . Второе событие было связано с торжественным чествованием в Царском селе георгиевских кавалеров, героев русско-японской войны. В числе других воинов императорской чете был представлен еврей Иосиф Трумпельдор, которому за военные подвиги был присвоен офицерский чин, что было редчайшим случаем в русской армии, и вручены офицерские погоны. Поздравив героя, Николай Второй предложил ему, фельдшеру по специальности, поступить в Военно-Медицинскую Академию, в то время закрытую для евреев. Однако Трумпельдор изъявил желание получить образование в Петербургском университете на юридическом факультете, что ему было обещано. Судьба Трумпельдора удивительна. Он родился 21 ноября 1880 года в Пятигорске в семье Владимира (Вульфа-Зеева) Трумпельдора, николаевского солдата из кантонистов, прослужившего в царской армии 25 лет. Иосиф Трумпельдор закончил фельдшерскую школу и в 1902 году был призван в армию на действительную службу. Во время обороны Порт-Артура он не стал служить фельдшером, а попросился в полковую разведку, где проявил себя как храбрый солдат. В августе 1904 года в ходе ожесточенного боя Трумпельдор был тяжело ранен, и ему пришлось ампутировать левую руку выше локтя. Едва встав на ноги после ранения, он отказался от эвакуации в тыл и обратился к командованию с просьбой оставить его в составе действующей армии. Просьба была удовлетворена и он продолжал образцово служить, проявляя храбрость и самоотверженность, за что был последовательно награжден солдатскими Георгиевскими крестами всех 4-х степеней и стал полным Георгиевским кавалером. В декабре 1904 года Трумпельдор вместе с другими защитниками крепости оказался в японском плену. Там он стал признанным лидером евреев-военнопленных, которых было более 1700 человек. Представлял евреев перед японским командованием, издавал и редактировал газету «Дер идише лебен», руководил им же созданным объединением «Бней-Цион ха-швуим бе-Япан», учредил в плену синагогу, школу, библиотеку, театральный кружок, мацепекарню, кассу взаимопомощи. Трумпельдор пропагандировал среди евреев-военнопленных идеи сионизма, организовал для них сельскохозяйственные курсы и призывал после освобождения из плена переселиться на родину предков. Его поведение в плену было высоко оценено . Японский император даже даровал ему специально изготовленную руку-протез, на котором золотыми буквами была сделана надпись: «Эту руку жалует японский император герою Трумпельдору за его полезную деятельность во время плена». Иосиф Трумпельдор стал впоследствии и героем Израиля. Он погиб в 1920 году защищая еврейское поселение в Верхней Галилее. Стали легендой его предсмертные слова: «Как хорошо умереть за отчизну!»... http://ok.ru/group/51757620986007/topic/62247648488343 "...*Дроздович Язеп Нарцизович* Белорусский художник, скульптор, этнограф, археолог, педагог. Один из основателей белорусской национальной исторической живописи. Родился 14 октября 1888 года на хуторе Пуньки Дисненского уезда Виленской губернии (теперь Глубокский район Витебской области) в семье обедневшего шляхтича-арендатора. В два года остался без отца, его и пятерых братьев воспитывала мать Юзефа, а вскоре семья осталась без земли и дома. Учился у частной учительницы, после закончил Виленскую школу рисования (1908). В 1910 – 1914гг. служил в армии, где закончил фельдшерские курсы. После увольнения из армии по состоянию здоровья жил у родственников на Дисенщине в фольварке Лявоновка около деревни Германовичи, посылал в газету «Наша Ніва» заметки о жизни крестьян. В 1919г. работал в Белорусском литературно-издательском отделе при Комиссариате просвещения БССР. В 1919 – 1920 гг. в жил в Минске, работал художником-декоратором в Белорусском государственном театре. В 1919г. организовал культурно-просветительское товарищество «Заранка», которое открывало школы, любительский театр, библиотеку. Преподавал рисование в белорусской гимназии и женской прогимназии, сотрудничал с литературными издательствами как иллюстратор. .." http://siberia.forum24.ru/?1-9-180-00000049-000-180-0#120 "...Хамитов Назип Шангереевич Родился 5.11.1898 г., дер. Улукулево Бишаул-Унгаровской вол. Уфимского уезда Уфимской губ., ныне Кармаскалинского района, Республика Башкортостан. Татарин. Полковник (1940). В Русской императорской армии с июля 1917 г. по июнь 1918 г. В вооруженных силах адмирала А. В. Колчака с июля 1918 г., рядовой. В Красной Армии с декабря 1919 г. Окончил учебную команду 245-го запасного полка ПриВО в г. Вольск (1917), фельдшерские курсы при 3-й армии адмирала А. В. Колчака (1919), Высшую военную школу в г. Казань (1921), Стрелково-тактические курсы усовершенствования комсостава РККА «Выстрел» им. Коминтерна (1931), краткосрочные курсы Высшей военной академии им. К. Е. Ворошилова (1943). В Первую мировую войну с июля 1917 г. Н. Ш. Хамитов служил в 245-м запасном полку в г. Вольске. В декабре того же года окончил учебную команду и направлен младшим унтер-офицером в запасной Мусульманский пехотный полк в г. Уфа. В июне 1918 г. демобилизован. В июле 1918 г. Н. Ш. Хамитов по мобилизации призван в белую армию. Служил в саперной команде 16-го Татарского полка (4-й Уфимской стрелковой дивизии); с мая 1919 г. – фельдшерский ученик сводного госпиталя в районе станции Тайга (однако фактически вместо занятий на фельдшерских курсах служил санитаром в этом госпитале). В конце декабря 1919 г. при отступлении армии адмирала А. В. Колчака Н. Ш. Хамитов добровольно вступил В РККА и был назначен госпитальным надзирателем Томского военного госпиталя. В августе 1920 г., как окончивший учебную команду, переведен командиром взвода в Татарский полк в г. Казань, затем в декабре – в 6-й запасной полк. В январе 1921 г. Н. Ш. Хамитов направлен на учебу в Высшую военную школу ПриВО в г. Казань, по окончании которой с октября 1921 г. сначала находился на излечении в госпитале по болезни и в отпуску, затем в декабре откомандирован в распоряжение Одесской губернской ЧК. Службу проходил в должностях: командир роты и помощник командира батальона 6-го отдельного батальона ЧОН Одесской отдельной бригады ОН, командир взвода Вознесенской отдельной роты ОН, командир взвода 2-го (14-го) отдельного батальона ЧОН в г. Березовка. После его расформирования в июле 1924 г. направлен в 283-й стрелковый полк 95-й стрелковой дивизии УВО в г. Ананьев, где исполнял должность помощника командира роты, командира взвода и роты. С мая по август 1930 г. стажировался в 95-м артиллерийском полку в должности командира роты, затем вновь вернулся в 283-й стрелковый полк, где был в должностях командира роты, начальника штаба батальона, помощника начальника штаба полка. В период с 5 ноября 1930 г. по 3 июля 1931 г. находился на Стрелково-тактических курсах «Выстрел». С мая 1934 г. – исполнял должность начальника штаба сначала в 212-м стрелковом полку 71-й стрелковой дивизии в г. Казань, затем – в 213-м стрелковом полку в г. Елабуга (впоследствии переименован в 3-й стрелковый полк), с сентября – в 258-м стрелковом полку 86-й стрелковой дивизии этого же округа. В сентябре 1939 г. назначен командиром 209-го запасного стрелкового полка, с января 1940 г. – командир 90-го запасного полка 18-й запасной стрелковой дивизии, с ноября – 578-го резервного стрелкового полка 18-й запасной стрелковой бригады ПриВО. В начале Великой Отечественной войны Н. Ш. Хамитов исполнял должность начальника штаба 422-й стрелковой дивизии в ПриВО. С октября – командир 72-го запасного стрелкового полка. С февраля 1942 г. – начальник штаба 397-й стрелковой дивизии 1-й ударной армии Северо-Западного фронта, которая участвовала в Демянской наступательной операции. В декабре 1943 г. Н. Ш. Хамитов зачислен слушателем Высшей военной академии им. К. Е. Ворошилова, после окончания которой в мае 1943 г. назначен начальником штаба 69-го стрелкового корпуса. В период с 1 по 30 июля 1943 г. исполнял должность командира этого корпуса, который находился на формировании в г. Люберцы Московской обл., затем в составе 21-й армии резерва Ставки ВГК. С августа части корпуса в составе этой армии Западного фронта участвовали в Смоленской наступательной операции. В ходе операции 5 сентября 1943 г. Н. Ш. Хамитов погиб. Награжден орденами Ленина, Красного Знамени, Отечественной войны 1-й степени, медалью..." П.С. Ваще вся страница - очень интересная!!! http://siberia.forum24.ru/?1-9-180-00000049-000-180-0#000 Собственно к чему веду. К тому что - среди казаков как-то не израстала симпатия/склонность к медицине (исключение составляли дети священнослужителей). Как видите - из примеров: фельдшерские курсы в царской армии заканчивали не казаки, а скорее евреи. Приведенный пример попадания на фельдшерские курсы в армии Колчака - это несколько другой пример. Тем не мене он ценен тем, что определяет дату демобилизации из царской армии, созвучную данным Семена Золотарева. хотя момент возвращения в Удобную - очень был бы кстати. Ибо уже в середине 1918 года были шансы попасть под белогрвардейский набор и оказаться на курсах фельдшеров, чтоб быть не солдатом - а санитаром получается... Но тогда сильно возрастает интерес к данным на отца и мать Семена Золотарева. Хотя бы по церковным записям, ибо они крестились и венчались наверное. И там - в церковных метриках должно быть хоть что-то про них, как происхождение, род занятий и их родителей уже. То что данных в архивах советских не будет - это почти 80%. Станица была под оккупацией. архивы вряд ли выжили или их вряд ли сохранили. Ибо современные исследователи - ищущие в этом направлении ничего до сих пор отыскть не смогли. Кроме воспоминаний родни и вроде как современников-односельчан.... Офтоп убран под кат; v1096

Почемучка: Почемучка пишет: Собственно к чему веду. К тому что - среди казаков как-то не израстала симпатия/склонность к медицине (исключение составляли дети священнослужителей). Как видите - из примеров: фельдшерские курсы в царской армии заканчивали не казаки, а скорее евреи. Приведенный пример попадания на фельдшерские курсы в армии Колчака - это несколько другой пример. Тем не мене он ценен тем, что определяет дату демобилизации из царской армии, созвучную данным Семена Золотарева. хотя момент возвращения в Удобную - очень был бы кстати. Ибо уже в середине 1918 года были шансы попасть под белогрвардейский набор и оказаться на курсах фельдшеров, чтоб быть не солдатом - а санитаром получается... Хотя были варианты другого порядка: http://unechaonline.com/histshors.html "...Николай Щорс ... Отец Щорса, Александр Николаевич был выходцем из белорусских крестьян. В поисках лучшей доли он переехал из Минской губернии в маленький украинский поселок Сновск. Отсюда его забрали в армию. Вернувшись в Сновск, А.Н. Щорс, устроился работать в местное железнодорожное депо. В августе 1894 года он женился на своей землячке – Александре Михайловне Табельчук и в этом же году построил в Сновске собственный дом. Семью Табельчуков Щорс знал давно, т.к. ее глава – Михаил Табельчук – руководил артелью белорусов, работавших на Черниговщине, в состав которой одно время входил и Александр Щорс... ... В 1909 году Николай Щорс закончил школу и, повинуясь желанию продолжить обучение, в следующем году вместе с братом Константином поступил в Киевскую военно-фельдшерскую школу, учащиеся которой находились на полном государственном обеспечении. Учился Щорс добросовестно и спустя четыре года с дипломом медицинского фельдшера покинул стены учебного заведения. После учебы Николай попал по распределению в войска Виленского военного округа, который с началом первой мировой войны стал прифронтовым. В составе 3-го легкого артиллерийского дивизиона Щорс был отправлен под Вильно, где в одном из боев получил ранение и был отправлен на лечение. После выздоровления Николай Щорс поступил в Виленское военное училище, которое на тот момент было временно эвакуировано в Полтаву. Весьма любопытными и до конца невыясненными обстоятельствами обставлена предыстория этого поступления. Как известно, из стен Киевского военно-фельдшерского училища Щорс вышел в статусе вольноопределяющегося 2-го разряда, который не давал ему права служить в армии офицером, чего сам Щорс, видимо, очень желал. Вся проблема состояла в том, что после выхода из стен училища, Щорс был обязан отслужить не менее трех лет фельдшером. Щорс, напомним, окончил училище в 1914 году. Тогда же, как утверждается в ряде источников, он, дабы избежать обязательной трехлетней фельдшерской службы, решается на фальсификацию и переправляет в своем дипломе (свидетельстве) дату окончания фельдшерской школы с 1914 на 1912 год, что дает ему право уже в 1915 году освободиться от статуса вольноопределяющегося...." Получается - это вариант получить образование на гос. обеспечении для малоимущих так сказать. Осталось выяснить - были за плечам отца Семена Золтарева курсы (значит санитар) или школа (значит фельдшер, специалист). Факт того - что Семен называет работу отца - как работу врача,то это скорее ближе к школе. И тогда вспоминая "Дни Турбиных" очень странно - что он легко вышел из объятий царизма и будущего белого движения... Вот и получается, что Семен изо всех сил пытается пройти вверх по карьерной лестнице, преодолевая что-то в биографии отца (то что ставит на нем как на преденденте вопрос) и еще, видимо, что-то в биографии старшего брата Николая, о котором родня мало знает, а Семен мало сообщает (а должен бы для создания впечатления) и путается в датах его гибели в ВОВ. Офтоп убран под кат; v1096

Почемучка: Пришла мысль поискать аналогии в документах людей, причастных к истории ГД. Яровой Юрий Евгеньевич, автор ВКТ. Студенческий билет и зачетка дают полное представление - к какому профсоюзу он относился как студент ВУЗа в 1950 году. Именно в том году, когда Семен Золотарев устраивается на работу в Пятигорский лингвистический институт. Министерство Высшего образования СССР Он был точно в профсоюзе. ибо был профоргом группы с 1 по 3 курс Вот его автовиография, которую он писал для отдела кадров как и Семен Золотарев в Минском институте физкультуры Обращает на себя подробный рассказ по отца. Прямо с перечислением регалий. Как мера воздействия видимо. Возможно потому, что переезд был в 1937 году и в Актюбинск. А это известное место ссылки репрессированных и спецпоселенцев. Там было имеющее дурную славу отделение ГУЛАГ. https://vk.com/wall-18181383?q=%23%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93 "...Спецсообщение заместителя начальника Оперативного отдела ГУЛАГ С.М.Когенмана заместителю начальника ГУЛАГ Г.С.Завгороднему о росте заболеваний и смертности от голода заключенных Актюбинского ИТЛ НКВД 23 октября 1941 г. Совершенно секретно № 45/4214 Тов. Завгороднему По сообщению Оперативного отделения Актюбинского ИТЛ НКВД за последнее время, на почве неудовлетворительного питания заключенных, в 1-ом отделении лагеря резко возросло количество больных пеллагрой и цингой со значительным процентом смертности. Особенно большое количество заболеваний наблюдается среди этапов, прибывших из Западных областей. Начальник 1-го отделения ПОПОВ, снятый с должности заместителя начальника Управления лагеря за развал работы, вместо того, чтобы представить заключенным, согласно положения, необходимый отдых, выводил из лагеря поголовно всех заключенных. Питанием заключенные по установленным нормам не обеспечены. Из-за плохого питания некоторые заключенные собирают отбросы в помойных ямах, едят корни травы белены. 20 сентября с.г. имел место случай, когда бригада заключенного ШУВАКИНА употребила в пишу убитую ими собаку. В августе с.г. было 48 случаев отравления беленой. Смертность больных заключенных в лагере увеличивается с каждым месяцем. В июле с.г. умерло 12 чел., в августе 37 чел., в сентябре 130 человек. Имели место случаи смерти заключенных на производстве и в бараках. (ИДИЛТУЛИН, ГАБДУРАХМАНОВ, ШАНАЛИН). Отношение медперсонала к больным невнимательно. Так, заключенный БРУСНИКИН был выброшен из стационара и лежал на улице. На другой день он умер. Недостаточность стационарных помещений не дает возможность разместить всех больных, нуждающихся в лечении, а лагерная администрация не принимает мер к открытию новых стационаров. Администрация лагеря старается экономить на питании заключенных. Так, в отчете за первое полугодие 1941 года стоимость содержания одного заключенного в день показана сумма 2 р. 47 коп., в том числе на питание 2 р. 20 коп. Фактически за 1-е полугодие 1941 года в 1-м лагерном отделении сумма расходов на питание составила на одного заключенного лишь 1 руб. 91 коп. в день вместо 2 р. 40 коп. по плану. Разница между фактическим расходом на питание заключенных и суммой, показанной в отчете, является результатом того, что за счет питания незаконно отнесены не имеющие никакого отношения к питанию заключенных в 1941 году: 1) стоимость дополнительного питания заключенных, выдаваемого в счет премиального вознаграждения (эта стоимость удерживается ежемесячно из прем вознаграждения), всего в сумме 309 137 рублей; 2) разница в стоимости израсходованного в 1940 году мяса в сумме 150 000 рублей; 3) стоимость содержания этапов в 18 844 руб. За июль 1941 года фактический расхбд на питание одного заключенного уменьшился до 1 руб. 62 коп. Полученная указанным путем «экономия» на питании заключенных за 7 мес. 1941 года составила 576 050 руб. Вместе с тем, число больных по причине истощения составляет 582 человека. Аналогичные факты имеются и в других лагерных отделениях строительства Актюбинского комбината. В лагерном отделении «Донское» за июль—сентябрь 1941 года «экономия» на питании заключенных выразилась в 101 846 рублей. За этот же период заболело от истощения 324 заключенных. Зам. начальника Оперативного отдела ГУЛАГа НКВД СССР капитан госбезопасности Когенман Источник: ГА РФ. Ф. Р-9414. On. 1. Д. 39. Л. 76-78. Подлинник. Бланк Оперативного отдела ГУЛАГ...." В общем-то, совершенно подходящий для рассмотрения случай. По которому видно - что лаконичность автобиографий Семена, усливающаяся от этой https://img-fotki.yandex.ru/get/6210/158080519.13/0_6dcfe_e5abd85e_XXL Видимо поступление - 1946 год к этой https://img-fotki.yandex.ru/get/6310/158080519.13/0_6dcf6_28e37e11_XXL https://img-fotki.yandex.ru/get/6307/158080519.13/0_6dcf7_63adbee0_XXL 1948 год мотивирована именно тем, что нежелательно было акцентировать внимание на отце. Возможно задаваемые вопросы - давали неподходящие для дальшейшей карьеры ответы. Т.Е. были уже видны перспективы по окончанию обучения и Семен старался не осложнять свой дальнейший трудовой путь. По идее - его распределили неплохо. Не так далеко от места проживания стареньких родителей, хотя могли задвинуть и на Камчатку или Сахалин. Т.Е. Пятигорск ему достался как выигрышная партия, но видимо - с секретом. Скорее всего - связанным с Лермонтово. И радиацией за компанию. Но это значит - что он должен быть с высоким уровнем образования и коммуникабельности. Ибо физики - это далеко не лирики... Офтоп убран под кат; v1096

Буянов: Ну вот, разошлись мои фото (из личного дела Ярового) и по Интернету... Хотя я их отдавал не для публикаций. Но зачем на их основании всякие выдумки писать для "поче-МУЧЕНИЯ" (насчёт "зон" и т.п.). Эти документы - факт, но вот извлекать из них то, чего в них нет - не надо. Не надо извлекать "нехорошие подозрения". Если есть желание - можно ведь их проверить. А если проверить невозможно, - зачем такие задачи предлагать другим?.. Яровой был достойный человек и погиб трагически... Золотарёв ведь - был достойный человек и погиб он по всем признакам достойно. Зачем их имена связывать с "недостойными подозрениями"?.. Я добрался до его личного дела и сделал эти фото Ярового - совсем не для этого.

ДЕРСУ: Буянов пишет: Я добрался до его личного дела и сделал эти фото Ярового - совсем не для этого. Почемучка оспаривает у Вас лавры нахождения. Я, так понял, этот поиск, она вменяет в заслугу не Вам.

Почемучка: Буянов пишет: Ну вот, разошлись мои фото (из личного дела Ярового) и по Интернету... Хотя я их отдавал не для публикаций. Почему разошлись-то? Взято на ресурсе Кунцевича https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/399787/ Приведены на Вашем родном ресурсе. Какие могут быть претензии? Галерея Фонда открытая. Там работают не корысти ради, а ради разгадки истории гибели группы Дятлова. Буянов пишет: Не надо извлекать "нехорошие подозрения". Я понимаю - Вам некогда. Но если взялись комментарить - так хоть прочитайте: что я пишу. Я в самом начале поста сказала, что документы Ярового привожу как образец документов 1950 года. Принадлежность к профсоюзу и содержание биографии. Я сама таких анкет тьму писала. И читала у тех, кого брали на работу на режимное предприятие ВПК. Потому и вижу, что автобиография у Ярового - более надлежащая. Потому что в обязательном порядке упоминаются все родственники первой линии родства: вся родная семья, т. е. и родители и родные братья и сестры. Это обязательное правило. Яровой перечислил всех и рассказал о всех кратко. Причем требовалось и место работы каждого члена семьи. Это проверяется сейчас и проверялось тогда. Недомолвок не должно быть. И упущенного - тоже. Вот еще экземпляр автобиографии Ярового: У Золотарева - этого нет. Хотя у него - родной брат, погибший на войне, и еще две родные сестры живые-здоровые. Должность и организация работы отца, каждой сестры. И у сестер - место прописки/проживания, раз вышли замуж. Могу ошибиться - но по сестрам кратенько полагалось сказать про детей и мужа. Потому что было такое время, когда следили семейные связи. И это крючок. Выход на петельку в его судьбе, которая сигналит: вот здесь что-то из разряда усложняющего его судьбу и планируемую карьеру. И ничего плохого - я никогда о Золотареве не думала. Яровой же здесь - как образец для сравнения. Я сама всем бошки поотрубаю, кто на Золотарева и вообще любого из ГД плохо напишет или подло свяжет версию... Вот новые материалы Фонда - видимо КП поделилась. Очень интересные для ознакомления. И Фонд никому не пеняет - что их рассматривают на всех тематических ресурсах. https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/457543/ Вот автобиография из Пятигорского педагогического (лингвистического) института - с места работы по распределению: Видите? Меняется год гибели брата. Ну пусть, положим, - через пят лет уточнили твердо. Но про сестер - опять пусто. Просто замужем и просто работают в колхозе. Словно на них хочет обратить внимание, но отвести от другого. Есть такое дело в поверке автобиографий. Наш отдел режима проверял усиленно пустые места. Здесь бы наши кинулись проверять сестер - за кем замужем. Мож там из числа неблагонадежных. Война-то мужское население выкосила. Девушки уходили поздно замуж и как получится. У нас вон в области - и военнопленные семьи организовывали, и спецпоселенцы и т.п. Тем паче - родные Семена говорили о раскулаченных в семье. И потому другие моменты могли оставить на доверии. Раз брат погиб на войне с фашистами. А отец - уж очень стар для ответа... То что он вынимает сведения о подготовке им младших школьников на значок ПВХО и заменяет на преподавание в первом классе во время собственного обучения в десятилетке: я понять могу. У него там с отзывами по практике не все замечательно и он еще хочет приготовит к мысли - что имеет малый опыт работы с более взрослыми учениками. А вот сестер он типа недоговорил. Но там скорее всего было чистенько, потому и оставил на расспросы именно этот момент....

Почемучка: Я была права! Я отыскала его стаж на поприще Полит. Просвет. Учреждений: Он указывает, что внештатно работал лектором Общества по распространению научных и политических знаний. Вот оно. Значит еще до войны он заканчивал курсы комсомольских пропагандистов. Или что-то в этом роде... Самое замечательное - что это общество образовалось в 1947 году только. http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/3752/%D0%92%D0%A1%D0%95%D0%A1%D0%9E%D0%AE%D0%97%D0%9D%D0%9E%D0%95 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) Причем вот с такими лекциями по содержанию: [url=http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/''Lekcii_obschestv_po_rasprostraneniyu_''/_''VORPNZ''_.html]http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/''Lekcii_obschestv_po_rasprostraneniyu_''/_''VORPNZ''_.html[/url] [url=http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/''Lekcii_obschestv_po_rasprostraneniyu_''/.Online/Tovs49O1..jpg]http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/''Lekcii_obschestv_po_rasprostraneniyu_''/.Online/Tovs49O1..jpg[/url] "Воробьев В.Ф. Товарищ Сталин - организатор побед на фронтах гражданской войны: Стенограмма публичной лекции, прочитанной в Центральном (Москва: Издательство «Правда», 1949. - Всесоюзное общество по распространению политических и научных знаний)" "ПЛАН ЛЕКЦИЙ: Товарищ Сталин - руководитель героической обороны Царицына (7). Товарищ Сталин на Восточном фронте (12). Товарищ Сталин на Петроградском и Западном фронтах (14). Товарищ Сталин на Южном фронте (18). Разгром под руководством товарища Сталина третьего похода Антанты (28)." или [url=http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/''Lekcii_obschestv_po_rasprostraneniyu_''/.Online/Ista47O1..jpg]http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/''Lekcii_obschestv_po_rasprostraneniyu_''/.Online/Ista47O1..jpg[/url] "Горшенин К.П. Исторический акт (Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об отмене смертной казни»). Стенограмма публичной лекции, прочитанной 19 июня 1947 года в Лекционном зале в Москве. [Djv-ZIP] (Москва: Издательство «Правда», 1947. - Всесоюзное общество по распространению политических и научных знаний)" "ПЛАН ЛЕКЦИИ: Смертная казнь как исключительная мера в борьбе с врагами советского государства на различных этапах его развития (5). Отмена смертной казни в СССР (13). Смертная казнь в современных буржуазных государствах (17). Заключение (19)" или [url=http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/''Lekcii_obschestv_po_rasprostraneniyu_''/.Online/Ndsv48O1..jpg]http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/''Lekcii_obschestv_po_rasprostraneniyu_''/.Online/Ndsv48O1..jpg[/url] Паренаго П.П. Новейшие данные о строении Вселенной: Стенограмма публичной лекции, прочитанной в Центральном лектории Общества в Москве. (Москва: Издательство «Правда», 1948. - Всесоюзное общество по распространению политических и научных знаний) "ПЛАН ЛЕКЦИИ: Что такое Вселенная (3). Межзвёздные расстояния и движения звёзд (4). Светимость звёзд (5). Звёздные температуры (6). Массы, размеры и плотности звёзд (6). Галактика - гигантская звёздная система (7). Тёмные и светлые туманности (8). Строение Галактики (12). Источники звёздной энергии (13). Ещё о строении Галактики (15). Другие звёздные системы-галактики (16)." Тогда получается - он очень неслучайно оказывается в компаниях физиков и научной элиты или будущей научно- технической элиты Страны Советов. Он просто должен понимать - про что толкуют. И когда - толкуют лишнее... Офтоп убран под кат; v1096

Буянов: Почемучке: из "дела" известно, что Золотарёв окончил и университет марксизма-ленининзма. Т.е. имел и высшее образование в системе партийной учёбы. Туда, вообще, на учёбу брали не всех, - по направлению, обычно партийных и комсомольских активистов. Да и не все туда шли. Только люди, тянувшиеся к учёбе. Это так, к слову. По всем признакам биография Золотарёва была совершенно безупречной. Меня, знаете, задевают всякие "предположения" с "подозрениями". Особенно когда они ни на чём не основаны и в адрес людей, которые сами не могут себя защитить. Золотарёв - заслуженный фронтовик, который защитил нас в Вами. Память таких людей - свята. Есть "вопросы", которые не стоит ставить. Ну. а если я чем-то задел, - извините...

Почемучка: Буянов пишет: Почемучке: из "дела" известно, что Золотарёв окончил и университет марксизма-ленининзма. Т.е. имел и высшее образование в системе партийной учёбы. Туда, вообще, на учёбу брали не всех, - по направлению, обычно партийных и комсомольских активистов. Да и не все туда шли. Только люди, тянувшиеся к учёбе. Это так, к слову. По всем признакам биография Золотарёва была совершенно безупречной. Меня, знаете, задевают всякие "предположения" с "подозрениями". Особенно когда они ни на чём не основаны и в адрес людей, которые сами не могут себя защитить. Золотарёв - заслуженный фронтовик, который защитил нас в Вами. Память таких людей - свята. Есть "вопросы", которые не стоит ставить. Ну. а если я чем-то задел, - извините... Не надо меня пугать. Институт Марксизма Ленинизма для Семена Золотарева начался с 1 сентября 1950 года. Ровно тогда же, когда он устраивается на работу в Пятигорский педагогический. https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/457543/ См. графу образование. Он пишет - что студент 1 курса Марксизма Ленинизма в 1950 году. Таким образом имеем, что на момент похода ГД - Семен Золотарев изумительно замечательный агитатор, пропагандист и организатор. Как никак: - Общество по распространению научных и политических знаний - с 1947 года максимум, - Довоенный опыт по части членства в ОСОАВИАХИМ, раз он младших школьников готовил на значок "Готов к ПВХО" - Предположенные мною довоенные курсы комсомольских пропагандистов, ибо он вступил в комсомол в 1938 году и был членом бюро комсомольской организации школы: ему доверили младших классы (учительствовал для первого класса в свое школе, когда заканчивал десятилетку) - это он однозначно был из "сертифицированных" комсомольских активистов (есть номер комсомольского билета. указанный в автобиографии от 1948 года - № 256 77 32 ( вспоминаем - что были комсомольские взносы, они учитывались в ведомостях, была учетная карточка комсомольца и всему этому есть место в архивах, хранением 75 лет), причем сведения о комсомоле он списывает в автобиографию видимо с комсомольского билета, именно выданного в 1938 году. Он его не терял и не менял. - Выпускник Института Марксизма - Ленинизма - Преподаватель физической культуры с небольшим стажем - Инструктор по туризму с достаточным стажем. Но что в реалиях? Т.Е. по факту? https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova "...Копия дневника группы Дятлова ...24 января. 7.00. Прибыли в Серов. Ехали вместе с группой Блинова. У них Ольва для охоты и прочие принадлежности. На вокзале встретили ужас, как гостеприимно: не впустили в помещение и милиционер навострил уши; в городе все спокойно, преступлений и нарушений никаких, как при коммунизме; и тут Ю.Криво затянул песню, его в один момент схватили и увели. Отмечая для памяти гр-на Кривонищенко, сержант дал разъяснение, что П.3 правил внутр. распорядка на вокзалах запрещает нарушать спокойствие пассажиров. Это, пожалуй, 1-й вокзал, где запрещены песни и где мы сидели без них. Окончательно обосновались до вечера ( ). На Ивдель идем из Серова в 6-30 вечера в школе ( ) рядом с вокзалом. Очень тепло встретили. Завхоз (она же и уборщица) нагрела нам воды, предоставила все, что могла и что нам нужно было для подготовки к походу. Свободен целый день. Хочется сходить в город, например, в краеведческий музей и на экскурсию на мет.завод, но много работы с распределением снаряжения и его подготовкой. 12-2.00. В перерыв между 1-й и 2-й сменами организовали встречу с учениками. Набилось их столько, столько и все такие любопытные. Золотарев: "Дети, сейчас мы вам расскажем... Туризм бывает, дает возможность... Все сидят, молчат, боятся. З.Колмогорова: "Тра-та-та-та, как тебя вот зовут, ты где была, ух наши молодцы и в палатках жили!... и пошло, и пошло... Вопросам не было конца. Пришлось показывать и объяснять каждую мелочь от фонарика до палатки. Ребят занимали 2 часа, им не хотелось нас отпускать. Пели песни друг другу. На вокзал нас провожала вся школа. Дело кончилось тем, что когда мы уезжали, ребятишки ревели и кричали, просили, чтобы Зина осталась с ними и была бы у них вожатой, они бы все её слушали, хорошо учились. В вагоне какой-то еще молодой алкоголик требовал у нас поллитру и заявлял, что мы её стянули у него из кармана. История снова закончилась, второй раз в этот день, вмешательством милиционера. Диспут-беседа о любви по провокации З.Колмогоровой. Песни, Ревизия, Дубинина под сиденьем, Чеснок с хлебом без воды, и мы около 12-00 прибыли в Ивдель. Большой зал ожидания. Полная свобода действий. По очереди дежурили всю ночь. Автобус на Вижай выйдет рано утром. Юдин...." К слову сказать - в дневниках Юрия Ефимовича - ничего нет про это этап. Его дневник начинается 26 января 1959 года. https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/248704/

Почемучка: Таким образом, получается перед нами агитатор и пропагандист с впечатляющим стажем, который почему-то плоховато это делает. Возможно потому, что это созданная видимой и оглашаемая сторона Луны - часть его судьбы и работы. Чтоб никого не напрягать интересными подробностями его возможностей перемещения по стране, нескудных заработков, наличия всех положенных документов и предоставления жилья в каждом месте, куда он попадает. Фасад. А обратной стороной этой Луны - его кропотливая работа. Ибо из него подготовили эрудита в части политических учений и их нюансов и вреда для учения Маркса-Ленина-Сталина, неплохого философа и аналитика, погруженного в естественно-научные знания человека по многим областям знаний, ибо военное дело - это очень технарские и технические науки. Итак, на момент похода ГД в группу в последний момент переходит такой человек: Семен Золотарев. Зачем? Выполнять свою работу. В чем она состояла? Приглядывать за тем, что не был нанесен урон безопасности страны и её политическому строю. Кто объект пристальной опеки? Игорь Дятлов. Почему? Он из всех участников имел славу таланта именно по части науки, интересной предприятиям обороны страны. Его все характеризуют как самородка, умницу, подающего большие надежды, трудолюбивого, целеустремленного, идейно безупречного. Зачем опекать его? Потому что век шарашек для уникальных технарей закончился. Их уже нельзя прятать за колючкой и стенами. Но они творят, изобретают и чувствуют себя почти свободными в этом творчестве. Положим, на дипломный проект Игорь изобрел нечто новое: радиоприбор, электронный прибор, более совершенную рацию и т.п. Сделал его в виде опытного образца и хотел апробировать на натурном эксперименте. Именно в походе - были подходящие данные для тестирования. Возможно - им были на спец. предприятии получены комплектующие для изобретения, которые были пока техническими секретами страны. Может сама схема была уникальным НОУ-ХАУ, который не хотели светить и рассекречивать. Почему сразу в группу Дятлова при наличии таких данных не включили Золотарева, поскольку он вроде как в Согринскую группу включался участником? На мой взгляд, тогда в каждую тур. группу подающих надежды включался наблюдатель. Как правило всегда судя по тур. отчетам: в группы приходили малознакомые "туристические люди" на замену планировавшихся, но непопавших по разным причинам участников. У Гудкова вообще человек пришел добавочным. Аспирант. В группу студентов. Мотивация - по интересам к маршруту. Как правило прикомандированные были переданы по цепочке знакомств и не всегда были напрямую знакомы с участниками. Просто типа хорошие рекомендации. В марте 1959 года в ту же сторону (Ушма, Вижай) ходила Челябинская группа. Там тоже был среди молодежи участник 1921 года рождения. Типа как наставник молодежи и опытный турист и заслуженный работник. Возможно и была нужна эта цепочка знакомств через Согрина. Дело в том, что пр наличии описания похода Согрина - нет ничего про планирование этого похода. НИЧЕГО. Вроде как оно и не осуществлялось. Был ли там планируемым Семен - это вопрос. Может это просто так представлено. Да, вещи Семена были у Согриных. Да - он должен бы сдавать деньги на этот поход Согринский, частью своей личной снаряги - вкладываться в общую снарягу Согринской группы и т.д. Но выдела его - такого как в группе Дятлова по ранее планировавшимся Биенко и Вишнескому: нет сведений. Возможно - Семен Золотарев ставился в группу Согрина тоже с целью. Но на момент похода Игоря Дятлова - более значимой целью посчитали Игоря. И перебросили многоопытного Золотарева. Вообще говоря, на мой взгляд в группу Игоря был уже введен один наблюдатель. Начинающий. Юра Дорошенко. И его усилили Семеном Золотаревым. Только так я могу объяснить наличие этих двух человек в группе Дятлова. Стажер и Ветеран негласного присмотра...

Почемучка: Хочется немного вслух поразмышлять об этом Почемучка пишет: Кто объект пристальной опеки? Игорь Дятлов. Почему? Он из всех участников имел славу таланта именно по части науки, интересной предприятиям обороны страны. Его все характеризуют как самородка, умницу, подающего большие надежды, трудолюбивого, целеустремленного, идейно безупречного. Зачем опекать его? Потому что век шарашек для уникальных технарей закончился. Их уже нельзя прятать за колючкой и стенами. Но они творят, изобретают и чувствуют себя почти свободными в этом творчестве. Положим, на дипломный проект Игорь изобрел нечто новое: радиоприбор, электронный прибор, более совершенную рацию и т.п. Сделал его в виде опытного образца и хотел апробировать на натурном эксперименте. Именно в походе - были подходящие данные для тестирования. Возможно - им были на спец. предприятии получены комплектующие для изобретения, которые были пока техническими секретами страны. Может сама схема была уникальным НОУ-ХАУ, который не хотели светить и рассекречивать. Итак, вопрос о том - что любимым занятием Игоря было радиотехника и конструирование раций: практически аксиома. Даже не буду снова постить воспоминания о нем, в которых он в этой деятельности отметился со школьных лет. Что интересного было в той местности (маршрут того похода), чтоб тащить туда свое изобретение на апробирование? Северные Сеяния. Они являются результирующей картинкой возмущения ионосферы потоками заряженных частиц солнечного ветра (поток высокоэнергичных электронов и протонов). Зачем проверять изобретение при Северном Сиянии? Даже в воспоминаниях поисковиков 1959 года неоднократно и у разных авторов упоминается факт о невозможности хорошей дальней связи когда раскрасавилось Северное Сияние. Оно является признаком возмущения ионосферы на появившееся усиление солнечного ветра в сравнении с нормой. http://natural-events.ru/severnoe-siyanie.html "...Возникновение северных сияний Земля по своей сути является большим магнитом, южный полюс которого, расположен вблизи северного географического полюса, а северный вблизи южного. Геомагнитные (силовые) линии выходят из области северного магнитного полюса Земли, охватывают планету и входят в неё в области южного магнитного полюса. Форма геомагнитных линий не является симметричной относительно Земли. Это связано с солнечным ветром. Солнечный ветер – это поток высокоэнергичных электронов и протонов, которые постоянно излучает солнце, резко увеличивается во время вспышек на нем. Когда потоки заряженных частиц налетают на магнитную оболочку земли, они приводят к сжатию геомагнитных линий со стороны солнца, оттягивая их в противоположном направлении, образую у Земли магнитный хвост. Северное сияние возникает вследствие столкновения энергичных частиц плазменного слоя с верхней атмосферой, из-за этого происходит возбуждение атомов и молекул газов, которые входят в её состав. Излучение возбужденных атомов в видимом диапазоне и есть северное сияние. Анализ спектров излучения северного сияния показывает, что красное и зеленое свечение испускается возбужденными атомами кислорода, инфракрасное и фиолетовое – ионизованными молекулами азота. Слабое излучение испускается атомами водорода, которые образуются в верхних слоях атмосферы и протонов и солнечного ветра. Области, в которых наблюдаются протонные северные сияния, отличаются большой протяженностью. Как правило, вспышки северного сияния наблюдаются через 1-2 дня после вспышек на солнце...." Зачем это важно? Потому что мир стоял на грани атомной войны, причем каждая сторона обладала внушительной атомной дубинкой. Планировалось наносить удары из космоса. А одним из поражающих факторов ядерного оружия - как раз потоки заряженных высокоэнергичных частиц. А устойчивая связь или хотя бы возможная связь у одной из сторон при практически массированных взаимных ядерных ударах - все же преимущество, дающий фору. Вот пример одного важного эксперимента тех времен. "Аракс" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%A0%D0%90%D0%9A%D0%A1_(%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82) Описание эксперимента Эксперимент проводился в январе-феврале 1975 года. С острова Кергелен на двух французских твердотопливных геофизических ракетах «Эридан»[en] был запущен советский ускоритель заряженных частиц и другая научная аппаратура (суммарно около 50 приборов общей массой более 450 кг). На высоте нескольких сот километров ускоритель испускал электроны (27 кэВ, ток 0.5 А и 15 кэВ, ток 1 А), которые под действием магнитного поля Земли преодолевали за несколько секунд расстояние до ста тысяч километров и вызывали различные явления над Архангельской областью, которые регистрировались и изучались. Запуски состоялись 26 января и 15 февраля 1975 года. Первая ракета была запущена в плоскости геомагнитного меридиана, в сторону севера, целью запуска было исследование взаимодействия волн и частиц и механизмов возникновения полярных сияний. Первые две трети полёта инжектировались электроны с энергией 27 кэВ, последнюю треть — 15 кэВ. Второй запуск был направлен к геомагнитному востоку для изучения азимутального дрейфа электронов (т. н. электронного эха) и влияния электрического поля на движение таких электронов. Как и в первом запуске, измерялось распределение частиц по энергиям и углам после рассеяния в атмосфере под ракетой. Непосредственно перед каждым запуском ракет «Эридан» с электронной пушкой, на высоту 80 км запускались ракеты «Аркас»[en] с детекторами рентгеновского излучения, вызываемого потоками электронов. За эту часть эксперимента отвечал Хьюстонский университет, США. В Архангельской области было установлено 12 высокочувствительных телекамер для съемки полярного сияния. Во время второго запуска также проводились наблюдения с борта летающей лаборатории Як-40. В Костроме и Вологде работали радары-спектрографы ИТМИРАС21 (ITMIRAS21). Из-за плохих метеоусловий сбор данных в оптическом диапазоне не удался. В то же время, наблюдения при помощи радаров были успешными. Точки прихода пучка на территорию СССР позволили проверить математические модели магнитного поля Земли. Так, время полёта электронов от острова Кергелен до советской территории значительно отличалось от предсказаний модели. Длительность сигналов на радаре была до трех раз больше, чем соответствующее время работы ускорителя электронов." Кстати, раскрасавливание Северного Сияния совпадает не только с ухудшением до невозможности радиосвязи. Возмущение магнитного поля Земли усилением солнечного ветра сказывается на всех электромагнитных приборах вплоть до компаса. К чему я? К тому что по журналу наблюдений погоды Метео-Бурмантово Северное Сеияние отмечено 3 февраля, а затем 5 февраля 1959 года. Потому и испытания предположенного мною изобретения Игорем Дятловым могли проводиться - самое раннее 3 февраля. Что собственно весьма плотно стыкуется с моей версией, что они успели покорить Отортен и попытались выйти на связь с него 3 февраля. Для повышения уровня эрудиции http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000297-000-10001-0#016 Офтоп убран под кат; v1096

Matrasoff: Если бы Дятлов разрабатывал что-то важное для нужд обороны страны, то на этом бы его увлечение туризмом и закончились бы. И уж тем более никто не позволил бы секретной разработке покинуть территорию закрытой лаборатории. Даже в перестроечное время так было, а уж тем более в 50-е... Для всяко-разных испытаний разработок военного или двойного назначения всегда существовали строгие регламенты, а они никак не могли предусмотреть подобную схему проверки секретных разработок в турпоходах под надзором наблюдающего. Почему? Да очень просто: если бы Золотарев оказался на месте Юдина и вынужден был бы покинуть группу. Причем может быть в гораздо более тяжелом состоянии или даже вообще без сознания. Так вот, кто тогда бы контролировал деятельность нашего Кулибина? Так что не надо устраивать детский сад. Если бы Дятлову потребовались натурные испытания, он бы сделал это только официально и в присутствии специальной комиссии. Таковы законы этого жанра. Да, еще смею вам напомнить, что в СССР нельзя было взять, собрать какой-либо источник электромагнитного излучения в диапазоне радиоволн и начать его испытывать. Любое средство радиопередачи (ну кроме совсем слабеньких, как то пульты радиоуправления дальностью до 50 м) подлежало регистрации. Иначе ты становишься преступником. Даже когда у нас появились первые мобильные телефоны, то для их легального использования надо было взять справку в УВД. И носить ее с собой. Офтоп убран под кат; v1096

Phantom the North: Почемучка, да прекратите же наконец оверквотинг! Или хотя бы занимайтесь им в соответствующей теме (Документы эпохи).

Почемучка: Phantom the North пишет: да прекратите же наконец оверквотинг! Или хотя бы занимайтесь им в соответствующей теме (Документы эпохи). Тему документов приватизировал КВН. Ему поперек сердца - присутствие там других документов кроме документов его семьи. Если Вы все мои исследования биографии Семена Золотарева считаете мусором - отрежьте и бросьте в любой милый Вашему сердцу раздел и назовите Мусорка или еще как. Можете хоть Записки Сумасшедшей. Можете для вящей науки - врисовать галочек (благо они у меня висят вечно и по истечении Уставных сроков) и забанить по совокупности. Мне, поверьте, исключительно коричнево - насколько я не совпадаю в видении темы гибели группы Дятлова с Вами. И Ваш гнев - не повод мне впадать в священный трепет. И не из упрямства. А из-за нелюбви к лоскутным одеялам... Так что я из человеколюбия не стану ранить нежный организм КВН и постить там ничего, пачкающего светлую память КВН о своих близких и потому уважаемых и дорогих. Так что - пока здесь. Смею напомнить - что одним из сохранившихся участников именно со стороны военных тех поисков 1959 года - это вертолетчик Потяженко. Он упомянут и в блокнотах Григорьева. И имеет - доказательную базу точности своей идентификации как того самого. Вот самое первое его появление со своими воспоминаниями. http://progorod33.ru/news/view/69967 "...- В то время я служил в эскадрильи на Северном Урале - был командиром звена - вспоминает Виктор Потяженко. - Накануне 23 февраля нам поступил приказ: завтра отправитесь на самолетах АН -2, ЯК-12, вертолете Ми-4 в город Ивдель. (В то время, впрочем как и сейчас, это был центр отбывания наказания заключенных). Еще добавили: с вами полетит начальник штаба ВВС по Уральскому округу товарищ Горлак. К сожалению, уже подзабыл его имя. Мы подготовили самолеты, и выдвинулись к заданной точке. Прилетели, приземлились на маленький аэродром. Смотрю: кругом милиция. Все бегают, суетятся. Ну думаю - может кто сбежал из заключенных, вот и ищут теперь. Позже выяснилось, в ночь с 1 на 2 февраля не вышла на связь группа свердловских студентов. Учащиеся отправились в поход, который был приурочен к XXI съезду КПСС. За 16 дней участники похода должны были преодолеть на лыжах не менее 350 км по северу Свердловской области и совершить восхождения на североуральские горы Отортен и Ойко-Чакур. ..." Самое замечательное, что этот свидетель категорически стойко держится на своих воспоминаниях и не сдает позиций под напором подсказок и давления буквально толпы интервьюеров: журналисты "ПроГород Владимир", активисты исследоания темы ГД по личной инициативе О. Завадская, М. Пискарева, Ольга Веденеева и Ирина (юзер Гайна с тайны, фамилию не знаю точно), НАВИГ всем известный и наверное еще кто-нибудь. Обращает внимание - "не вышла на связь 1-2 февраля". Сие не говорка - ибо указана дата. Начитавшись тур. отчетов, могу заявить - "выходить на связь" называлось давать телеграммы с узловых точек своего маршрута по мере наличия отделений связи в них. Таким образом фиксировалось реальное прохождение порою очень длительных по протяженности маршрутов. Безусловно - на точке 1-2 февраля таких отделений связи рядом нигде не было. Но есть совершенно твердо имеющийся факт, что у группы Блнова вопреки желанию её переть - рация была. Именно Блиновская группа добиралась за компанию с группой Дятлова до Вижая, а потом их дороги разошлись. Совершенно невозможно практически на сегодняшний момент уточнить - кто ж в группе отвечал за рацию и мог именно выходить на связь, если б случилась в том нужда. Вот состав той группы Блинова: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=71#p1669 Юрий Блинов, Всеволод Ерошев, Стас Девятов, Евгений Синицын, Вячеслав Кротов, Борис Сычев, Владимир Стрельников, Ксения Свечникова, Кира Ободова, Валентина Тамилова и Агеев ( Авдеев?) вместо Сычова. Чрезвычайно интересен момент, что среди всех тогда двинувшихся на Северо-Уральские маршруты групп: Карелин, Согрин, Дятлов, Шумков, Фоменко - не нагрузились рацией, хотя и маршруты был не проще и девушки в группе были. Есть неточная инфа - что мужского населения этой группы уже не расспросить. Я мучительно ищу хоть что-то про поход Блинова: маршрут, дневники и задачи. Пока неудачно. Даже про рацию - не нашла фактических сведений, а только пересказы. Вот здесь - только и так известное: http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000043-000-0-0-1359273998 "...Обстоятельства сложились так, что мы выезжали из Свердловска в один день с ними, то есть до самого Вижая наши судьбы были соединены. Выехали из Свердловска 23 января, ехали в разных вагонах, 24 днем были в Серове, где предстояла пересадка на другой поезд.( он приходил вечером) и нам спать до Ивделя. В 10 часов вечера или позднее приехали в Ивдель. Заночевали на станции. Утром с первым автобусом уехали в город. Там наняли автобус и отправились на Вижай. В Ивделе никуда не заходили кроме почты, где поставили отметки. В 2 часа приехали в Вижай. Это было 25 января в воскресенье. В этот день в Вижае было комсомольское собрание со всех лаг пунктов. Когда мы приехали оно как раз подходило к концу. После собрания комсомольцев развозили по лагпунктам. Одна из машин шла на 105 участок, как раз нам по пути. Мы на прощание с Дятловцами на память сфотографировались, спешным порядком погрузились на машину и уехали на 105 участок. Оттуда завтра мы начинаем свой маршрут. Нам предстояло пройти около 220 километров. В Свердловск должны были вернуться 9-10 февраля. Здесь в Вижае мы видели в последний раз группу Игоря Дятлова..." И вернусь к Семену Золотареву. На этапе участника группы Согрина. Замечательно следующее: http://www.alpklubspb.ru/ass/a514.htm "...Насчет Золотарева Согрин сообщил, что запомнил его энергичным, компанейским, деятельным, «типичным инструктором турбазы». Золотарева звали Семен – так он представился при знакомстве с группой Согрина. Кажется, Золотарев имел практику и на турбазе «Красная поляна». Но его знакомых на этой турбазе в более поздние годы Согрин не нашел. Золотарев попросился поход и готовился с группой Согрина около месяца. Но потом по срокам похода попросился в группу Дятлова. А когда Дятлов его принял, он «отпросился» у Согрина..." http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000013-000-0-0#009.001.001.001.001.001 "...Сейчас говорил с Согриным. Спрашивал его о Золотарёве: - рассказывал ли им Золотарёв о своей воинской службе на войне? - Ответ Согрина: не рассказывал. Ничего нет по этому вопросу (Золотарёв в группе Согрина только был 2 или 3 раза на тренировках, а потом перешёл в группу Дятлова)...." Семен Золотарев мало вписывался в Согринскую группу изначально. При том, что и там мало кого знал: Семен явно не утруждался, хотя маршрут Согрина был сложнее даже в части горных вершин. Очень похоже на создание цепочки общих знакомых. Причем договаривается сначала с Дятловым, хотя по идее должен ставить в известность Согрина - ведь именно эту начальную группы он резко ставит под проблемы, когда планирование уже буквально сверстано. А у Дятлова на тот момент еще пошли вопросы по количеству участников в группе, потому ему было менее критичным принять предложение Семена... Офтоп убран под кат; v1096

ДЕРСУ: Phantom the North, как мы Вам сочувствуем! Вы вынуждены все это читать. и сортировать, и оценивать и...

Phantom the North: Почемучка пишет: Так что - пока здесь Нихт ферштейн, однако.. Так что - давайте-ка мы временно прикроем топик от вашего мусора.

vysota1096: Часть сообщений, которые вообще ничего по Золо не содержат, уехали в тему Документы - свидетельства эпохи: http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000202-000-100-0 Огромная настоятельная просьба к ув. Почемучке: для документов по эпохе есть отдельный топик. Все релевантные документы по эпохе, пожалуйста, размещайте там. Кроме того, просьба не зафлуживать ни топик, ни форум спорными обобщающими мнениями по российской истории - для этого существуют другие темы. По совокупности офтопа и переходов на личности в этой теме ув. Почемучка идет отдыхать на неделю. Что касается "неснятых нарушений": считается по последнему, если к моменту его "присуждения" еще не прошел месяц с даты предыдущего замечания. У вас последнее датировано 5 марта, датой снятия будет ДР Ильича - 22 апреля (т.е. сегодня - 23 марта).

Почемучка: Новые штрихи к портрету Семена Золотарева: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml "...Е. И. Постоногов о Семене Золотареве и Коуровской турбазе. П.М: - Евгений Иванович, расскажите о братьях, о том, как Вы оказались на Коуровке? П.Е: - О семье... Наш отец погиб на Ржевском направлении в 1941 г. Мы все три брата были летчиками. Старший брат Геннадий, 1928 г.р., учился в 11-й спецшколе ВВС в г. Свердловске ( та, что на ул. Малышева), потом поступил в Новосибирское летное училище. Когда начал летать на ЯК-18, вестибулярный аппарат не справлялся, его начинало рвать. По этой причине был списан на землю. Посоветовали поступить в военно-техническое училище в Иркутске. После училища служил в Риге, обслуживал военные самолеты. Был избран комсоргом батальона, был политработником. Однажды под Новый год ехал в машине, по дороге увидели стоящую на обочине беременную женщину, остановились. Посадил ее в кабину. А сам забрался в открытый кузов. Был в одной фуражке, его сильно продуло, заболел, отказала половина мозга и был списан из армии в звании ст. лейтенанта. Приехали в Первоуральск, где раньше жила его жена. Так он оказался в Коуровке- устроился работать старшим инструктором по туризму. Уговорил и нас приехать к нему. Мы с братом Юрием близнецы, родились 1 октября 1936 года, я старше Юрия на 5 минут. Занимались в Свердловском аэроклубе, летали на ЯК-18. Закончили художественное училище. Одна из наших работ- фасад библиотеки Белинского, во втузгородке тоже сохранились наши работы. Учились в Хабаровске в летном училище, летали на ЯК-11. Потом попали под сокращение и вернулись на Урал к брату Геннадию. Так мы втроем оказались в Коуровке. Мы с братом Юрием работали на турбазе младшими инструкторами с июня 1958 по июнь 1959 г.г ... П.М: - В 1959 году кто был начальником турбазы? Была ли там начальником женщина в 50-е годы? П.Е: - Не было там начальников-женщин. В 1959 году начальником был Ездоков Владимир Степанович. Женщин -инструкторов тоже не было. Только ребята. Только мужчины. Называлась тогда база так: Коуровско-Слободская турбаза. Сейчас она называется турбаза 'Чусовая'. В 1958 году восстановили довоенный Всесоюзный маршрут по Чусовой. Я ходил по Чусовой в общей сложности 40 раз. Написали с братом путеводитель 'По Чусовой', книга вышла в 1980 г. Шли по маршруту и делали маркировку на камнях, 134 знака поставили. Потом уже бандиты их снимали и сдавали в металлолом, некоторые стреляли, сбивали. Не знаю, сколько там знаков сейчас осталось. Тогда в 1958-1959-м годах мы работали младшими инструкторами, водили группы в походы по пешим, лыжным и водным маршрутам. Наш старший брат Константин работал на базе старшим инструктором. Мы потом уволились с базы и уехали в Новоуральск, потом поступили в УПИ, потом перевелись в Нижний Тагил. Константин тоже вскоре уехал за нами. Но на Коуровке мы впоследствии проводили все студенческие каникулы и потом отпуска. Работали инструкторами. ... М.П.: - Насколько просто было устроиться работать на турбазу? П.Е.: - Очень просто. Инструкторов в те времена не хватало. База была рада и студентам, которые устраивались подрабатывать. Была широкая профсоюзная система отдыха. По всей стране разработано около 360 маршрутов. Инструкторы знали эту систему, базы, ездили по стране, приезжали с разных мест и предлагали свои услуги. Их брали с охотой. Инструкторский состав был дефицитом. Зарплата старшего инструктора составляла где-то 90-100 рублей. ( 900 - 1000 рублей до денежной реформы). Младшие инструкторы получали 80 рублей.( 800 рублей) За питание у нас высчитывали 30 рублей ( 300 рублей) . Кормили на турбазе хорошо. Жалоб не было. Руководящий состав: директор базы, заместитель директора, старшие инструкторы, бухгалтер... Приезжали на базу со всей страны. И туристы, и инструкторы. Инструкторов принимали работать на сезон, а постоянных на базе было 4-5 человек. Приезжали из Владивостока, Челябинска, Мурманска, Прибалтики... Приезжали отдыхать от академиков до пионеров, таков был состав отдыхающих. Проводились пешие, водные и лыжные походы первой категории, на получение значка Турист СССР. Иностранных туристов в 1959 году на базе не было. В мою бытность их на Коуровке не встречал. ... М.П.: - Расскажите, пожалуйста, о Семене Алексеевиче Золотареве, что помните. П.Е.: - Семена Золотарева помню, но прошло столько лет... Мы с ним познакомились на турбазе Коуровка. Он говорил, что хотел бы сходить по маршруту высшей категории трудности, посмотреть Северный и Приполярный Урал. Говорил, что хотел получить бы звание Мастера спорта СССР. Что могу сказать о нем? Скромный - он, Семен, не хвастал тем, что знал и видел. (Е. И. в разговоре это подчеркнул несколько раз). Семен Золотарев был хорошим мужиком. Открытый. Разговорчивый. Никогда не слышал в его голосе командных, приказных ноток. О нем у меня остались приятные воспоминания. Усы у него были. Наколок и татуировок у него не помню, прошло столько времени... Нет, не видел у него наколок и татуировок. Я прочитал в интернете о нем и удивился, что у него столько боевых наград. Никогда Семен ничем не хвалился. Про службу на фронте не рассказывал вообще. Семен Золотарев в романтических отношениях с женщинами на базе замечен не был. Вообще вел себя скромно. Старший инструктор должен был знать много песен. Играть на музыкальном инструменте. Я не знаю, играл ли на чем Семен Золотарев, но песен мы пели много. Устроился он на базу старшим инструктором. Жил рядом, в деревне Слобода. Там жили и туристы, и инструкторы. На самой базе стоял еще с довоенного времени маленький охотничий домик, но там не все помешались, жили несколько человек, и мы с братьями там жили одно время. Инструкторский поход Семена Золотарева. В декабре 1958 года я ходил с ним в так называемый у нас 'инструкторский поход'. Это когда старший инструктор, из новых работников, организовывает и ведет в поход сотрудников базы - других инструкторов, для получения необходимого опыта в руководстве походами. Этот 'инструкторский' поход, в котором Семен был руководителем, планировал так, чтобы проходить в день 15-18 км, и приходить ночевать в населенный пункт. В палатке ночевать мы не намечали. Печки у нас не было. Спали в избах. Маршрут был не категорийный, рассчитывался на 5-6 дней плюс дневка. Семен был всех нас старше по возрасту. Пошел в поход для приобретения опыта руководства походами, 'для галочки'. В этом походе мы попали в сложные климатические условия. Мороз вдруг упал до минус 50. Такое редко бывает. Пришли в село Чусовое, камень Шайтан, утром надо было идти на Талицу, а температура -50 С. Помню, сидели все и решали: идти или не идти. Ведь одежда была плохая, свитера, штормовки... Но решили идти дальше. М.П.: - Это решение продолжать поход в экстремальных условиях Золотарев принял сам, как руководитель, или решение было принято сообща, всеми участниками? П.Е.: - Мы всей группой приняли это решение. Семен дал всем участникам похода высказаться, нас было где-то 12 человек, два человека не хотели продолжать поход при такой температуре. Семен всех спокойно выслушал, мы проголосовали. Сказал, что все пойдем дальше. Никого оставлять не будем. Договорились все без окриков и обид продолжать поход. Пошли. Но зимой в 16.00 уже темно, шли трудно, тропили дорогу. И сбились с пути. Вышли к железной дороге, узкоколейке. Там домик стоял. Лесорубов не было, они не работали в такие морозы. Мы сбили замок. Дров не было, напилили шпалы, взяли их у домика. Многие ребята тогда очень плохо себя чувствовали, устали. М.П.: - Была ли паника? Что было бы, если бы вы не вышли к избушке? На этот случай имелись ранее разработанные планы? П.Е.: - Хотя мы попали в тяжелые погодные условия ( минус 50), ничего с нами случиться не могло. Паники не было. Так был расчитан маршрут. Даже когда мы сбились с пути и вышли на железную дорогу, мы знали, где находятся населенные пункты, все равно бы дошли до ближайшего жилья, хоть к ночи, хоть под утро. Когда мы нашли пустую избушку лесорубов ( они не работали по причине экстремальных температур), ворвались в нее, растопили печь, согрелись, успокоились. Семен нами занимался как отец родной. Накормил вкусным горячим обедом из тушенки. Я считаю, что благодаря его дружественному спокойному отношению ко всем, мы успокоились, не поссорились и закончили поход. Обошлось без потерь. Что группа не распалась после похода при такой суровой температуре и сильной усталости, в этом была целиком его заслуга. М.П.: - Как Семен относился к спиртному? П.Е.: - Читая ваши вопросы, вспомнил один курьезный случай из того похода. Когда мы пришли в пос. Талица, пошли на танцы, взяли с собой бутылку водки. В походе она застыла, впервые такое видел, как водка застыла. Мы отогревали ее на печке. Вот тогда единственный раз видел, как Семен принял немного водки вместе с другими. Мы с братом не пили, потому что в то время придерживались спортивного режима, в те годы мы еще не пили алкогольные напитки. Сразу после этого похода, числа 28 декабря, Семен Золотарев уехал в Свердловск, договорился с 'упьяновыми', т.е. с кем-то из УПИ. Я не знаю, уволился он или нет, он не говорил нам о своих планах на будущее. Про маму его ничего не знаю. Нет, о семье и родственниках Семен нам не рассказывал. Как-то поводов таких не было. И о фронте тоже не говорил..."(с) Пискарева Итого. Со слов непредвзятого свидетеля Семен Золотарев не выглядит борцом за место лидера. Спокоен и уравновешен. Ответственен и расчетлив. Практичен и лишних рисков избегает. Не выпячивает свой автортет и заслуги и живет так, чтоб не бросаться в глаза. Законченный портрет наблюдателя со стажем из рядов той самой службы по охране безопасности страны советов. И до похода на нем записей не было!!! Уж всяко летчик с его-то привычкой в зрении и меткости усек бы страшнющую ДАЕРММУЗУАЯ и свеклу со звездой...

gogol: Прошу прощения, что влезаю)) Надеюсь, пишу по адресу. Открылся новый сайт "Память народа" и вот что там имеется: https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie29696688/ Золотарев Семен Алексеевич ст. сержант __.__.1921 Место призыва Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н Воинская часть 13 мпомп ТМП 70 А 2 БелФ Дата поступления на службу __.__.1941 Наименование награды Орден Красной Звезды Даты подвига 21.04.1945-22.04.1945 Приказ подразделения №: 183/н от: 15.05.1945 Издан: ВС 70 А 2 Белорусского фронта [LINK:shot.qip.ru|http://shot.qip.ru/00Mhpk-195nqPlbI/] [LINK:shot.qip.ru|http://shot.qip.ru/00Mhpk-295nqPlbJ/]

Phantom the North: По адресу. Спасибо.

zaia65: Одолела все 5 тем, посмотрела как менялись версии за 5 лет. Очень много оффтопа, особенно с профсоюзом, не понятно, зачем это все здесь, читать тяжело. Зачем было такой огород городить? Семен Золотарев оказывается прошел военный путь как и мои деды, один был сильно ранен под Сталининградом, другой в составе 2 Белорусского дошел почти до Берлина . И интересный факт, дед, что воевал в Сталининграде, иногда рассказывал о войне, а вот тот, что дошел до Берлина -нет. Нам, внукам вообще никогда, а вот своим детям 1 раз упомянул, хотя явно было рассказать что, награжден орденом "За отвагу". Так что, если о человеке не много информации, это не потому, что ему есть что скрывать, а просто не хочет говорить. Может есть какой фонд, кто за могилами смотрит, табличку поправить на могиле такого замечательного человека? Внесу посильный вклад.

bom200: Я ранее не видел этих фотографий https://www.pinterest.com/pin/62909726018404750/ https://www.pinterest.com/pin/475833516853615254/ https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/216536/view/449791?page=1 https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/216536 https://www.pinterest.com/pin/62909726020920184/

kvn:



полная версия страницы